Вау! Йа Знаменит! Переводите скорее!

[amaclin]

Я про саму систему говорю. Когда я покупаю биткоин, я просто конвертирую мои фиатные деньги в другую форму.

Уфф. Подросло поколение, не столкнувшееся с МММ.
Вы когда и билеты лотереи спорт-лото покупаете - просто конвертируете свои деньги в другу форму.

На этом не обязательно зарабатывать, этим можно просто пользоваться.

Можно. Но ужасно невыгодно. Год назад биткойн был эквивалентом 400 баксов, а сегодня 240.
А через год дай-то бог 150 останется.

Если кто-то на этом зарабатывает - молодец, рискует инвестирует, а из-за него все потом в плюсе будут

Да-да. У каждого человека на земле будет золотой унитаз.
Остается понять - кто из отольёт и откуда на земле возьмут столько золота.

[web.master]

amaclin это про тебя тут что ли  пишут    -

Сейчас многие члены биткоин-сообщества жалуются на случаи атак с использованием гибкости транзакций, о которых пользователи заявляют на различных форумах. На одном из них пользователь BitcoinTalk признал себя виновным в проведении атаки:

    «Хорошо. Это не «кто-либо». Это я. Прямо сейчас стресс-тест приостановлен. Я сохраняю за собой право его возобновить. Можете задать мне любой вопрос».


https://bitpress.ru/2015/10/07/dlitelnaya-ataka-na-bitkoin-tranzaktsii/

[atonra7]

Я про саму систему говорю. Когда я покупаю биткоин, я просто конвертирую мои фиатные деньги в другую форму.

Уфф. Подросло поколение, не столкнувшееся с МММ.
Вы когда и билеты лотереи спорт-лото покупаете - просто конвертируете свои деньги в другу форму.

---МММ - система, с "великодушным диктатором", которого взяли за жопу (он кстати не успел никого кинуть, ему деятельность прекратили, а деньги растащили в разные стороны, в том числе и государство. Он ахерел наверное...хаха

На этом не обязательно зарабатывать, этим можно просто пользоваться.

Можно. Но ужасно невыгодно. Год назад биткойн был эквивалентом 400 баксов, а сегодня 240.
А через год дай-то бог 150 останется.

---Шесть лет назад он стоил несколько центов, сейчас 240 долларов( т.е. в ДВЕСТИ СОРОК раз больше, чем основная резервная валюта). Посмотри на график - это совершенно естественная волатильность совершенно нового и крутого средства накопления и передачи ценности. Все как бешеные покупают, потом продают. Сейчас существует куча инструментов хеджирования через фьючерсы например. Начинают появляться опционы. Так что зафиксировать "покупательскую способность" биткоин-накоплений сможет даже ребенок

Если кто-то на этом зарабатывает - молодец, рискует инвестирует, а из-за него все потом в плюсе будут

Да-да. У каждого человека на земле будет золотой унитаз.
Остается понять - кто из отольёт и откуда на земле возьмут столько золота.

---Золотых унитазов будет парочку - остальные как должное будут воспринимать, что "эквивалент их КПД" принадлежит только им и только они вправе им распоряжаться в любой момент времени


Херовый "формат" получился, но думаю разберетесь где мое, а где твое :-)

[amaclin]

Золотых унитазов будет парочку - остальные как должное будут воспринимать, что
"эквивалент их КПД" принадлежит только им и только они вправе им распоряжаться в любой момент времени

Вот еще один миф.
О том, что биткойн - ну никак не меньше двух золотых унитазов рано или поздно будет.
Потому что биткойнов ограниченное количество и никто не может изменить это правило.
Тот факт, что золотых унитазов тоже ограниченное количество и они уже кому-то принадлежат, а также
факт того что нынешние владельцы золотых унитазов как-то не особенно рвутся менять свои унитазы на
циферки на мониторе биткойнеров не беспокоит.

Кстати, а у кого-нибудь из вас не завалялось койнов какого-нибудь дохлого говнофорка?
Вы как? Можете ими распоряжаться в любой момент времени? Например мне отправить?
Теоретически я ради эксперимента готов предложить за это что-нибудь.

[0n0t0le]

Кажется я нашел одну из твоих транз друже

https://blockchain.info/ru/tx/43c5828725d0fced211c1a69641853c1217b2032e30ebf79de235564ddb6c1c6

[atonra7]

Золотых унитазов будет парочку - остальные как должное будут воспринимать, что
"эквивалент их КПД" принадлежит только им и только они вправе им распоряжаться в любой момент времени

Вот еще один миф.
О том, что биткойн - ну никак не меньше двух золотых унитазов рано или поздно будет.
Потому что биткойнов ограниченное количество и никто не может изменить это правило.
Тот факт, что золотых унитазов тоже ограниченное количество и они уже кому-то принадлежат, а также
факт того что нынешние владельцы золотых унитазов как-то не особенно рвутся менять свои унитазы на
циферки на мониторе биткойнеров не беспокоит.

Кстати, а у кого-нибудь из вас не завалялось койнов какого-нибудь дохлого говнофорка?
Вы как? Можете ими распоряжаться в любой момент времени? Например мне отправить?
Теоретически я ради эксперимента готов предложить за это что-нибудь.

Золото кстати вообще ничем не обеспечено - просто имело определенные свойства, и это просто инструмент системы расчетов, как и биткоин. Делать украшения стали, чтобы выпендриться, типа у меня на шее куча "денег" висит. А у биткоина есть еще "внутренняя" ценность - ведь это мгновенная система расчетов, поэтому чем больше ей (платежной системой) пользуются - тем больше укрепляется "валюта" биткоин. Впервые деньги (инструмент системы расчетов) несут ценность и сами по себе (децентрализованная платежная система)
Эти свойства не изменятся будет стоить биткоин 1 доллар или 1000. На момент "передачи ценности" это никак не влияет.

[web.master]

Кстати, а у кого-нибудь из вас не завалялось койнов какого-нибудь дохлого говнофорка?
Вы как? Можете ими распоряжаться в любой момент времени? Например мне отправить?
Теоретически я ради эксперимента готов предложить за это что-нибудь.

а каков показатель "дохлости" этого самого говнофорка?  ну как понять - дохлого ? просто все по разному понимают момент когда говнофорк сдох    и что подразумевается под "что-нибудь" ?  

[Geo_log]

Нет денег. В том понимании, в котором понимаете их вы.

Неправильно. Биткоин - это деньги, т.к. полностью удовлетворяет определению денег, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги

У вас есть ключ. Приватный ключ. От некоторой ячейки. Ну как от банковской ячейки.

Неправильно. Новаторство биткоина состоит как раз в том, что приватный ключ не "отпирает" что-то, а сам по себе стал ценностью (деньгами).

транзакция - это ордер (поручение) для майнеров - "а переведите деньги из моей ячейки в ячейку васи пупкина"
Так?
А теперь смотрим внимательно.
Много ли отличий от существующих банков?
По-моему, немного.

Нужно быть слепым, или иметь целью посев паники, чтобы не видеть отличия децентрализованной самоорганизующейся системы от централизованных организаций, действующих по лицензии от государства.
Проблема укрупнения пулов есть, но они не заинтересованы, по крайней мере в обозримой перспективе, нарушать работу сети.

Во-вторых, и это самое главное.
Эта система очень много пожирает ресурсов. Потому съест сама себя.

Система пожирает ресурсы только потому, что их сейчас в избытке (3600*240$=864000$/день), грех не пожировать на таком празднике жизни.

система очень много пожирает ресурсов. Потому съест сама себя.

Бездоказательное утверждение, только для посева паники. Система как раз саморегулирующаяся, т.е. она сможет адаптироваться к новым условиям (снижение или рост ценности биткоина, уполовинивание награды и т.д.).

Уфф. Подросло поколение, не столкнувшееся с МММ.
Вы когда и билеты лотереи спорт-лото покупаете - просто конвертируете свои деньги в другу форму.

Это называется подмена понятий: билеты лотереи - это не деньги, а биткоин - деньги. Поэтому пример обмена фиата на биткоин корректен.

[amaclin]

а каков показатель "дохлости" этого самого говнофорка?  ну как понять - дохлого ? просто все по разному понимают момент когда говнофорк сдох    и что подразумевается под "что-нибудь" ?  

Да, я понял, что тут надо пояснить.
Дохлый - это значит совсем умерший. Я, честно говоря, не спец по альткойнам.
Ну вот слышал что-то типа аврора-койн был, который планировали выдавать всем жителям исландии.
Или что-то такого типа. Ну то есть у вас есть кошелек. В кошельке койны.
Я готов что-нибудь дать за них, если эти циферки окажутся у меня на мониторе
(вариант когда вы мне файл пересылаете - мы не рассматриваем)
Но майнеров в сети нет, транзакции не ходят. И в результате получаем - это неликвид, а не деньги.
Хотя всем "критериям" денег удовлетворяют

[iCan]

У меня из-за тебя в два раза больше битков в кошельке чем должно быть! Причем если бы это реально так было! А так конечно это только наносит ущерб моему чувству перфекционизма. Ах да, еще сейчас жду пока армори чекнит мои кошельки. Вообщем всем насолил а выгоды ни какой, обидно.

[atonra7]

У меня из-за тебя в два раза больше битков в кошельке чем должно быть! Причем если бы это реально так было! А так конечно это только наносит ущерб моему чувству перфекционизма. Ах да, еще сейчас жду пока армори чекнит мои кошельки. Вообщем всем насолил а выгоды ни какой, обидно.

Да нет, вы не правы. Вы может и пострадали, а для системы - это полезно! Любая атака сейчас - стресс-тест. Как система будет саморегулироваться и защищаться - такое и будущее у биткоин! И разрабам надо пинков надавать! Надоели уже там сволочиться между собой!:-)
Нашли себе сцену для позерства, тут у людей в два раза больше битков появилось в кошельке...хах..а они там все пыжатся))))

[Geo_log]

Но майнеров в сети нет, транзакции не ходят. И в результате получаем - это неликвид, а не деньги.
Хотя всем "критериям" денег удовлетворяют

Опять передергивание. На самом деле не выполняется критерий максимальной ликвидности, т.е. это уже не деньги.

[amaclin]

Опять передергивание. На самом деле не выполняется критерий максимальной ликвидности, т.е. это уже не деньги.

Так была ж ликвидность и делась куда-то?
(Ликвидность - это способность оборачиваться, а то иногда просто денежную массу так называют)
А почему с другой криптой такого же не случится?
Кстати. Вот хороший вопрос: если ликвидность куда-то делась - то почему и можно её как-то вернуть взад?

[atonra7]

Опять передергивание. На самом деле не выполняется критерий максимальной ликвидности, т.е. это уже не деньги.

Так была ж ликвидность и делась куда-то?
(Ликвидность - это способность оборачиваться, а то иногда просто денежную массу так называют)
А почему с другой криптой такого же не случится?
Кстати. Вот хороший вопрос: если ликвидность куда-то делась - то почему и можно её как-то вернуть взад?

Ликвидность делась куда-то - спекулянты ушли(которых все так хаят), идей нет, которые торговать можно, холдеры разбежались. Искуственно ликвидность могут поддерживать маркет-мейкеры, как и везде.

Мощными идеями, "полезностью", пиаром и развитием "инфраструктуры" можно вернуть ликвидность на любой рынок при должном подходе. Только стоит ли это свеч?

[web.master]

а каков показатель "дохлости" этого самого говнофорка?  ну как понять - дохлого ? просто все по разному понимают момент когда говнофорк сдох    и что подразумевается под "что-нибудь" ?  

Да, я понял, что тут надо пояснить.
Дохлый - это значит совсем умерший. Я, честно говоря, не спец по альткойнам.
Ну вот слышал что-то типа аврора-койн был, который планировали выдавать всем жителям исландии.
Или что-то такого типа. Ну то есть у вас есть кошелек. В кошельке койны.
Я готов что-нибудь дать за них, если эти циферки окажутся у меня на мониторе
(вариант когда вы мне файл пересылаете - мы не рассматриваем)
Но майнеров в сети нет, транзакции не ходят. И в результате получаем - это неликвид, а не деньги.
Хотя всем "критериям" денег удовлетворяют

ну почему же.   допустим какой нибудь полностью дохлый POS говнофорк , я запущу свой кошель что бы отправить, вы - что бы получить, они синхронизируются и - вуаля , говнофорк у Вас а я ожидаю "что-нибудь"  

[0n0t0le]

а каков показатель "дохлости" этого самого говнофорка?  ну как понять - дохлого ? просто все по разному понимают момент когда говнофорк сдох    и что подразумевается под "что-нибудь" ?  

Да, я понял, что тут надо пояснить.
Дохлый - это значит совсем умерший. Я, честно говоря, не спец по альткойнам.
Ну вот слышал что-то типа аврора-койн был, который планировали выдавать всем жителям исландии.
Или что-то такого типа. Ну то есть у вас есть кошелек. В кошельке койны.
Я готов что-нибудь дать за них, если эти циферки окажутся у меня на мониторе
(вариант когда вы мне файл пересылаете - мы не рассматриваем)
Но майнеров в сети нет, транзакции не ходят. И в результате получаем - это неликвид, а не деньги.
Хотя всем "критериям" денег удовлетворяют

ну почему же.   допустим какой нибудь полностью дохлый POS говнофорк , я запущу свой кошель что бы отправить, вы - что бы получить, они синхронизируются и - вуаля , говнофорк у Вас а я ожидаю "что-нибудь"  

а как ваш кошелек синхронизуется если  в сети не будет ни одной рабочей ноды?

[amaclin]

а как ваш кошелек синхронизуется если  в сети не будет ни одной рабочей ноды?

А это моя проблема? Я же и хочу вам продемонстрировать убогость ваших аргументов!
Вы утверждаете, что у вас в кошельке "валюта", которая круче гор.
Хорошо, говорю я. Заплатите мне этой валютой. Как только я увижу вашу оплату - я передам вам товар.
И тут оказывается, что клиент не может оплатить мне.
Ладно. Продам товар кому-нибудь другому. У кого кунг-фу валюта крепче

[0n0t0le]

а как ваш кошелек синхронизуется если  в сети не будет ни одной рабочей ноды?

А это моя проблема? Я же и хочу вам продемонстрировать убогость ваших аргументов!
Вы утверждаете, что у вас в кошельке "валюта", которая круче гор.
Хорошо, говорю я. Заплатите мне этой валютой. Как только я увижу вашу оплату - я передам вам товар.
И тут оказывается, что клиент не может оплатить мне.
Ладно. Продам товар кому-нибудь другому. У кого кунг-фу валюта крепче

так я и не вам пишу=))) а вообще слишком сильно мы асбтрагировались от заявленной темы, пора вернуться в начальное русло

[atonra7]

а как ваш кошелек синхронизуется если  в сети не будет ни одной рабочей ноды?

А это моя проблема? Я же и хочу вам продемонстрировать убогость ваших аргументов!
Вы утверждаете, что у вас в кошельке "валюта", которая круче гор.
Хорошо, говорю я. Заплатите мне этой валютой. Как только я увижу вашу оплату - я передам вам товар.
И тут оказывается, что клиент не может оплатить мне.
Ладно. Продам товар кому-нибудь другому. У кого кунг-фу валюта крепче

А вы идите заплатите царскими рублями или немецкими марками, вместо евро. Бред полный уже пошел.

Вы реально про Dash почитайте! Там куча оптимизаций биткоина - реальная анонимность (darksend)? скорость (instantX), награда полным нодам, децентрализованный бюджет на развитие и т.п. Форк форку рознь)

[amaclin]

ну почему же.   допустим какой нибудь полностью дохлый POS говнофорк , я запущу свой кошель что бы отправить, вы - что бы получить, они синхронизируются и - вуаля , говнофорк у Вас а я ожидаю "что-нибудь"  

Так. Давайте разбираться дальше. Пока на словах, а не на деле.
У меня этого говнофорка нет, у вас, допустим 10 койнов.
Кроме нас в сети почему-то никого нет, куда делась остальная эмиссия (21миллион минус 10) - не так важно.
После сделки у вас 9 койнов, у меня один.
Тут надо еще понять - обработает ли сеть такую транзакцию, то есть смайнят ли ваши 10 койнов блок.
Допустим, смайнят.
Внимание, вопрос: можете ли вы вернуть себе обратно койн, отданый мне, если у вас 90% активного стека?
Моё мнение - вы с 90% мощности легко и непринужденно проводите даблспенд атаку.