Bitcoin Forum
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Author Topic: Das Forum und die User , Warum seid ihr hier ?  (Read 1661 times)
Sensemaster (OP)
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November 03, 2012, 02:07:09 PM
Last edit: November 03, 2012, 02:25:35 PM by Sensemaster
 #1

Hmm ich lese zwar seit einiger Zeit immer sogut wie es geht alle Artikel seit langer zeit sogar.

Mir ist etwas seltsames aufgefallen wo ich mir einfach mal Luft machen möchte und ggbfs. eure Meinung dazu hören möchte wie Ihr die Dinge seht.

Ich bin nicht der beste Rhetoriker und Gott weis auch nicht sonderlich Wort gewand das sollte ich mal bei Zeiten üben zu ändern.

Wieso seid ihr hier ?

Seit geraumer Zeit nimmt die Sache extreme Züge an die mir mittlerweile den Spass an "Bitcoin" verdorben haben.

Die tatsache das jeder User der irgendwie etwas verkaufen will oder anbietet direkt als Scammer beschimpft wird , die Bitcoin User und bei den hier im Forum ist es am schlimmsten überall nur das Böse sehen , im jeden Thread irgend wer ankommt und meint das dass Gesetzt gilt es zu beachten und Blah und blub. Es wird maßen weise gespammt und rum geflammt.

Es ist mittlerweile so weit das dies sich durch die Lokalen Bitcoin Exchance Chats verbreitet und man nirgends davon verschont bleiben kann.


Wirklich ?

Ja es gibt Scammer , die gibt es überall - diese klingeln an haustüren und wollen ein Glas wasser oder nur schnell aufs die Toilette .

Dennoch fange ich nicht an jedem da draussen zu misstrrauen der mir begenet.


Ich persönlich sehe Bitcoin als Underground / Sub Gesellschaft an.

Die mittlerweile sich den weg ebnet sich selbst zu zerstören.
Der geist des Bitcoin war dafür da Weltweit unabhängig zu agieren fern von kontroll Organen die uns / euch vorschreiben was ihr dürft und was nicht .

Meiner Meinung nach sollte jeder der Volljährig ist in der Lage sein sein eigenes Handeln und tuen zu bewerten und ggbfs. konsequenzen daraus zu tragen.

Es ist daher nicht Nötig über den Moral Apostel zu spielen und vor Augen zu führen wie Böse die Welt sein kann, den Ursache und Wirkung gehören in unserem Beisspiel immer zwei dazu.

Gruss

lame.duck
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November 03, 2012, 10:07:10 PM
 #2

Von welchen Threads genau redest Du? Ich hab mir  unter der Rubrik 'Biete' mal die Threads mal angesehen und fand da eigentlich nichts was auf Deine Beschreibung zutrifft, wenn man mal den MBT Thread aussen vor läßt der deutlich kürzer sein könnte wenn einige Leute auf die nervigen Warnungen gehört hätten.

Von 'sollte jeder der Volljährig ist in der Lage sein sein eigenes Handeln und tuen zu bewerten und ggbfs. konsequenzen daraus zu tragen.' teilweise doch recht wenig zu sehen.

Und wo es schon postulierte Fähigkeiten geht: Wer in Foren  und Boards in der Rubrik 'Biete' oder 'Markt' anbietet oder sucht sollte in der Lage sein, ggf.  auch mit (unsachlicher) Kritik umzugehen wissen. Es gibt ja zum Glück auch Anzeigenseiten ohne Kommentarfunktion. Vielleicht mal so ein Tipp.

Ansonsten bin ich hier da ich das Bitcoin minen auf FPGA (technisch) interessant fand und auch das gesellschaftliche Drumherum interessiert verfolge.
Sensemaster (OP)
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November 03, 2012, 10:37:31 PM
 #3

Ich meine damit nicht ausschliesslich das Deutschsprachige Forum sondern eher das Gesamte ( DE u. EN )

Die Community hat sich stark gewandelt und wie ich finde zum Negativen.
Im Englischem Forum werden sogar listen geführt mit Newbies mit mehr al s5 Counts am tag und stehen in dieser liste unter "Scam" verdacht das zauberwort hieß Post Counter nur als kleines beisspiel ich meine eher das Gesamte .
Akka
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November 03, 2012, 10:55:02 PM
 #4

In letzter Zeit ist einfach ziemlich viel schiefgelaufen, was das thema scam angeht.

Außerdem habe ich das Gefühl, dass derzeit wirklich viele scammer unterwegs sind. Allein diese Woche, habe ich 3 loans die nicht zurückgezahlt wurden (naja mein Pech, dass mache ich halt auch nicht mehr).

Zudem habe ich das Gefühl, das hier derzeit sehr viele Troll Accounts erstellt werden, mit entsprechender Gegenreaktion. Wer auch immer das ist, dem wird hoffentlich auch bald die luft ausgehen.

Die alg. Stimmung wird sich in 2-3 Monaten auch wieder bessern.

Zum Thema Post count, in dem genannten thread sind genau 2 user aufgeführt, die innerhalb von ein paar tagen über 100 Sinnlose Posts gemacht haben, unter Generalverdacht steht hier (hoffentlich) niemand.

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Sensemaster (OP)
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November 03, 2012, 11:29:17 PM
 #5

Dein wort in Gottes Ohr hoffen wir das dies nur vorrübergehend ist.

Aber versteif dich doch nicht zu sehr auf die Scam geschichten und den beisspiel thread ...

Das Thema war eher allgemein gemeint .

Wobei ich die häufigkeit der letzten grossen Scams / oder Flops Pirate Glbse ect .. im zusammenhang sehe das die Leute aktuell lieber aufeinander losgehen statt ordentlich zu diskutieren .
Tut mir leid für deine verlorenen Coins habe es auch hinter mir.
Manchmal wird man eben bestraft wenn man zu Gierig wird oder eben versucht vermeintlich etwas gutes zu tuen indem man einen fremden vertraut.

Was ich nicht in wertung stellen möchte was auch immer deine beweg gründe waren dafür.


Vielleicht ist das was ich zurzeit im forum erlebe respektive lese ein wichtiger schritt für den fortbestand eine art "auslese" ? Der Klügere überlebt das gegenbild zu damals zum Stärkere gegenüber dem schwächerem ..

biddicoin
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November 04, 2012, 07:18:28 PM
 #6

Ich bin hier weil Bitcoin für mich ein kleines Hobby geworden ist.

Es macht Spaß und ist spannend. Beschäftigungstherapie quasi ;-)

Wenn man sich gesundheitlich arg herumkämpft ist jede Ablenkung die einen fesselt willkommen.

Was PC/Internet angeht, war nie etwas dabei von dem ich so gefesselt wurde wie vom Bitcoin - und das obwohl ich noch ein ziemlicher "Noob" bin
und vielleicht auch bleiben werde.

Manchmal wünsch ich mir jedoch programmieren zu können wenn ich mir Projekte wie Pyramining ansehe... würde gerne was ähnliches auf die Beine stellen, aber das ist und bleibt Utopie :-(
(das wäre ein ähnliches Konzept, jedoch ohne Refer Aktionen - mit kompletten Bonus an jeden der sich anmeldet)

Was für andere die Zeitung am Morgen sind für mich Bitcoin news - und Zeitungen haben mich nie interessiert ;-)

In diesem Sinne

Edit: Und um auf die Frage wegen den Scam-Gerede... ich habe bisher Glück gehabt, obwohl mir auch mulmig war hier und da zu vertrauen - aber ich habe nie Coins zu seltsamen Konditionen verliehen... die Coins hab ich eh nich über Wink

 
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phantastisch
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November 04, 2012, 09:33:42 PM
 #7

Hmm ich lese zwar seit einiger Zeit immer sogut wie es geht alle Artikel seit langer zeit sogar.

Mir ist etwas seltsames aufgefallen wo ich mir einfach mal Luft machen möchte und ggbfs. eure Meinung dazu hören möchte wie Ihr die Dinge seht.

Ich bin nicht der beste Rhetoriker und Gott weis auch nicht sonderlich Wort gewand das sollte ich mal bei Zeiten üben zu ändern.

Wieso seid ihr hier ?

Seit geraumer Zeit nimmt die Sache extreme Züge an die mir mittlerweile den Spass an "Bitcoin" verdorben haben.

Die tatsache das jeder User der irgendwie etwas verkaufen will oder anbietet direkt als Scammer beschimpft wird , die Bitcoin User und bei den hier im Forum ist es am schlimmsten überall nur das Böse sehen , im jeden Thread irgend wer ankommt und meint das dass Gesetzt gilt es zu beachten und Blah und blub. Es wird maßen weise gespammt und rum geflammt.

Es ist mittlerweile so weit das dies sich durch die Lokalen Bitcoin Exchance Chats verbreitet und man nirgends davon verschont bleiben kann.


Wirklich ?

Ja es gibt Scammer , die gibt es überall - diese klingeln an haustüren und wollen ein Glas wasser oder nur schnell aufs die Toilette .

Dennoch fange ich nicht an jedem da draussen zu misstrrauen der mir begenet.


Ich persönlich sehe Bitcoin als Underground / Sub Gesellschaft an.

Die mittlerweile sich den weg ebnet sich selbst zu zerstören.
Der geist des Bitcoin war dafür da Weltweit unabhängig zu agieren fern von kontroll Organen die uns / euch vorschreiben was ihr dürft und was nicht .

Meiner Meinung nach sollte jeder der Volljährig ist in der Lage sein sein eigenes Handeln und tuen zu bewerten und ggbfs. konsequenzen daraus zu tragen.

Es ist daher nicht Nötig über den Moral Apostel zu spielen und vor Augen zu führen wie Böse die Welt sein kann, den Ursache und Wirkung gehören in unserem Beisspiel immer zwei dazu.

Gruss



Naja, eines der Kernprobleme bei der ganzen Sache ist eben das es zu geht wie im wilden Westen. Das liegt nicht in der Natur des Menschen, wir sind für so ein Chaos nicht ausgelegt , wir sind im allgemeinen sehr soziale Wesen welche ohne einander nicht können. Und das Leben ohne organisierte Soziale Gruppen (aka der Staat auch wenn das sehr abstrahiert ist.) wird für Leute außerhalb immer schwierig bis unmöglich bleiben, weil sich eben alle anderen zusammenrotten, Regierung mal hin oder her. Und jeder der das Gegenteil behauptet wird sich in einer Anarchie wahrscheinlich genauso irgendwelchen Regeln und Gruppen unterwerfen , nur wird er das nicht so sehen weil für einen Selbst ist der Staat nur ein Feindbild auf dass er seine Probleme projezieren kann und seine eigene Umgebung ist die Vorteilhafteste.

Und das sieht man auch am Bitcoin , ohne Benutzer , kein Nutzen. Also schließen sich die Leute zusammen und handeln in kleinen Gruppen. Und innerhalb dieser Gruppen gibts eben wieder Regeln wie zb. nur Handel mit ID . Und wenn Gruppen ähnliche Motive haben schließen die sich wieder zusammen. Und je größer diese Gruppen werden desto mehr Regeln gibt es auch. Und wenn diese Gruppe beschließt es gibt eben einen König (oder er sich in diese Position zu manipuliert.. anderes Thema) dann gibt es den auch.

So nun haben wir das Glück dass wir innerhalb dieser Gruppen wieder übergeordnete Gruppen haben aka unsere Staaten.

Klar dass diese bei größerem Bekanntheitsgrad des Bitcoins überprüfen müssen ob die Integrität dieser Gruppe durch diese "virtuelle Währung" eventuell geschädigt wird. Das ist ähnlich wie wenn jemand mit nem neuen Pokerspieler zu eurem Poker-Stammtisch, er wird beschnuppert und dann wird gehandelt, ist er sympathisch und darf wieder kommen oder eben nicht.

Die ganze Bitcoin-Kryptowährungs-Idee ist viel zu gut im Vergleich zu unserem aktuellen System als dass er einfach als winzige anonyme Untergrundwährung verrotten sollte. Das erkennen immer mehr Menschen und das ist gut so.

Das bedeutet allerdings dass sich auch unsere Regierungen damit befassen und das schmeckt wiederum allen Systemkritikern nicht.

Dazu ist zu sagen die Software ist frei , für jeden zugänglich , du kannst anonym bleiben wenn du möchtest, falls dir der eine Client nicht schmeckt nimmst du den anderen. Falls du der Meinung bist dass die Entwickler den Bitcoin zu arg beschneiden , kannst du einen eigenen Fork machen. Wenn du genug Leute zur Nutzung bewegen kannst wird er dann auch benutzt. Die Mehrheit entscheidet. Das ist überall so. 

Anonymität bringt nicht jedem Vorteile und ist für wirklich wenige Zwecke auch nützlich , sondern meistens nur persönliche Präferenz.

Die meisten Leute die ich kenne nutzen die Anonymität nur um Gesetze und Steuern zu umgehen und das meistens auf Kosten von jemand anderem.

Natürlich denken die meisten es wäre Okay Software oder Musik von den reichen Unternehmen zu stehlen, ist es aber nicht. Die selben Leute lassen sich allerdings mit dem nächsten Tauschbörsentrojaner anonym ihre Bitcoins klauen.

So und warum ich hier bin :

Weil ich hinter den Bitcoins stehe und für Transparenz im Bitcoin-Gewerbe votiere. Niemand der mit Bitcoins gewerblich hantiert sollte das Recht darauf haben anonym sein Gewerbe zu betreiben. Das ist blanker Unsinn und Täuschung pur.
Das merken die Leute hier zum Glück gerade.

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ElectricMucus
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November 04, 2012, 09:40:59 PM
 #8

Das Problem ist das 99% der Leute auf das "Early Adopter" schema warten.
Das bedeutet es werden Bitcoins gekauft und dann gewartet oder gehofft das der Preis um ein vielfaches steigt. Die meisten Leute haben garkein interesse daran irgendwas zu leisten oder eine Wirtschaft aufzubauen. Es wird gehofft reich zu werden auf kosten anderer, und das muss nichtmal mit fragwuerdingen Methoden sein. Es reicht wenn Leute auf ihrem Geld sitzen und nichts tun, aber dabei hoffen das andere die Sache vorantreiben.

Bitcoin hatte unglaubliches Potenzial zu einer selbst-versorgenden Wirtschaft zu werden, aber hat die falschen Leute angelockt die auf das schnelle oder faule Geld aus sind und denen es egal ist woher ihr erhoffter Wohlstand kommen mag. Hauptsache es kostet keinen Aufwand.  Angry


Ich waere warscheninlich schon laengst gegangen wenn es nicht so unterhaltsam waere zuzusehen wenn wieder mal ein paar von diesen Idioten auf die Schnauze fallen.
Pirate, und vielleicht bald BFL... ui das wird ein Spass.  Wink
Akka
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November 04, 2012, 09:53:28 PM
 #9

Das Problem ist das 99% der Leute auf das "Early Adopter" schema warten.
Das bedeutet es werden Bitcoins gekauft und dann gewartet oder gehofft das der Preis um ein vielfaches steigt. Die meisten Leute haben garkein interesse daran irgendwas zu leisten oder eine Wirtschaft aufzubauen. Es wird gehofft reich zu werden auf kosten anderer, und das muss nichtmal mit fragwuerdingen Methoden sein. Es reicht wenn Leute auf ihrem Geld sitzen und nichts tun, aber dabei hoffen das andere die Sache vorantreiben.

Bitcoin hatte unglaubliches Potenzial zu einer selbst-versorgenden Wirtschaft zu werden, aber hat die falschen Leute angelockt die auf das schnelle oder faule Geld aus sind und denen es egal ist woher ihr erhoffter Wohlstand kommen mag. Hauptsache es kostet keinen Aufwand.  Angry

Das ist so ziemlich das einzige Problem, dass ich mit Bitcoin habe und auch das was mich davon abhält eine wirklich große Summe in BTC zu investieren.

Sollte Bitcoin ein Erfolg werden, werden die am meisten belohnt, die am wenigsten dazu beigetragen haben. Das ist wirklich etwas das mich ank***.

Schlimmer ist sogar noch, dass diese "Investoren" kein Interesses an BTC an sich haben und sicher "auscashen" werden sobald/falls ihre BTC genug wert sind und damit neue Blasen platzen lassen können was wiederum Geschäfte abschreckt.

Dadurch stellen diese "Investoren" sogar eine echte Gefahr für den BTC Erfolg da.

Für mich gilt, ich kaufe alles wenn ich es mit BTC bekommen kann mit BTC. Und ja ich habe auch meine Sparwallet, aber sollten BTC jemals soviel wert sein, das ich auscashen wollte, heißt das auch, das BTC so nützlich sein würden, das dann dafür kein Grund mehr besteht.

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Seeder
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November 05, 2012, 09:04:30 AM
 #10

@ ElectricMucus , Akka

Zustimmung.

Also wollen wir doch mal hoffen, dass BTC möglichst rasch direkt oder indirekt verboten werden.
Die "Casher" schmeissen in der Folge schnell ihre BTC auf den Markt. Die Käufer werden diejenigen sein, die BTC letztlich ihrer Bestimmung zuführen. Das Preisniveau pegelt sich desweiteren auf einem stabilen wenn auch zunächst unteren Niveau ein. Die Spekulanten suchen sich ein neues Spielzeug. Während sich BTC nun langsam und stetig einen Platz im Untergrund schafft und sichert,  von dort aus die konventionellen Strukturen unterwandert, aushöhlt und als leere Hülle zurückbleiben lässt.  Grin

@ phantastisch
Quote
Die ganze Bitcoin-Kryptowährungs-Idee ist viel zu gut im Vergleich zu unserem aktuellen System als dass er einfach als winzige anonyme Untergrundwährung verrotten sollte.

Typische Denkblockade.
Als wenn der Untergrund kein Wachstum kennen würde.  Roll Eyes


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klaus
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November 05, 2012, 09:31:06 AM
 #11

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Re: Das Forum und die User , Warum seid ihr hier ?

Ich bin wegen Seeder hier.
Ist ein 'Quell ständiger Threadvergewaltigung und Unterhaltung, einfach gut !

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fornit
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November 05, 2012, 01:06:32 PM
 #12

Das Problem ist das 99% der Leute auf das "Early Adopter" schema warten.
Das bedeutet es werden Bitcoins gekauft und dann gewartet oder gehofft das der Preis um ein vielfaches steigt. Die meisten Leute haben garkein interesse daran irgendwas zu leisten oder eine Wirtschaft aufzubauen. Es wird gehofft reich zu werden auf kosten anderer, und das muss nichtmal mit fragwuerdingen Methoden sein. Es reicht wenn Leute auf ihrem Geld sitzen und nichts tun, aber dabei hoffen das andere die Sache vorantreiben.

Bitcoin hatte unglaubliches Potenzial zu einer selbst-versorgenden Wirtschaft zu werden, aber hat die falschen Leute angelockt die auf das schnelle oder faule Geld aus sind und denen es egal ist woher ihr erhoffter Wohlstand kommen mag. Hauptsache es kostet keinen Aufwand.  Angry

komm mal von deinem pony runter.
was hast du denn geiles gemacht? oder zählst du dich selbst zu deinen gefühlten 99%?

Das ist so ziemlich das einzige Problem, dass ich mit Bitcoin habe und auch das was mich davon abhält eine wirklich große Summe in BTC zu investieren.

Sollte Bitcoin ein Erfolg werden, werden die am meisten belohnt, die am wenigsten dazu beigetragen haben. Das ist wirklich etwas das mich ank***.

Schlimmer ist sogar noch, dass diese "Investoren" kein Interesses an BTC an sich haben und sicher "auscashen" werden sobald/falls ihre BTC genug wert sind und damit neue Blasen platzen lassen können was wiederum Geschäfte abschreckt.

Dadurch stellen diese "Investoren" sogar eine echte Gefahr für den BTC Erfolg da.

Für mich gilt, ich kaufe alles wenn ich es mit BTC bekommen kann mit BTC. Und ja ich habe auch meine Sparwallet, aber sollten BTC jemals soviel wert sein, das ich auscashen wollte, heißt das auch, das BTC so nützlich sein würden, das dann dafür kein Grund mehr besteht.

same here. irgendwelche großtaten, von denen man wissen müsste?

im übrigen: wenn die ganzen bösen investoren irgendwann mal unheimlich wertige bitcoins haben, haben sie genauso wenig anreiz sie noch für papiergeld zu verkaufen wie ihr.
dazu kommt noch, dass es ziemlich naiv ist zu glauben, dass bitcoin nur durch idealismus groß werden kann. der anreiz zur nutzung muss da sein, u.a. eben auch als store of value. einfach auf seinen bitcoins zu sitzen, ist überhaupt keine schande. auch als bitcoinbegeisterter hat man nicht unbedingt die zeit oder die fähigkeiten, sich aktiv zu beteiligen.
ich sehe echt nicht, wo da euer problem ist. vielleicht mal das gutmenschentum etwas nachjustieren.
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November 05, 2012, 03:09:21 PM
 #13

Warum bin ich (noch) hier?

Grundsätzlich, weil mich Bitcoin technisch interessiert. Leider habe ich zu wenig Zeit mich wirklich damit auseinanderzusetzen. Trotzdem ist das Forum ein gutes "up to date-Halten".

2. Sache, die wahrscheinlich noch wichtiger ist:
Als Wirtschaftsinformatiker interessiert mich auch das Einsatzgebiet selbst und früher gab es gute und konstruktive Diskussionen in dem Forum.
Ich habe aber auch das Gefühl, dass das Traden immer wichtiger wurde und die "realwirtschaftlichen" Möglichkeiten/Auswirkungen und legistische Fragen vollkommen uninteressant sind.

So gesehen leidet für mich dieses Forum an gleichen Problem wie die derzeitige Wirtschaftspolitik:
Finanzwirtschaftliche Tools werden als Lösungsstrategien gesehen.
ElectricMucus
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November 05, 2012, 03:19:05 PM
 #14

Das Problem ist das 99% der Leute auf das "Early Adopter" schema warten.
Das bedeutet es werden Bitcoins gekauft und dann gewartet oder gehofft das der Preis um ein vielfaches steigt. Die meisten Leute haben garkein interesse daran irgendwas zu leisten oder eine Wirtschaft aufzubauen. Es wird gehofft reich zu werden auf kosten anderer, und das muss nichtmal mit fragwuerdingen Methoden sein. Es reicht wenn Leute auf ihrem Geld sitzen und nichts tun, aber dabei hoffen das andere die Sache vorantreiben.

Bitcoin hatte unglaubliches Potenzial zu einer selbst-versorgenden Wirtschaft zu werden, aber hat die falschen Leute angelockt die auf das schnelle oder faule Geld aus sind und denen es egal ist woher ihr erhoffter Wohlstand kommen mag. Hauptsache es kostet keinen Aufwand.  Angry

komm mal von deinem pony runter.
was hast du denn geiles gemacht? oder zählst du dich selbst zu deinen gefühlten 99%?

Ich komme garnicht dazu was zu machen solange das Forum voll von Idioten ist. Für das was ich machen will brauche ich andere Leute die mitmachen, aber es wurde jeder Vorschlag in die Richtung niedergetrampelt. Ich will auch nicht darauf näher eingehen und ehrlich gesagt ist es mir es inzwischen ziemlich egal was mit Bitcoin ist. Wenigstens bleibt mir die Genugtuung mich über die Idioten und das Drama das sie umgibt lustig zu machen.  Tongue
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 #15

dazu kommt noch, dass es ziemlich naiv ist zu glauben, dass bitcoin nur durch idealismus groß werden kann. der anreiz zur nutzung muss da sein, u.a. eben auch als store of value. einfach auf seinen bitcoins zu sitzen, ist überhaupt keine schande. auch als bitcoinbegeisterter hat man nicht unbedingt die zeit oder die fähigkeiten, sich aktiv zu beteiligen.
ich sehe echt nicht, wo da euer problem ist. vielleicht mal das gutmenschentum etwas nachjustieren.

Es geht doch gar nicht um Idealismus, aber groß machen nicht die Leute die werweißwieviel  kBTC  aufgekauft haben  um abzuwarten sondern die die die bereit sind für relativ geringe BTC Beträge 'Wert' rauszurücken bzw. Leistung zu erbringen. Wenn die nämlich der Meinung sind ein paar mehr BTC wären schon angemessen das löst sich der Wert des BTC ebensoschnell wieder im Nichts auf, wo er hergekommen ist.

'Noch ein' völlig synthetisches Wert'papier' zum spekulieren, naja, wers braucht.
daybyter
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November 06, 2012, 05:52:48 PM
 #16

Ich suche (und finde) Informationen zu APIs, weil ich an einer Trading-Software bastle. Ich würde auch gerne etwas zu einem (Litecoin- wohl) Dienst beitragen, kann aber nur Coden. Handeln tu ich nur, um die Software zu testen und auch nur mit winzigen Summen. Ansonsten beobachte ich die Entwicklung im Bereich Payment-System z.B., weil ich da eigentlich gute Zukunftschancen sehe.

Wickieferst
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September 12, 2018, 07:36:18 PM
 #17

Ich bin neu hier. Das Thema Bitcoin hört man öfter jetzt im Medien. Deswegen habe ich dieses Forum gefunden und registriert. Hier kann man viel interessantes finden. Wie man alles anfangen kann usw. Bleibe hier noch
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