Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 20, 2013, 09:04:30 PM |
|
Кто-то на POW'е подхватил орфан весело ему наверное)) Да уж, особенно против PoS'а, сгенерированного 8 монетами
|
|
|
|
btc24
|
|
March 21, 2013, 01:50:15 PM Last edit: March 21, 2013, 02:06:13 PM by btc24 |
|
Написал запрос на раздачу новакоин в основной ветке: https://bitcointalk.org/index.php?topic=155957.msg1652521 Собственно, на своем примере изучил, что после таких раздач порой уже хочется покупать новые монеты. Т.е. раздача это повод установить программу-клиент, а когда в кошельке уже что-то появляется, хочется больше, (как так? пустой кошелёчек... жалкая монетка это мало...) и народ бежит меняться на биржи и т.д. Процесс запускается. В общем, это важное проумоутерское действие. Его не хватает. Заинтересованы в нем, в первую очередь те, у кого в кошельке уже скопилось много монет и, раздавая пробники таковые увеличивают капитализацию своего "состояния".
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 21, 2013, 01:56:48 PM |
|
Вообще, как по мне, односторонняя раздача - это несправедливость по отношению к тем, кто монеты купил. Хотя все же, в первые дни релиза я в чате btc-e раздавал монеты порциями по 10 коинов, в итоге около 1000 монет ушло. Что-нибудь придумаем.
|
|
|
|
btc24
|
|
March 21, 2013, 02:08:57 PM |
|
Понимание справедливости лучше откинуть и довериться математически верному открытому коду. Ато так можно дойти до того, что первые майнеры несправедливо получают большую награду за добычу.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 21, 2013, 05:15:34 PM |
|
{ "account" : "", "category" : "immature", "amount" : 100.40000000, "confirmations" : 404, "blockhash" : "f5b9490fa77577381569418f7522f1076111c5004892b00a38ba68bb31664daf", "blockindex" : 1, "txid" : "dff392162e709bd6070ba397cedc0e60a75cb7ce80f5919155e182b13d1587e3", "time" : 1363643971 }, Ура Наконец, свалилось и на меня щщасте.
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
March 21, 2013, 05:18:48 PM |
|
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 21, 2013, 05:26:40 PM |
|
В буквальном переводе "незрелые". Неподтвержденные, то есть.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 21, 2013, 08:13:50 PM |
|
Понимание справедливости лучше откинуть и довериться математически верному открытому коду. Ато так можно дойти до того, что первые майнеры несправедливо получают большую награду за добычу.
Тролли в той теме, я смотрю, по прежнему не могут унять боль пониже спины. Ну и ладно, посмотрим как будет развиваться.
|
|
|
|
qqqq
Legendary
Offline
Activity: 1596
Merit: 1011
|
|
March 22, 2013, 03:29:12 AM |
|
{ "account" : "", "category" : "immature", "amount" : 100.40000000, "confirmations" : 404, "blockhash" : "f5b9490fa77577381569418f7522f1076111c5004892b00a38ba68bb31664daf", "blockindex" : 1, "txid" : "dff392162e709bd6070ba397cedc0e60a75cb7ce80f5919155e182b13d1587e3", "time" : 1363643971 }, Ура Наконец, свалилось и на меня щщасте. Чет не пойму, 100 монет чтоле )) ? Это у тебя POS такой ?
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 22, 2013, 04:35:04 AM |
|
100 ==> 100+0.4
|
|
|
|
btc24
|
|
March 22, 2013, 05:15:21 PM |
|
Понимание справедливости лучше откинуть и довериться математически верному открытому коду. Ато так можно дойти до того, что первые майнеры несправедливо получают большую награду за добычу.
Тролли в той теме, я смотрю, по прежнему не могут унять боль пониже спины. Ну и ладно, посмотрим как будет развиваться. ну, все тролли кроме одного, в итоге, кончают тем, что попросят монеток. Того глядишь и втянутся и хвалить начнут . А для раздачи одной монетки достаточно... Litecoin последний раз по штуке раздавали, а там награда в блоке - 50 и стоимость рыночная пониже...
|
|
|
|
Golobog
Member
Offline
Activity: 99
Merit: 100
Anarcho-capitalist
|
|
March 23, 2013, 02:36:37 PM |
|
Здравствуйте. Я запутался во всяких сложностях вроде блоков и разных способах эмиссии.
Если я правильно понял, то те кто не трогают свои деньги месяц, получают 5% годовых на них. Если это верно, тогда почему количество денег не будет увеличиваться бесконечно? И сколько все-таки примерно будет выпущено НоваКоинов и за какой срок?
Кто-нить может объяснить, пожалуйста?
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 23, 2013, 02:57:07 PM |
|
Если это верно, тогда почему количество денег не будет увеличиваться бесконечно?
Потому что все транзакции в системе облагаются комиссией за трафик, и эта комиссия уничтожается, т.е. навсегда пропадает из системы. В системе в состоянии равновесия общие объемы комиссии будут уравновешиваться общим объемом эмиссии (объем комиссии сейчас выставлен сравнительно большой для защиты от флуда, но будет уменьшен позже). В итоге, несмотря на практически бесконечную эмиссию (но не бесконечную теоретически, потому что даже на максимальных темпах эмиссии 2 миллиарда не будут сгенерированы при нашей жизни), количество монет в системе будет колебаться около точки равновесия. И сколько все-таки примерно будет выпущено НоваКоинов и за какой срок?
В этой системе такой вопрос не имеет смысла, поскольку таких констант не предусмотрено, есть лишь рамки и равновесный объем денежной массы. Предельное количество монет в системе - 2 миллиарда монет, темпы PoW эмиссии на данный момент составляют ~ 2016 монет в сутки и падают с ростом мощности сети. Как и в "реальной" экономике, равновесное количество денежных единиц предсказать невозможно, это будет зависеть от динамики роста мощности сети и рынка. Если сеть резко вырастет сейчас до масштабов BTC, то равновесный объем монет будет ~ 400-500k и останется таким навсегда. Если будет расти плавно, то возможны другие равновесные объемы денежной массы. Главное отличие от "реальной" экономики - прозрачность (всем известно, сколько денежных единиц существует в данный момент) и невозможность прямых манипуляций ее объемом (никто не может напечатать денег для погашения своих долгов, создавая тем самым инфляцию).
|
|
|
|
Golobog
Member
Offline
Activity: 99
Merit: 100
Anarcho-capitalist
|
|
March 23, 2013, 03:20:28 PM |
|
В системе в состоянии равновесия общие объемы комиссии будут уравновешиваться общим объемом эмиссии + количество монет в системе будет колебаться около точки равновесия. Спасибо, стало понятнее. А кто будет определять размер комиссии, чтобы было равновесие уничтожения монет и эмиссии?
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 23, 2013, 03:27:36 PM |
|
Спасибо, стало понятнее. А кто будет определять размер комиссии, чтобы было равновесие уничтожения монет и эмиссии?
Равновесие будет достигаться не изменением объема комиссии, а изменением доли блоков участников PoW генерации в общем количестве блоков сети. Майнеры как правило участвуют, когда это выгодно лично им. Это при существующем алгоритме изменения сложности позволяет реализовать схему на базе простой цепочки: Стало меньше/больше монет по отношению к текущей капитализации <=> выросла/упала их покупательная способность <=> выросла/упала выгодность майнинга <=> PoW майнеров стало больше/меньше. На самом деле, все несколько сложнее из-за того что темпы генерации привязаны к сложности и того что сложность зависит от мощности, но в сильно упрощенном виде ситуация будет выглядеть так.
|
|
|
|
Golobog
Member
Offline
Activity: 99
Merit: 100
Anarcho-capitalist
|
|
March 23, 2013, 03:38:25 PM |
|
В системе в состоянии равновесия общие объемы комиссии будут уравновешиваться общим объемом эмиссии
Равновесие будет достигаться не изменением объема комиссии Я окончательно запутался. Мне кажется эти две твои фразы противоречат друг другу? Может быть можно объяснить начав сначала каким механизмам подчиняется количество монет и приблизительная стабильность их количества?
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 23, 2013, 04:11:06 PM Last edit: March 23, 2013, 05:01:16 PM by Balthazar |
|
Я окончательно запутался. Мне кажется эти две твои фразы противоречат друг другу?
Где противоречие? Общие объемы комиссии зависят от: - Скорости создания транзакций в системе, а если еще точнее - от скорости прокачивания через блокчейн данных, измеряемой в килобайтах на блок (меняется во времени).
- Цены за килобайт включенных в блок данных (постоянная величина, равная 0.01, может быть изменена посредством выпуска новой версии клиента, которая сделает hard-fork цепочки блоков, не может быть изменена "задним числом").
Общие объемы эмиссии зависят от: - Мощности PoW майнинга (обратно пропорционально мощности, но пересчет сложности и награды лимитирован величиной 1% на блок).
- Объема совокупности средств, участвующих в генерации PoS блоков (прямо пропорционально, стремится к 5% годовых от объема средств).
В итоге, количество монет в системе будет в определенные моменты ее жизни расти, в другие падать. В зависимости от того, какая сила (эмиссия/комиссия) перевешивает. А кто будет перевешивать - определяет ситуация на рынке, и никто другой. Возможно, вы подумали, что будет регулироваться минимальная цена килобайта данных. Нет, такой регуляции не предусмотрено, минимальная цена килобайта данных в блоке - общесистемная константа и не может быть изменена без hard-fork, то есть апгрейда всех без исключения клиентов в сети. UPDATE: Кстати, интересный факт. Некоторые путают stake mint rate (5% которые) с инфляцией. Это в корне неверно, на самом деле это усилитель дефляции, стимулирует держателей средств не тратить их.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 24, 2013, 12:47:31 AM |
|
Небольшой апдейт эксплорера. Теперь понимает разницу между PoS и PoW блоками.
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
March 24, 2013, 09:47:23 AM |
|
Если я все верно понял, PoS блоки генерируются только когда запущен клиент, и достаются тому, кто первый собрал блок (на это не требуется времени, по сравнению с PoW естественно). Значит ли это, что вероятность успешного создания pos блока напрямую зависит от качества связи клиента с другими нодами? А ведь это значит, что можно запустить огромное количество клиентов (или специальную модификацию имеющегося) по которым будут размазаны адреса с монетами и которые будут конкурировать со всей сетью за создание блоков, т.е. задавят массой.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
March 24, 2013, 10:16:29 AM |
|
Если я все верно понял, PoS блоки генерируются только когда запущен клиент, и достаются тому, кто первый собрал блок (на это не требуется времени, по сравнению с PoW естественно). Значит ли это, что вероятность успешного создания pos блока напрямую зависит от качества связи клиента с другими нодами? А ведь это значит, что можно запустить огромное количество клиентов (или специальную модификацию имеющегося) по которым будут размазаны адреса с монетами и которые будут конкурировать со всей сетью за создание блоков, т.е. задавят массой.
На генерацию PoS блоков требуется время, и с ростом PoS-мощности оно будет расти. У PoS блоков тоже есть сложность и проверка по ней, сложность вычисляется независимо от PoW сложности, но по тем же правилам, что и PoW. $ /opt/novacoin/novacoind getblockbynumber 12311 { "hash" : "bac2460a1ee9c4a89d2b92b72e85b71d024225bd7ab89db445d9c7de9da47cf7", "size" : 490, "height" : 12311, "version" : 2, "merkleroot" : "c8ea9af98a3254743a86402622b1e8690190d505f4dc204714497034bcff1ed1", "time" : "2013-03-23 23:27:08 UTC", "nonce" : 0, "bits" : "1e0fe020", "difficulty" : 0.00024605, "mint" : 0.00000000, "previousblockhash" : "fb45747a4f943f1ada66aa173893e2b4ab1a2ddab1f2560e821c461d8077790d", "nextblockhash" : "3d3850bb055af6787b087a2317e5ab7b47a5c5fcc7a8e98758fa7fdd09bfef80", "flags" : "proof-of-stake", "proofhash" : "000018b6afe1c4fd1e44792667df13cd7894ed81d1dab3d0d0b3df34f2d090f3", "entropybit" : 1, "modifier" : "412c0556bc186676", "modifierchecksum" : "fb9225f5", "tx" : [ "3363655aa1f03627d8e26604ce925aceccd4b1952cbd6d98f72bcbcab6779884", "dcadfc11aa49879509d36673343f3747e232b3bc8a9aa9ea526129f30fbba4f5" ] }
|
|
|
|
|