Importante - Conviene minare Bitcoin in Italia?

[Anon39]

Hai appena scoperto cos'è il bitcoin e non vedi l'ora di arricchirti magicamente facendo lavorare un computer al posto tuo?
Hai bisogno di consigli su che miner comprare, che algoritmo e che moneta minare?
Questa è la guida che fa per te!



INTRODUZIONE AL MINING (da leggere con attenzione)


Immagino saprai che oltre a Bitcoin ci sono molte altre monete alternative, in gergo altcoin.
Ogni moneta ha il proprio algoritmo. Per esempio Bitcoin ha algoritmo "Sha-256", Litecoin ha algorimo "Scrypt", DASH ha algoritmo "X11" e così via.
Ci sono alcune monete "clone" che condividono lo stesso algoritmo. Per esempio sia Doge che Litecoin hanno algoritmo "Scrypt"
L'operazione di mining consiste in una serie di calcoli che possono essere effettuati da più tipi di hardware diverso.
Tipicamente si usano CPU, o GPU, o ASIC.
Tra questi gli asic sono i processori più efficienti, però richiedono una costosa fase di sviluppo e produzione ad hoc per ogni singolo algoritmo.
In questo momento esistono ASIC solo per gli algoritmi Sha-256 e Scrypt.

Siccome gli ASIC sono di almeno un paio di ordini di grandezza più efficienti delle gpu e cpu è impensabile provare a minare monete minabili con asic con altro tipo di hardware.
Allo stesso modo è impensabile minare con CPU una moneta minabile con GPU.



COSA POSSO MINARE?


Ci sono principalmente 3 vie che il miner novizio può prendere:

• Mining di Bitcoin con ASIC Sha-256
• Mining di Scrypt coins (Litecoin e simili) con ASIC Scrypt
• Mining di altcoin con GPU

CALCOLO PROFITTABILITA'




La profittabilità è un fattore non calcolabile in anticipo con precisione, perchè dipende da fattori non prevedibili. Si può però provare a stimare.
Inizialmente non è facile orientarsi, quindi cercherò di facilitarti il lavoro rispondendo in anticipo ad alcune domande frequenti:


- Ho uno o più computer da ufficio che stanno accesi tutto il giorno, posso guadagnare qualcosa lasciandoli a minare?
- NO.

...

- Ho 50-100-200-1000 euro e voglio comprare un miner, qual è il migliore?
- Minare investendo piccole cifre non ha senso, troppe ore di lavoro non retribuite. A meno che non si voglia farlo giusto per hobby o perché si prova piacere nel vedere un miner con le ventole che girano.

...

- Conviene minare in Italia?
- NO, il costo della corrente è troppo alto. Sia minando bitcoin, che altcoin, con ASIC o gpu, comprare hardware oggi e sperare di fare ROI (recuperare la spesa fatta) è pressoché impossibile (o molto difficile se si è bravi e si fanno le cose giuste).

...


- E se ho dei pannelli fotovoltaici? E magari batterie per accumulare la corrente necessaria a minare di notte?
- IDEM, NO. Il costo dei pannelli fotovoltaici in italia è troppo elevato. Se te li regalano o li ne trovi di perfettamente funzionanti sotto il divano il discorso non cambia, rivenderli è probabilmente meglio. Stessa cosa per le batterie, i miner consumano troppa corrente, il costo sarebbe folle e non recuperabile.

...

- E se rubo la corrente al vicino?
- Forse potresti recuperare il costo dei miner in qualche mese. Se non ti arrestano prima.

...

- Allora come faccio a guadagnare con il mining?
- Non lo puoi fare, almeno non in italia.



Nel caso in cui tu voglia approfondire comunque il discorso convenienza mining Bitcoin ti lascio una guida per stimare la resa del mining Bitcoin con ASIC
Per quanto riguarda le altcoin puoi dare un occhio a coinwarz

[1714469963]

1714469963

[acquafredda]

- Allora come faccio a guadagnare con il mining?
- Non lo puoi fare, almeno non in italia.

Bravo Anon, con questa guida all'esperienza di mining in Italia meriti un premio.

Come si guadagna con il mining?
Non si guadagna.

Semplice.

[reznik15]

Ciao a tutti! 
Sono nuovo ma seguo il forum ed il bitcoin da circa un anno.
Ottima guida, avrei 2 domande aggiuntive:
1- Vale la pena tentare la fortuna minando per un po' le monete appena nate con difficoltà bassa? Oppure nelle new entry il livello di shit è talmente alto che è meglio lasciar perdere?
2- Se mai un giorno il bitcoin dovesse aumentare di valore potrebbe tornare conveniente minare le alt anche in italia? Oppure ci si può aspettare scenari tipo un aumento della difficoltà anche di tutte le alt o una diminuzione del loro prezzo in btc, vanificando cosi l'aumento del ritorno?

[Anon39]

1- Vale la pena tentare la fortuna minando per un po' le monete appena nate con difficoltà bassa? Oppure nelle new entry il livello di shit è talmente alto che è meglio lasciar perdere?

non seguo le alt da un pezzo quindi non sono la persona più adatta a risponderti, da quello che sento però è raro che esca qualche alt che sia anche solo leggermente profittabile...

2- Se mai un giorno il bitcoin dovesse aumentare di valore potrebbe tornare conveniente minare le alt anche in italia? Oppure ci si può aspettare scenari tipo un aumento della difficoltà anche di tutte le alt o una diminuzione del loro prezzo in btc, vanificando cosi l'aumento del ritorno?

può essere che se bitcoin raddoppiasse o triplicasse di prezzo la profittabilità aumenti un po'... ma non mi sembra una cosa probabile a breve  

[lottoitaliano]

Ciao a tutti! 
Sono nuovo ma seguo il forum ed il bitcoin da circa un anno.
Ottima guida, avrei 2 domande aggiuntive:
1- Vale la pena tentare la fortuna minando per un po' le monete appena nate con difficoltà bassa? Oppure nelle new entry il livello di shit è talmente alto che è meglio lasciar perdere?
2- Se mai un giorno il bitcoin dovesse aumentare di valore potrebbe tornare conveniente minare le alt anche in italia? Oppure ci si può aspettare scenari tipo un aumento della difficoltà anche di tutte le alt o una diminuzione del loro prezzo in btc, vanificando cosi l'aumento del ritorno?

Provo a risponderti io.

1. Dipende da che attrezzatura hai per minare. Se hai delle gpu o degli asic. Fino allo scorso anno uscivano decine di moenete nuove a settimana e una su 10 entrava in un exchange, quindi qualcosa riuscivi sempre a farla. Ora sono sempre puù rare, ma l'eccezione c'è sempre per fortuna.
Nell'ultimo mese abbiamo avuto l'algo quark e con le gpu riuscivi a fare netti 20-30 cent al giorno, poi qualche giorno fa sono stati lanciati gli ethereum e sempre in gpu , visto il prezzo raggiunto, facevi almeno 1,5 euro al giorno.

2. A mio avviso, no, perchè il valore del bitcoin , non cambia quello delle alt.
Esempio, se oggi il bitcoin vale 200 euro, e i dogecoin valgono 60 satoshi, se il bitcoin arriva a 400 euro, i doge scenderanno a 30 satoshi

[reznik15]

OK ho capito, grazie a tutti e due!
In sostanza pensavo a un rig di gpu ma considerando che le monete buone sono sempre più rare, il tempo perso per un guadagno risicato e non sapendo se un giorno il mining possa tornare profittevole... No, ora come ora non mi conviene spendere tutti quei soldi... Peccato! Al limite solo per imparare e giocare userò un po' la gpu del mio pc...
Grazie ancora 

[MbccompanyX]

Ok, abbiamo capito che con il mining non puoi fare niente in Italia... ma se uno si mette a usare monete PoS (Proof of stake)? è la stessa storia oppure cambia qualcosa?

[Anon39]

Ok, abbiamo capito che con il mining non puoi fare niente in Italia... ma se uno si mette a usare monete PoS (Proof of stake)? è la stessa storia oppure cambia qualcosa?

Lo staking secondo me c'entra poco con il pow mining... lo staking è un investimento molto rischioso perchè bisogna holdare per svariato tempo le monete su cui si vuole fare staking, e dato che le alt hanno un prezzo che oscilla in modo molto forte questo diventa più un (rischioso) investimento speculativo.

[lottoitaliano]

Anon39 stavo pensando una cosa. E' vero che attualmente i costi della corrente in Italia sono troppo alti per minare, ma se si mina in azienda?
Mi spiego meglio.
Ipotesi: io ho una tipografia e pago per esempio la corrente a 0,25 euro kw/h . Da questi va prima scalata l'iva e cosa più importante, il costo della corrente elettrica è deducibile come spesa, quind lla fine il costo reale non sarà minore di quello normale, considerando anche il fatto che viene scalato.
Cosa ne pensi?

[Anon39]

Anon39 stavo pensando una cosa. E' vero che attualmente i costi della corrente in Italia sono troppo alti per minare, ma se si mina in azienda?
Mi spiego meglio.
Ipotesi: io ho una tipografia e pago per esempio la corrente a 0,25 euro kw/h . Da questi va prima scalata l'iva e cosa più importante, il costo della corrente elettrica è deducibile come spesa, quind lla fine il costo reale non sarà minore di quello normale, considerando anche il fatto che viene scalato.
Cosa ne pensi?

anche detassando la corrente il discorso rimane lo stesso... inoltre non penso che tu possa "scalare la corrente" (non sono sicuro di sapere cosa intendi) per utilizzi di corrente che non riguardano la tua attività.

[lottoitaliano]

Si intendevo quello, per esempio io ho uno tipografia e consumo comunque molto, ma la bolletta della corrente la scalo dai guadagni, quindi aggiungendo dei miner tecnicamente avrei scalato più soldi (quindi pagando meno la corrente considerata anche l'iva).

[lukbb]

mi sono iscritto apposta per replicare

Che non convenga tranne in casi estremamente fortuiti è scontato ma siccome qualcuno ha fatto una domanda bisogna anche cercare di rispondere quali sono questi casi rarissimi.

1 caso corrente aggratis

inpianti eolici e idoroelettici autocostruiti impiegando alternatori di automobili presi dallo sfattino che è una impresa non facile ma fattibile anche se bisogna avere il culo  di vivere in una zona molto ventilata oppure vicino a qualche ruscelletto e lontano da gente che si lamenta per il rumore delle pale ( quelle autocostruite di solito sono rumorose molto più di quelle di fabbrica).

Ricordate che fare corrente dai fiumi sarebbe vietato perché sono di proprietà governativa però alcune canalizzazioni non sono governative ... non so cosa si rischia probabilmente niente però per correttezza devo dirvelo... forse hanno fatto rientrare le cose sotto i 20 kw?... bo le leggi cambiano .. una volta era vietato .. .ora nn so.


2 corrente non aggratis ma persa comunque

i pannelli solari o eolici sono calati di prezzo e durano fino a 20 anni quindi sono appetibili sopratutto se avete bisogno di corrente per la vostra attività mentre la corrente in più potete venderla all' ENEL.. ci sono casi particolari che ENEL ne ne prende indietro solo una parte o addirittura zone dove non arriva l'ENEL. (alcuni vivono in zone talmente remote che hanno messo l'impianto fotovoltaico peroprio perché non c'è ENEL però hanno la fortuna che iternet arriva) e vi ritrovate li degli impianti di produzione elettrica non utilizzabili perciò o vi comprate uno scooter elettrrico o auto elettrica per recuperare la corrente inutilizzata... oppure potete attrezzarvi per il mining della corrente persa.

a volte poi dovete riscaldarvi in inverno e 500 watt possono tranquillamente riscaldarvi la vostra camera da letto e quindi anche se consumate corrente sempre meglio che buttarla in una stufetta elettrica che fa lo stesso identico calore ma non mina.... ovviamente chi riscalda a metano non ha vantaggio ad andare a corrente però in certe zone di montagna qualcuno riscalda ad energia elettrica dunque potrebbe decidere di minare riscaldandosi ( 2 piccioni con una fava ) nel solo periodo invernale.


poi c'è il discorso di multipool che ti sposta il miner in automatico sulla criptomoneta più "profittevole" ( alcuni traducono profittabile ma preferisco profittevole ) però dopo c'è la rottura di palle nel gestire una miriade di wallet anche se vi viene incontro un sistema di conversione chiamato cryptsy che permette di scegliere una moneta unica per esempio  scegliete la più comune BTC oppure una di vostro gradimento e scambiate tutte le altre su quella....

per il prelievo paypal è un casino ma forse ci sarebbe la scappatoia di fare una piccolo aquisto di mining a 5 anni su eobot anche di 1 euro ( meglio non con paypal  ma direttamente con cryptomoneta) e poi sparare il vostro miner su di loro per comprare altra potenza di calcolo ... alle lunghe la potenza aumenta esponenzialmente e dopo qualche mese dovreste cominciare a guadagnare anche senza minare direttamente voi ... eobot permette di ritirare il frutto del vostro minare direttamente su paypal senza mai interagire direttamente con i wallet delle cryptomonete ma non lo fanno aggratis ... si rubano qualcosina ogni operazione che fate quindi secondo me meglio usare l'opzione diversifica e poi spegnere tutte le cryptomonete ad esclusione di BTC e di potenza di calcolo a 5 anni così il sistema farà 10 minuti di bitcoin e 10 minuti di incremento della potenza di calcolo.. in questo modo potrete ogni settimana mettere i BTC al sicuro nel vostro portafoglio eletronico e avrete la possibilità di salvare mezzo guadagno nel caso eobot fallisse portandosi nel cesso la vostra potenza di calcolo accumulata.


per ora più di questo non si può fare a meno di non essere dotati di grandissimi mezzi teconolgici ed economici.... più che di guadagno direi "contenimento delle spese"!

ciao a tutti

[lottoitaliano]

Lukbb tutto giusto, però ti vorrei far notare una cosa, io ho sempre acquistato su eobot con paypal e alla fine ci ho sempre perso, perchè nonostante i contratti siano a x anni, dopo tot tempo li interrompono (a loro dire per le spese di corrente troppo elevate rispetto aal guadagno) e non li riprendono mai più. Ho comprato sia sha 1.0 ( che è stato sospeso settimana scorsa e i ghs sono spariti) che scrypt, stessa cosa senza mai ripristinarlo (quando invece per esempio minare litecoin il mese scorso era molto profittevole, visto che il prezzo si era quintuplicato

[Anon39]

Ciao e benvenuto!

1 caso corrente aggratis

inpianti eolici e idoroelettici autocostruiti impiegando alternatori di automobili presi dallo sfattino che è una impresa non facile ma fattibile anche se bisogna avere il culo  di vivere in una zona molto ventilata oppure vicino a qualche ruscelletto e lontano da gente che si lamenta per il rumore delle pale ( quelle autocostruite di solito sono rumorose molto più di quelle di fabbrica).

Ricordate che fare corrente dai fiumi sarebbe vietato perché sono di proprietà governativa però alcune canalizzazioni non sono governative ... non so cosa si rischia probabilmente niente però per correttezza devo dirvelo... forse hanno fatto rientrare le cose sotto i 20 kw?... bo le leggi cambiano .. una volta era vietato .. .ora nn so.

Ciao e benvenuto!
quello che hai scritto qui può funzionare nella teoria, ma nella pratica...
1. è raro o impossibile riuscire a costruire quello che dici in modo totalmente gratuito, anche solo in piccola scala.
2. ci vuole del tempo per farlo, e al contrario di quello che molti pensano il nostro tempo non è gratis, essendo un "bene" limitato, quindi bisogna tenerne conto per capire se ne può valere la pena.
3. i miner non si possono mettere di fianco ad un torrente in una scatola. hanno bisogno di stare in uno spazio asciutto di una certa dimensione, hanno bisogno di avere un ricambio di aria controllato in quanto scaldano moltissimo, hanno bisogno di connessione internet continua. e hanno bisogno di tanta corrente costante.

per fare un esempio: l' antminer S5+ ha un consumo effettivo di 3436W e richiede 3 alimentatori dedicati. ha una potenza di 7,7 Th/s.
al momento produce circa 11 euro al giorno di bitcoin. "al giorno" significa lavorando senza sosta per 24 ore ovviamente. in 24 ore ha un consumo di 82.47 kWh. E scalda più di 3 stufe elettriche a pieno regime.
nel caso dei pannelli fotovoltaici per produrre 82.47 kWh giornalieri, (tenendo conto una media di 4000 kWh annui medi per un impianto da 3kWp) servirebbe un impianto fotovoltaico da almeno 22.5 kWp cioè un impianto fotovoltaico da circa 200 mq basterebbe giusto ad alimentare il miner, e servirebbero decine di batterie da auto solo per immagazzinare l'energia per la notte.
quante pale eoliche servirebbero per produrre questa energia? penso che servirebbero almeno un centinaio di pale di piccole dimensioni (altezza 3-5 metri), certo dipende dalla zona. oltre alle batterie, ecc.

2 corrente non aggratis ma persa comunque

i pannelli solari o eolici sono calati di prezzo e durano fino a 20 anni quindi sono appetibili sopratutto se avete bisogno di corrente per la vostra attività mentre la corrente in più potete venderla all' ENEL.. ci sono casi particolari che ENEL ne ne prende indietro solo una parte o addirittura zone dove non arriva l'ENEL. (alcuni vivono in zone talmente remote che hanno messo l'impianto fotovoltaico peroprio perché non c'è ENEL però hanno la fortuna che iternet arriva) e vi ritrovate li degli impianti di produzione elettrica non utilizzabili perciò o vi comprate uno scooter elettrrico o auto elettrica per recuperare la corrente inutilizzata... oppure potete attrezzarvi per il mining della corrente persa.

a volte poi dovete riscaldarvi in inverno e 500 watt possono tranquillamente riscaldarvi la vostra camera da letto e quindi anche se consumate corrente sempre meglio che buttarla in una stufetta elettrica che fa lo stesso identico calore ma non mina.... ovviamente chi riscalda a metano non ha vantaggio ad andare a corrente però in certe zone di montagna qualcuno riscalda ad energia elettrica dunque potrebbe decidere di minare riscaldandosi ( 2 piccioni con una fava ) nel solo periodo invernale.

i miner hanno un costo, che non si ammortizzerà mai se vengono usati stagionalmente e per qualche ora al giorno, come si farebbe con una stufetta. per quanto riguarda il fotovoltaico vedi sopra, recuperare l'energia sprecata è pressochè impossibile e in ogni caso con un normale impianto da 3-6kwp l'energia sprecata è pochissima per alimentare miner. cioè anche riuscendo a far funzionare tutto perfettamente utilizzando batterie, cavi e tutti i componenti elettronici gratis FORSE nel giro di qualche mese si potrebbe fare ROI di un asic di piccole dimensioni, dopodichè si inizierebbe a guadagnare qualche euro al mese se va bene.

poi c'è il discorso di multipool che ti sposta il miner in automatico sulla criptomoneta più "profittevole" ( alcuni traducono profittabile ma preferisco profittevole ) però dopo c'è la rottura di palle nel gestire una miriade di wallet anche se vi viene incontro un sistema di conversione chiamato cryptsy che permette di scegliere una moneta unica per esempio  scegliete la più comune BTC oppure una di vostro gradimento e scambiate tutte le altre su quella....

ci sono varie multipool automatiche che convertono in btc, ma il profitto è basso comunque.

per il prelievo paypal è un casino ma forse ci sarebbe la scappatoia di fare una piccolo aquisto di mining a 5 anni su eobot anche di 1 euro ( meglio non con paypal  ma direttamente con cryptomoneta) e poi sparare il vostro miner su di loro per comprare altra potenza di calcolo ... alle lunghe la potenza aumenta esponenzialmente e dopo qualche mese dovreste cominciare a guadagnare anche senza minare direttamente voi ... eobot permette di ritirare il frutto del vostro minare direttamente su paypal senza mai interagire direttamente con i wallet delle cryptomonete ma non lo fanno aggratis ... si rubano qualcosina ogni operazione che fate quindi secondo me meglio usare l'opzione diversifica e poi spegnere tutte le cryptomonete ad esclusione di BTC e di potenza di calcolo a 5 anni così il sistema farà 10 minuti di bitcoin e 10 minuti di incremento della potenza di calcolo.. in questo modo potrete ogni settimana mettere i BTC al sicuro nel vostro portafoglio eletronico e avrete la possibilità di salvare mezzo guadagno nel caso eobot fallisse portandosi nel cesso la vostra potenza di calcolo accumulata.

eobot probabilmente è un ponzi, io ci starei alla larga  in ogni caso non è mining.

[MbccompanyX]

Ciao e benvenuto!

1 caso corrente aggratis

inpianti eolici e idoroelettici autocostruiti impiegando alternatori di automobili presi dallo sfattino che è una impresa non facile ma fattibile anche se bisogna avere il culo  di vivere in una zona molto ventilata oppure vicino a qualche ruscelletto e lontano da gente che si lamenta per il rumore delle pale ( quelle autocostruite di solito sono rumorose molto più di quelle di fabbrica).

Ricordate che fare corrente dai fiumi sarebbe vietato perché sono di proprietà governativa però alcune canalizzazioni non sono governative ... non so cosa si rischia probabilmente niente però per correttezza devo dirvelo... forse hanno fatto rientrare le cose sotto i 20 kw?... bo le leggi cambiano .. una volta era vietato .. .ora nn so.

Ciao e benvenuto!
quello che hai scritto qui può funzionare nella teoria, ma nella pratica...
1. è raro o impossibile riuscire a costruire quello che dici in modo totalmente gratuito, anche solo in piccola scala.
2. ci vuole del tempo per farlo, e al contrario di quello che molti pensano il nostro tempo non è gratis, essendo un "bene" limitato, quindi bisogna tenerne conto per capire se ne può valere la pena.
3. i miner non si possono mettere di fianco ad un torrente in una scatola. hanno bisogno di stare in uno spazio asciutto di una certa dimensione, hanno bisogno di avere un ricambio di aria controllato in quanto scaldano moltissimo, hanno bisogno di connessione internet continua. e hanno bisogno di tanta corrente costante.

per fare un esempio: l' antminer S5+ ha un consumo effettivo di 3436W e richiede 3 alimentatori dedicati. ha una potenza di 7,7 Th/s.
al momento produce circa 11 euro al giorno di bitcoin. "al giorno" significa lavorando senza sosta per 24 ore ovviamente. in 24 ore ha un consumo di 82.47 kWh. E scalda più di 3 stufe elettriche a pieno regime.
nel caso dei pannelli fotovoltaici per produrre 82.47 kWh giornalieri, (tenendo conto una media di 4000 kWh annui medi per un impianto da 3kWp) servirebbe un impianto fotovoltaico da almeno 22.5 kWp cioè un impianto fotovoltaico da circa 200 mq basterebbe giusto ad alimentare il miner, e servirebbero decine di batterie da auto solo per immagazzinare l'energia per la notte.
quante pale eoliche servirebbero per produrre questa energia? penso che servirebbero almeno un centinaio di pale di piccole dimensioni (altezza 3-5 metri), certo dipende dalla zona. oltre alle batterie, ecc.

2 corrente non aggratis ma persa comunque

i pannelli solari o eolici sono calati di prezzo e durano fino a 20 anni quindi sono appetibili sopratutto se avete bisogno di corrente per la vostra attività mentre la corrente in più potete venderla all' ENEL.. ci sono casi particolari che ENEL ne ne prende indietro solo una parte o addirittura zone dove non arriva l'ENEL. (alcuni vivono in zone talmente remote che hanno messo l'impianto fotovoltaico peroprio perché non c'è ENEL però hanno la fortuna che iternet arriva) e vi ritrovate li degli impianti di produzione elettrica non utilizzabili perciò o vi comprate uno scooter elettrrico o auto elettrica per recuperare la corrente inutilizzata... oppure potete attrezzarvi per il mining della corrente persa.

a volte poi dovete riscaldarvi in inverno e 500 watt possono tranquillamente riscaldarvi la vostra camera da letto e quindi anche se consumate corrente sempre meglio che buttarla in una stufetta elettrica che fa lo stesso identico calore ma non mina.... ovviamente chi riscalda a metano non ha vantaggio ad andare a corrente però in certe zone di montagna qualcuno riscalda ad energia elettrica dunque potrebbe decidere di minare riscaldandosi ( 2 piccioni con una fava ) nel solo periodo invernale.

i miner hanno un costo, che non si ammortizzerà mai se vengono usati stagionalmente e per qualche ora al giorno, come si farebbe con una stufetta. per quanto riguarda il fotovoltaico vedi sopra, recuperare l'energia sprecata è pressochè impossibile e in ogni caso con un normale impianto da 3-6kwp l'energia sprecata è pochissima per alimentare miner. cioè anche riuscendo a far funzionare tutto perfettamente utilizzando batterie, cavi e tutti i componenti elettronici gratis FORSE nel giro di qualche mese si potrebbe fare ROI di un asic di piccole dimensioni, dopodichè si inizierebbe a guadagnare qualche euro al mese se va bene.

poi c'è il discorso di multipool che ti sposta il miner in automatico sulla criptomoneta più "profittevole" ( alcuni traducono profittabile ma preferisco profittevole ) però dopo c'è la rottura di palle nel gestire una miriade di wallet anche se vi viene incontro un sistema di conversione chiamato cryptsy che permette di scegliere una moneta unica per esempio  scegliete la più comune BTC oppure una di vostro gradimento e scambiate tutte le altre su quella....

ci sono varie multipool automatiche che convertono in btc, ma il profitto è basso comunque.

per il prelievo paypal è un casino ma forse ci sarebbe la scappatoia di fare una piccolo aquisto di mining a 5 anni su eobot anche di 1 euro ( meglio non con paypal  ma direttamente con cryptomoneta) e poi sparare il vostro miner su di loro per comprare altra potenza di calcolo ... alle lunghe la potenza aumenta esponenzialmente e dopo qualche mese dovreste cominciare a guadagnare anche senza minare direttamente voi ... eobot permette di ritirare il frutto del vostro minare direttamente su paypal senza mai interagire direttamente con i wallet delle cryptomonete ma non lo fanno aggratis ... si rubano qualcosina ogni operazione che fate quindi secondo me meglio usare l'opzione diversifica e poi spegnere tutte le cryptomonete ad esclusione di BTC e di potenza di calcolo a 5 anni così il sistema farà 10 minuti di bitcoin e 10 minuti di incremento della potenza di calcolo.. in questo modo potrete ogni settimana mettere i BTC al sicuro nel vostro portafoglio eletronico e avrete la possibilità di salvare mezzo guadagno nel caso eobot fallisse portandosi nel cesso la vostra potenza di calcolo accumulata.

eobot probabilmente è un ponzi, io ci starei alla larga  in ogni caso non è mining.

Ma noi stiamo parlando di bitcoin qua, e se cambiamo alcune delle variabili? So che esistono delle chiavette usb dedicate per il mining, poi sta il raspberry pi che consuma poco, in quel caso non si avrebbe almeno l'azzeramento dei costi?

[Anon39]

Ma noi stiamo parlando di bitcoin qua, e se cambiamo alcune delle variabili? So che esistono delle chiavette usb dedicate per il mining, poi sta il raspberry pi che consuma poco, in quel caso non si avrebbe almeno l'azzeramento dei costi?

è tutto proporzionale... un miner da 5w produrrà circa un centesimo di un miner da 500w, che a sua volta produrrà un settimo del miner che ho preso come esempio sopra.
per chiavette dedicate intendi asic usb? quelli sono completamente obsoleti. il raspberry lo usi come controller, quindi è un consumo che si somma a quello del miner.

[MbccompanyX]

Ma noi stiamo parlando di bitcoin qua, e se cambiamo alcune delle variabili? So che esistono delle chiavette usb dedicate per il mining, poi sta il raspberry pi che consuma poco, in quel caso non si avrebbe almeno l'azzeramento dei costi?

è tutto proporzionale... un miner da 5w produrrà circa un centesimo di un miner da 500w, che a sua volta produrrà un settimo del miner che ho preso come esempio sopra.
per chiavette dedicate intendi asic usb? quelli sono completamente obsoleti. il raspberry lo usi come controller, quindi è un consumo che si somma a quello del miner.

ma come ho detto nel post the hai voluto menzionare, mica il miner è obbligato a minare bitcoin... ci stanno altre 600 monete quindi ci dev'essere una possibilità di trovare la moneta perfetta, o almeno credo

[lukbb]

ma come ho detto nel post the hai voluto menzionare, mica il miner è obbligato a minare bitcoin... ci stanno altre 600 monete quindi ci dev'essere una possibilità di trovare la moneta perfetta, o almeno credo

per ora il sistema che lo fa in automatico è multipool.us solo che se hai un miner per i bitcoin non puoi usarlo per gli scrypt o per x11 ecc.

Quei mostri tipo S5 lavorano su un tipo solo metodo di calcolo che è quello di BTC e simili.


per ora multipool fa il servizio su 3 gruppi di criptomonete scrypt + sha 256 + x11

sceglie automaticamente quale è più conveniente e ti indirizza il tuo miner su quella

alla fine ti ritrovi un sacco di cryptomonete diverse ma hanno fatto un meccaniscmo che te le invia in automatico su Cryptsy e poi da li te le riconverti in una di tuo piacimento che di solito è BTC o LTC che invierai al tuo portafoglio virtuale così da non essere costretto a farti un portafoglio per ogni moneta.

che so io per avere una macchina che si adegua a qualunque tipo di calcolo anche se in futuro dovessero cambiare sistema è con le schede GPU in parallelo tipo CUDA o simili ... che tra l'altro dicono che cuda non è particolarmente efficiente per certi tipi di calcolo che vanno di moda ora nelle cryptomonete quindi meglio le ATI.

ma tornare alle GPU per paura di ritrovarsi un mostro di potenza obsoleto e non riprogrammabile ha il suo svantaggio in termini di efficienza...

sinceramente soldi in un S5 non li butterei così al buio senza sapere cosa succederà perché dai dati di multupool pare che le monete scrypt più profittevoli lo sono tra 10 e 100 volte più di quelle che lavorano con sha 256.... è come giocare una bella cifra al lotto o al gratta e vinci.

[lukbb]

io ho sempre acquistato su eobot con paypal e alla fine ci ho sempre perso, perchè nonostante i contratti siano a x anni, dopo tot tempo li interrompono (a loro dire per le spese di corrente troppo elevate rispetto aal guadagno) e non li riprendono mai più.

c'è sempre il rischio che questi sistemi siano ponzi o che abbiano una percentuale di ponzi al loro interno... daltronde tutto il sistema economico mondiale eruro e dollaro da quando stampano dal nulla senza contropartita in oro è una ponzi ... però qualcuno è legittimato a farlo e qualcuno no....

le ponzi le conosco perché feci una hyip sperimentale per provare il sistema ma senza soldi veri.


di solito con le ponzi 100% ci perdi qualcunque strategia che adotti ... se invece è un sistema che ha una percentiale ponzi ed una no allora puoi mettere in piedi un meccanismo di recuper del capitale investito

per esempio se eobot fosse 50% ponzi e 50% no potresti ussare l'opzione diversify e poi disabilitare tutte le monete ad eccezione di 1 ( per esempio BTC) e però tenere abilitato l'acquisto della potenza di calcolo..... eobot così ti scambia ogni 10 minuti sulla produzione di BTC e dopo altri 10 minuti sulla potenza di calcolo e così via ....

probabilmente tu hai esagerato reinvestendo tutto in potenza di calcolo così quando hanno chiuso il miner virtuale hai perso tutto.

se invece facevi 50% su BTC e 50% su potenza di calcolo, avevi la possibilità di levare i BTC ogni tanto e recuperare almeno il capitale investito con paypal.

l'importante è portarsi via i BTC settimanalmente o almeno ogni mese e metterli al sicuro sul proprio portafoglio elettronico... ed è li che vedi se è ponzi 100% oppure non ... perché se è ponzi 100% dopo 2 o 3 volte che porti via i BTC ti bloccano il prelievo oppure ti permettono solo prelievi miseri e ti bloccano quelli grossi.

ricapitolando se è ponzi 100% cone fai fai ti fregano comunque, se invece è una parte scam e una parte no forse riesci a prevenire la fregatura .. dipende da quanto è la percentuale di ponzi sul totale.

per esempio, molte attività reali mascherano una percentuale di ponzi ( le banche tutte ) ma lo stato e la nagistrautra fano fatica a rilevare la percentuale di ponzi dentro una attività se questa non è troppo alta e mascherata bene.... io non sono un economista ma se chiedi in giro te lo spiegano loro che è il loro mestiere.

[Anon39]

Ma noi stiamo parlando di bitcoin qua, e se cambiamo alcune delle variabili? So che esistono delle chiavette usb dedicate per il mining, poi sta il raspberry pi che consuma poco, in quel caso non si avrebbe almeno l'azzeramento dei costi?

è tutto proporzionale... un miner da 5w produrrà circa un centesimo di un miner da 500w, che a sua volta produrrà un settimo del miner che ho preso come esempio sopra.
per chiavette dedicate intendi asic usb? quelli sono completamente obsoleti. il raspberry lo usi come controller, quindi è un consumo che si somma a quello del miner.

ma come ho detto nel post the hai voluto menzionare, mica il miner è obbligato a minare bitcoin... ci stanno altre 600 monete quindi ci dev'essere una possibilità di trovare la moneta perfetta, o almeno credo

in pratica anche con il gpu mining e usando multipool automatiche il guadagno è misero. essendo queste multipool diffuse appiattiscono la profittabilità loro stesse.

sinceramente soldi in un S5 non li butterei così al buio senza sapere cosa succederà perché dai dati di multupool pare che le monete scrypt più profittevoli lo sono tra 10 e 100 volte più di quelle che lavorano con sha 256.... è come giocare una bella cifra al lotto o al gratta e vinci.

le monete scrypt non sono dalle 10 alle 100 volte più profittabili del btc, anzi. per esempio un asic scrypt da 10mh/s al momento produce 0.32 euro al giorno, a cui va tolto il costo della corrente.