NXT показал, что PoS не возможен

[pianist]

В принципе, это было и так давно ясно-понятно, что PoS в принципе требует траста централизованного.

https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-6-2/

Краткая выжимка: разработчики NRS показывают, что они — хозяева. Вопрос не сильно существенный, но в целом понятно, если зайдёт речь о форке самого блокчейна, а не АПИ клиента, то будет то же самое.

В биткоине есть майнеры. В блокчейнах PoS их нет, поэтому PoS никогда не будет надёжным и безопасным. PoS — централизованный по своей сути.

[7Pay.in]

ну а в Нове же еще ПОВ есть - вроде как в начале довольно сильный против ПОС

[starik69]

Чушь

[pianist]

Чушь

Уж коли ты читаешь ту ветку в нексте, давай посмотрим на суть вещей.

Каким образом можно противостоять релизу 1.7, где офигачивается весь блокчейн? Будем считать, что скандал зашел достаточно далеко и:
1. крупные ассеты (включая Джеймса) не принимают форк и остаются на старом, не форкнутом блокчейне.
2. 80% холдеров оповещены и почти всем им по барабану какой форк победит.
3. на основной сайт выкатывается хардфорк и объявляется как принудиловка.

Это война. Война владельцев ассетов и владельцев домена nxt.org и некоторых других, из группы "официальных".Владельцы ассетов не признают форк, платят дивиденды в старом. Разработчики форка не признают не-хардфорк ветку.

Опиши мне внятный механизм, как должен разрешиться конфлик. Напомню, что согласно Битфуриевой бумаге, это пункт (3) на требование к алгоритму консенсуса:

Условие 3. Правила согласования должны быть так, чтобы приводить к разрешению ветв-
лений блокчейна, то есть одна из соревнующихся веток должна опередить все остальные за
разумное время.

[starik69]

Опиши мне внятный механизм, как должен разрешиться конфлик.

Дык раз чистый PoS, где больше стейк, тот и победил.

[pianist]

Опиши мне внятный механизм, как должен разрешиться конфлик.

Дык раз чистый PoS, где больше стейк, тот и победил.

Ты не очень понимаешь по-моему сути проблемы. 80% стейка форджат ОБЕ ветки. Лишь 20% как-то упарываются и принципиально форсят одну из веток.

Плюс к этому добавляется то, что обе ветки не признают друг друга. Старая вообще считает блоки от новой не валидными и отклоняет их. Новая "хардкодит" и гвоздями прибивает "правильную" по её мнению ветку.

80% холдеров смотрят кино на двух мониторах и жрут попкорн.

Как наступит консенсус?

[starik69]

Нереально чтобы и там, и там стейк был абсолютно одинаковым. Где-то по-любому он будет больше. И чем дольше - тем больше будут в него переходить. ИМХО.
ЗЫ. Лично у меня стейк >1м и я вряд ли буду в обоих форках.

[pianist]

Нереально чтобы и там, и там стейк был абсолютно одинаковым. Где-то по-любому он будет больше. И чем дольше - тем больше будут в него переходить. ИМХО.
ЗЫ. Лично у меня стейк >1м и я вряд ли буду в обоих форках.

Если ты смотрел исходники некста, то там после 720 блоков принципиально не возможен переход в другой форк. Это раз.

Ты скажи что будешь с ассетами делать. Вот ассет ХХХ не перешел на твою ветку, платит дивиденды в старой. В новой его цена в нуль упала, что скажешь теперь?

[7Pay.in]

вот и посмотрим кто прав ))

битфуриевский отчет о другом был - о том что в ПОС системах можно переписать ВСЁ ничего не затрачивая - это может сделать тот кто получил первый стейк монет - с первого блока и всю цепь

[Yaremi]

В биткоине есть майнеры. В блокчейнах PoS их нет, поэтому PoS никогда не будет надёжным и безопасным. PoS — централизованный по своей сути.

Как и в POW. Только в PoS контроль в руках холдеров (что более справедливо). А в POW в руках майнеров (ливунов которые в меньшинстве).

А политика партии, куда что проталкивать вообще к PoS и POW не имеет отношения. Тут уже другая проблема, которая присутствует и битке и в нексте. И проблема которая была ещё до появления битка и большинства вас тут. Это проблема централизованной разработки. Из-за этой проблемы, появилось куча форков программ. Куча линуксов. И даже сейчас, например в разработке линукса, Линус может выкинуть любой патч, и сказать прямо иди ты на *уй со своим патчем, я тут БОГ. Не нравится? Форкай. и всё.

И какая бы программа не была крутая, она централизованна в разработке. Будь она проприетарная, будь она с открытым исходным кодом.

[starik69]

Если ты смотрел исходники некста, то там после 720 блоков принципиально не возможен переход в другой форк. Это раз.

Моя твоя не понимай.
По-моему это полный бред.
Перейти в данном контексте - отказаться от двух и выбрать один.

Ты скажи что будешь с ассетами делать. Вот ассет ХХХ не перешел на твою ветку, платит дивиденды в старой. В новой его цена в нуль упала, что скажешь теперь?

Как уже ответил - зависит от многих обстоятельств. 
Например, если останется биржа, на которой эти дивиденды можно поменять на битки - почему бы и не поменять?
В худшем же случае - спишу в убытки.

[pianist]

И какая бы программа не была крутая, это централизованна в разработке. Будь она проприетарная, будь она с открытым исходным кодом.

В случае Биткоина ты не можешь майнить обе ветки, это принципиальный момент! В случае PoS ты можешь сидеть в двух ветках и нет никакого способа тебя заставить выбрать одну из них.

Да, ещё ты путаешь, что типа победит какая-то ветка где будет перевес "на 1 монету". Это не так. Не победит, так как для победы нужна мотивация чтобы сеть пришла к консенсусу. В PoS этой мотивации просто нет.

Почему провалился Bitcoin XT? Потому что майнеры сказали, что не перейдут и заблокировали. Если бы у них был PoS, то они бы просто сказали, что долбят теперь обе ветки.

В случае некста, возможно, спасёт то, что создатели топовых ассетов откажутся переходить на 1.7

[Yaremi]

Ты скажи что будешь с ассетами делать. Вот ассет ХХХ не перешел на твою ветку, платит дивиденды в старой. В новой его цена в нуль упала, что скажешь теперь?

Буду получать в старой ветке дивиденды. если есть два блокчейна, есть и два способа в них попасть. Два клиента, две ветки блокчейна решат этот вопрос. Не?

А всё, увидел новое сообщение. Снимаю вопрос, вы в курсе.

[pianist]

Например, если останется биржа, на которой эти дивиденды можно поменять на битки - почему бы и не поменять?

Для этого ты поставить должен будешь не хардфоркнутый клиент. Как минимум.

Собственно, дураки будут лить ассеты по минимальной цене, умные — скупать. Важно то, что вся движуха будет в новом (не хардфоркнутом) блокчейне.

Из гордости ты сможешь поставить новый клиент, но там ассет будет фейковый. Кто-то его купит, а потом взбесится и пошлёт этот некст подальше.

[aclon]

вот и посмотрим кто прав ))

битфуриевский отчет о другом был - о том что в ПОС системах можно переписать ВСЁ ничего не затрачивая - это может сделать тот кто получил первый стейк монет - с первого блока и всю цепь

а смысл? ну перепишут, а кому после этого их фантики нужны будут? т.е. активы просто обесцениваются

[pianist]

Буду получать в старой ветке дивиденды. если есть два блокчейна, есть и два способа в них попасть. Два клиента, две ветки блокчейна решат этот вопрос. Не?

Супер.

Теперь открой статейку Битфури и прочитай пункт "условие (3)" на алгоритм консенсуса.

[CryptInvest]

вот и посмотрим кто прав ))

битфуриевский отчет о другом был - о том что в ПОС системах можно переписать ВСЁ ничего не затрачивая - это может сделать тот кто получил первый стейк монет - с первого блока и всю цепь

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

[starik69]

Для этого ты поставить должен будешь не хардфоркнутый клиент. Как минимум.

Опять чушь
Это так трудно, что ли, поставить столько клиентов, сколько захочешь?   Поставить - не значить форжить на них.

И потом раз все так плохо, как ты пишешь, останутся и онлайн клиенты обоих форков. Ставить вообще ничего не надо.

Собственно, дураки будут лить ассеты по минимальной цене, умные — скупать. Важно то, что вся движуха будет в новом (не хардфоркнутом) блокчейне.

Из гордости ты сможешь поставить новый клиент, но там ассет будет фейковый. Кто-то его купит, а потом взбесится и пошлёт этот некст подальше.

Как бы мне нет дела ни до "дураков", ни до "умных". Типа своя голова на плечах

[pianist]

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

Почитай, что по факту уже сейчас может произойти с некстом, если создатели ассетов и разработчики с nxt.org не договорятся.

Важный прецедент. Либо дестрой всей платформы (форк — это медленная смерть), либо кто-то прогибается.

В PoW такого бы никогда не было.

[pianist]

Это так трудно, что ли, поставить столько клиентов, сколько захочешь?   Поставить - не значить форжить на них.

Дак ставь! Ты же в нём некст сольешь кому-то, а он уже и форджить начнет.

Да, ну ещё ты в "новом" хардфорке будешь форджить, а ассетов-то там нет! Зачем тебе этот некст?

Впрочем, понятно, что в случае реального форка события будут развиваться крайне непредсказуемо.