[INFO] Bitcoin Hardware Wallet

[theoulis]

το ιδιο, mην ανυσηχεις, θα παραλαβεις. απλα να εχεις το νου σου μη στο βουτηξει κανεις απο το mailbox!

[publicdomain]

στο Ledger HW.1

η συσκευασία ήταν απλός φάκελος με "φουσκάλες" μέγεθος μισό Α4


https://www.ledgerwallet.com/products/3-ledger-hw-1

προσοχή με το κλιπάκι - εγώ το έσπασα και τώρα δεν εφαρμόζει στο usb slot - εντάξει θα το κολλήσω κάπως αλλά προσέξτε μη το πάθετε και σεις..


επίσης το στικάκι απλά έχει μέσα τα κλειδιά σου σωστά; τα btc σου αποθηκεύονται κάπου αλλού!

[chek2fire]

για να καταλάβεις πως λειτουργεί το bitcoin και όλες οι συναλλαγές στα blockchain συστήματα τα Bitcoin σου δεν αποθηκεύονται ποτέ σε κανένα wallet μέσα. Τα Bitcoin πάντα είναι αποθηκευμένα στο network του Bitcoin.
Στα bitcoin wallet αποθηκεύονται τα private key που επιβεβαιώνουν στο bitcoin δίκτυο ότι είσαι κάτοχος των συγκεκριμένων bitcoin που βρίσκονται στις συγκεκριμένες διευθύνσεις.
Στην περίπτωση του bitcoin core wallet τα private key βρίσκονται στο wallet.dat αρχείο.
Στην περίπτωση άλλων wallet τα private key βρίσκονται σε άλλα παρόμοια αρχεία τοπικά στον υπολογιστή σου η ποιο σπάνια αποθηκεύονται cloud στους server τις εταιρείας που δημιουργεί αυτά τα wallet δίνοντας σου την δυνατότητα για backup μέσω των seed key.
Στα hardware wallet τα private key βρίσκονται πάντα μέσα στην συσκευή δίνοντας σου και εκεί την δυνατότητα για backup μέσω των seed key που δημιουργούν.

[publicdomain]

κατατοπιστικότατο! ευχαριστώ!

στο Bitcoin core τι είναι όλα αυτά που κατεβάζει;

α και το άλλο αφού πχ σε 3 λάθος πιν σβήνονται όλα, πως είναι δυνατόν μετά να γίνεται recover το wallet σου;

[chek2fire]

είναι το ιστορικό όλων των συναλλαγών από την μέρα που βγήκε δημιουργήθηκε το bitcoin μέχρι σήμερα. Στο bitcoin core υπάρχει ρύθμιση να περιορίσεις το μέγεθος του blockchain που θα κατεβάσει, Τα υπόλοιπα wallet όπως και τα hardware δεν κατεβάζουν το ιστορικό των συναλλαγών καθώς παίρνουν τις αυτές τις πληροφορίες από εξωτερικά node.

[publicdomain]

δηλαδή το bitcoin core  κάνει confirmations από μόνο του ε;

[chek2fire]

όλα τα πορτοφόλια κάνουν από μόνα τους το σετάρισμα τους αλλά για να βρούνε τις συναλλαγές ότι είναι έγκυρες θα πρέπει να τις συγκρίνουν με συναλλαγές που έχουν γίνει στο παρελθών γιατί οι συναλλαγές προστίθενται σε μια συνεχή αλυσίδα συναλλαγών(blockchain)
Οπως έγραψα άλλα πορτοφόλια κατεβάζουν όλο το ιστορικό των συναλλαγών όπως κάνει το bitcoin-core και αλλά τραβάνε αυτές τις πληροφορίες από εξωτερικά node.

[agaga]

OΚ με το nano s, ευτυχώς το chrome extension (ledger manager) μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο στην αρχή* (fw update, φόρτωμα "εφαρμογών" btc κλπ), στη συνέχεια παίζει μια χαρά με τελευταίο electrum.

Επειδή με firmware update νομίζω χάνονται όλα, σε νέο nano s κρατάς το δεξί κουμπί πριν το συνδέσεις πρώτη φορά ώστε να μπει σε recovery και μετά με το ledger manager το φλασάρεις νέο fw και apps ώστε μετά να ξεκινήσεις τη διαδικασία αρχικοποίησης μια και καλή με το νέο fw.

[vapapgr]

Μολις αγορασα Ledger HW.1
. Αλλα ρε παιδια, πως βρισκω το private key μου?

[chek2fire]

το private key σου είναι οι λέξεις που δημιουργείς με το που το βάλεις στο pc για πρώτη φορά. Γιαυτό σου λέει να τις γράψεις κάπου ώστε να μπορείς να τις κάνεις import μετά σε κάποιο άλλο wallet η σε κάποιο άλλο ledger αν χαθεί η συσκευή.

[agaga]

Για την ακρίβεια θα έλεγα ότι δεν χρειάζεται να έχεις σχέση με τα private key αλλά να έχεις σώσει κάπου με ασφάλεια τις 24 λέξεις οι οποίες μπορούν να δημιουργήσουν τα private keys των διευθύνσεων του wallet σου.

Δες αναλυτικά εδώ : https://www.ledgerwallet.com/start/ledger-hw1

Η δική μου απορία (ως κάτοχος nano s) σε σχέση με τα ledger χωρίς οθόνη που έχετε είναι πως ακριβώς κάνετε συναλλαγές κλπ, έχετε κάποιο πίνακα σε χαρτί κλπ? (πάρτε nano s  )

... nano s - παίζει (ταυτόχρονα) με
BTC με chrome app ledger wallet bitcoin / electrum / mycelium
LTC με chrome app ledger wallet bitcoin
ETH με chrome app ledger wallet ethereum / myetherwallet στον chrome
ETH TOKENS με myetherwallet στον chrome
προσεχώς STRATIS!
(έχει και DOGE,ZCASH,DASH αλλά δεν...)

[ptiper21]

Nano s +1 ... πολύ καλό , το έχω εδώ και ένα μήνα. Αξίζει τα λεφτά του.

[chek2fire]

Για την ακρίβεια θα έλεγα ότι δεν χρειάζεται να έχεις σχέση με τα private key αλλά να έχεις σώσει κάπου με ασφάλεια τις 24 λέξεις οι οποίες μπορούν να δημιουργήσουν τα private keys των διευθύνσεων του wallet σου.

Δες αναλυτικά εδώ : https://www.ledgerwallet.com/start/ledger-hw1

Η δική μου απορία (ως κάτοχος nano s) σε σχέση με τα ledger χωρίς οθόνη που έχετε είναι πως ακριβώς κάνετε συναλλαγές κλπ, έχετε κάποιο πίνακα σε χαρτί κλπ? (πάρτε nano s  )

... nano s - παίζει (ταυτόχρονα) με
BTC με chrome app ledger wallet bitcoin / electrum / mycelium
LTC με chrome app ledger wallet bitcoin
ETH με chrome app ledger wallet ethereum / myetherwallet στον chrome
ETH TOKENS με myetherwallet στον chrome
προσεχώς STRATIS!
(έχει και DOGE,ZCASH,DASH αλλά δεν...)

μέσω chrome app γίνονται οι συναλλαγές.

[agaga]

μέσω chrome app γίνονται οι συναλλαγές.

Λίγο πιο αναλυτικά τα βήματα αν γίνεται, να καταλάβουμε πως λειτουργεί οι υποψήφιοι αγοραστές (και γω μέσα)

πχ: (ledger nano s)
συνδέεις το wallet με το pc, σου ζητάει pin στο wallet, πατάς το pin στο wallet και παίρνει μπρος, διαλέγεις νόμισμα (btc,ltc,eth κλπ) στο wallet, ανοίγεις στο pc το αντίστοιχο chrome app ή εφαρμογή (πχ electrum).
Όταν θέλεις να στείλεις κάπου νομίσματα τότε βγαίνει confirmation request στο nano s και πρέπει να πατήσεις το δεξί κουμπί για αποδοχή.

[chek2fire]

τα ίδια γίνονται και στο απλό ledger μόνο που τα βήματα που περιγράφεις ότι σου βγάινουν στην οθόνη γίνονται μέσω ενός παραθύρου όπου βάζεις και τυχαίους αριθμούς από μια κάρτα για να σου ξεκλειδώσει το ledger.

[agaga]

Μάλιστα, και η κάρτα υπάρχει μέσα στη συσκευασία? είναι διαφορετική για κάθε ledger?
H εφαρμογή android (Ledger Wallet) μπορεί να αντικαταστήσει την κάρτα ή λειτουργεί σαν πρόσθετο επίπεδο ασφαλείας?

ελπίζω να μην είμαι (μεγάλος) πρήχτης 

[chek2fire]

ναι και μπορείς να την κάνεις και reset και να δημιουργήσεις ξανά μια. Είναι σαν random αριθμοί που αντιστοιχούν σε γράμματα. Η επιβεβαίωση των συναλλαγών εκτός από την κάρτα μπορεί να γίνει και με το κινητό αν έχεις κατεβάσει το app της ledgerwallet.

[vapapgr]

...και εξακολουθω να ρωτω. Αφου δεν εχω εγω το κλειδι , ποιος το εχει?
Γιατι αυτες 24 λεξουλες απλα βρισκουν το κλειδι. Ποιος εχει το κλειδι απο τα bitcoinakia mou???
chec ... ειναι σιγουρα safe ?

[agaga]

...και εξακολουθω να ρωτω. Αφου δεν εχω εγω το κλειδι , ποιος το εχει?
Γιατι αυτες 24 λεξουλες απλα βρισκουν το κλειδι. Ποιος εχει το κλειδι απο τα bitcoinakia mou???
chec ... ειναι σιγουρα safe ?

Oι 24 λέξεις δημιουργούν το κλειδί, το οποίο είναι αποθηκευμένο μέσα στο secure element HW της συσκευής και δεν μπορεί να το δεί κανείς, ρίξε μια ματιά και εδώ:

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/4xgi2t/does_ledger_know_your_private_keys/

Φαντάζομαι ότι εννοείς κάτι σαν το electrum το οποίο σου δίνει την δυνατότητα να κάνεις export τα private keys αλλά δεν ξέρω αν γίνεται κάτι τέτοι με τα ledger (ή αν έχει και νόημα γενικότερα)

[chek2fire]

γίνονται τα κλειδιά import σε άλλα wallet. Είναι το bip 38 αυτές οι λέξεις που είναι συμβατές με πολλά άλλα πορτοφόλια.

https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0038

αυτές οι λέξεις είναι το private key σου και φαντάζομαι να μην τις έχει δείξει πουθενά