pianist (OP)
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
November 08, 2015, 09:03:21 AM |
|
В принципе, это было и так давно ясно-понятно, что PoS в принципе требует траста централизованного. https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-6-2/Краткая выжимка: разработчики NRS показывают, что они — хозяева. Вопрос не сильно существенный, но в целом понятно, если зайдёт речь о форке самого блокчейна, а не АПИ клиента, то будет то же самое. В биткоине есть майнеры. В блокчейнах PoS их нет, поэтому PoS никогда не будет надёжным и безопасным. PoS — централизованный по своей сути.
|
|
|
|
7Pay.in
|
|
November 08, 2015, 10:04:49 AM |
|
ну а в Нове же еще ПОВ есть - вроде как в начале довольно сильный против ПОС
|
|
|
|
starik69
Legendary
Offline
Activity: 1367
Merit: 1000
|
|
November 08, 2015, 10:48:08 AM |
|
Чушь
|
|
|
|
pianist (OP)
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
November 08, 2015, 12:15:22 PM |
|
Чушь Уж коли ты читаешь ту ветку в нексте, давай посмотрим на суть вещей. Каким образом можно противостоять релизу 1.7, где офигачивается весь блокчейн? Будем считать, что скандал зашел достаточно далеко и: 1. крупные ассеты (включая Джеймса) не принимают форк и остаются на старом, не форкнутом блокчейне. 2. 80% холдеров оповещены и почти всем им по барабану какой форк победит. 3. на основной сайт выкатывается хардфорк и объявляется как принудиловка. Это война. Война владельцев ассетов и владельцев домена nxt.org и некоторых других, из группы "официальных".Владельцы ассетов не признают форк, платят дивиденды в старом. Разработчики форка не признают не-хардфорк ветку. Опиши мне внятный механизм, как должен разрешиться конфлик. Напомню, что согласно Битфуриевой бумаге, это пункт (3) на требование к алгоритму консенсуса: Условие 3. Правила согласования должны быть так, чтобы приводить к разрешению ветв- лений блокчейна, то есть одна из соревнующихся веток должна опередить все остальные за разумное время.
|
|
|
|
starik69
Legendary
Offline
Activity: 1367
Merit: 1000
|
|
November 08, 2015, 12:29:11 PM |
|
Опиши мне внятный механизм, как должен разрешиться конфлик.
Дык раз чистый PoS, где больше стейк, тот и победил.
|
|
|
|
pianist (OP)
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
November 08, 2015, 12:37:38 PM |
|
Опиши мне внятный механизм, как должен разрешиться конфлик.
Дык раз чистый PoS, где больше стейк, тот и победил. Ты не очень понимаешь по-моему сути проблемы. 80% стейка форджат ОБЕ ветки. Лишь 20% как-то упарываются и принципиально форсят одну из веток. Плюс к этому добавляется то, что обе ветки не признают друг друга. Старая вообще считает блоки от новой не валидными и отклоняет их. Новая "хардкодит" и гвоздями прибивает "правильную" по её мнению ветку. 80% холдеров смотрят кино на двух мониторах и жрут попкорн. Как наступит консенсус?
|
|
|
|
starik69
Legendary
Offline
Activity: 1367
Merit: 1000
|
|
November 08, 2015, 12:46:35 PM |
|
Нереально чтобы и там, и там стейк был абсолютно одинаковым. Где-то по-любому он будет больше. И чем дольше - тем больше будут в него переходить. ИМХО. ЗЫ. Лично у меня стейк >1м и я вряд ли буду в обоих форках.
|
|
|
|
pianist (OP)
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
November 08, 2015, 12:52:22 PM |
|
Нереально чтобы и там, и там стейк был абсолютно одинаковым. Где-то по-любому он будет больше. И чем дольше - тем больше будут в него переходить. ИМХО. ЗЫ. Лично у меня стейк >1м и я вряд ли буду в обоих форках. Если ты смотрел исходники некста, то там после 720 блоков принципиально не возможен переход в другой форк. Это раз. Ты скажи что будешь с ассетами делать. Вот ассет ХХХ не перешел на твою ветку, платит дивиденды в старой. В новой его цена в нуль упала, что скажешь теперь?
|
|
|
|
7Pay.in
|
|
November 08, 2015, 12:53:24 PM |
|
вот и посмотрим кто прав ))
битфуриевский отчет о другом был - о том что в ПОС системах можно переписать ВСЁ ничего не затрачивая - это может сделать тот кто получил первый стейк монет - с первого блока и всю цепь
|
|
|
|
Yaremi
Legendary
Offline
Activity: 1960
Merit: 1156
|
|
November 08, 2015, 12:58:47 PM Last edit: November 08, 2015, 02:11:11 PM by Yaremi |
|
В биткоине есть майнеры. В блокчейнах PoS их нет, поэтому PoS никогда не будет надёжным и безопасным. PoS — централизованный по своей сути. Как и в POW. Только в PoS контроль в руках холдеров (что более справедливо). А в POW в руках майнеров (ливунов которые в меньшинстве). А политика партии, куда что проталкивать вообще к PoS и POW не имеет отношения. Тут уже другая проблема, которая присутствует и битке и в нексте. И проблема которая была ещё до появления битка и большинства вас тут. Это проблема централизованной разработки. Из-за этой проблемы, появилось куча форков программ. Куча линуксов. И даже сейчас, например в разработке линукса, Линус может выкинуть любой патч, и сказать прямо иди ты на *уй со своим патчем, я тут БОГ. Не нравится? Форкай. и всё. И какая бы программа не была крутая, она централизованна в разработке. Будь она проприетарная, будь она с открытым исходным кодом.
|
|
|
|
starik69
Legendary
Offline
Activity: 1367
Merit: 1000
|
|
November 08, 2015, 01:04:33 PM |
|
Если ты смотрел исходники некста, то там после 720 блоков принципиально не возможен переход в другой форк. Это раз.
Моя твоя не понимай. По-моему это полный бред. Перейти в данном контексте - отказаться от двух и выбрать один. Ты скажи что будешь с ассетами делать. Вот ассет ХХХ не перешел на твою ветку, платит дивиденды в старой. В новой его цена в нуль упала, что скажешь теперь?
Как уже ответил - зависит от многих обстоятельств. Например, если останется биржа, на которой эти дивиденды можно поменять на битки - почему бы и не поменять? В худшем же случае - спишу в убытки.
|
|
|
|
pianist (OP)
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
November 08, 2015, 01:07:56 PM |
|
И какая бы программа не была крутая, это централизованна в разработке. Будь она проприетарная, будь она с открытым исходным кодом.
В случае Биткоина ты не можешь майнить обе ветки, это принципиальный момент! В случае PoS ты можешь сидеть в двух ветках и нет никакого способа тебя заставить выбрать одну из них. Да, ещё ты путаешь, что типа победит какая-то ветка где будет перевес "на 1 монету". Это не так. Не победит, так как для победы нужна мотивация чтобы сеть пришла к консенсусу. В PoS этой мотивации просто нет. Почему провалился Bitcoin XT? Потому что майнеры сказали, что не перейдут и заблокировали. Если бы у них был PoS, то они бы просто сказали, что долбят теперь обе ветки. В случае некста, возможно, спасёт то, что создатели топовых ассетов откажутся переходить на 1.7
|
|
|
|
Yaremi
Legendary
Offline
Activity: 1960
Merit: 1156
|
|
November 08, 2015, 01:08:36 PM |
|
Ты скажи что будешь с ассетами делать. Вот ассет ХХХ не перешел на твою ветку, платит дивиденды в старой. В новой его цена в нуль упала, что скажешь теперь? Буду получать в старой ветке дивиденды. если есть два блокчейна, есть и два способа в них попасть. Два клиента, две ветки блокчейна решат этот вопрос. Не? А всё, увидел новое сообщение. Снимаю вопрос, вы в курсе.
|
|
|
|
pianist (OP)
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
November 08, 2015, 01:12:17 PM |
|
Например, если останется биржа, на которой эти дивиденды можно поменять на битки - почему бы и не поменять? Для этого ты поставить должен будешь не хардфоркнутый клиент. Как минимум. Собственно, дураки будут лить ассеты по минимальной цене, умные — скупать. Важно то, что вся движуха будет в новом (не хардфоркнутом) блокчейне. Из гордости ты сможешь поставить новый клиент, но там ассет будет фейковый. Кто-то его купит, а потом взбесится и пошлёт этот некст подальше.
|
|
|
|
aclon
|
|
November 08, 2015, 01:13:40 PM |
|
вот и посмотрим кто прав ))
битфуриевский отчет о другом был - о том что в ПОС системах можно переписать ВСЁ ничего не затрачивая - это может сделать тот кто получил первый стейк монет - с первого блока и всю цепь
а смысл? ну перепишут, а кому после этого их фантики нужны будут? т.е. активы просто обесцениваются
|
|
|
|
pianist (OP)
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
November 08, 2015, 01:14:17 PM |
|
Буду получать в старой ветке дивиденды. если есть два блокчейна, есть и два способа в них попасть. Два клиента, две ветки блокчейна решат этот вопрос. Не?
Супер. Теперь открой статейку Битфури и прочитай пункт "условие (3)" на алгоритм консенсуса.
|
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
November 08, 2015, 01:24:28 PM |
|
вот и посмотрим кто прав ))
битфуриевский отчет о другом был - о том что в ПОС системах можно переписать ВСЁ ничего не затрачивая - это может сделать тот кто получил первый стейк монет - с первого блока и всю цепь
Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.
|
|
|
|
starik69
Legendary
Offline
Activity: 1367
Merit: 1000
|
|
November 08, 2015, 01:29:03 PM |
|
Для этого ты поставить должен будешь не хардфоркнутый клиент. Как минимум.
Опять чушь Это так трудно, что ли, поставить столько клиентов, сколько захочешь? Поставить - не значить форжить на них. И потом раз все так плохо, как ты пишешь, останутся и онлайн клиенты обоих форков. Ставить вообще ничего не надо. Собственно, дураки будут лить ассеты по минимальной цене, умные — скупать. Важно то, что вся движуха будет в новом (не хардфоркнутом) блокчейне.
Из гордости ты сможешь поставить новый клиент, но там ассет будет фейковый. Кто-то его купит, а потом взбесится и пошлёт этот некст подальше.
Как бы мне нет дела ни до "дураков", ни до "умных". Типа своя голова на плечах
|
|
|
|
pianist (OP)
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
November 08, 2015, 01:32:34 PM |
|
Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.
Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь. Почитай, что по факту уже сейчас может произойти с некстом, если создатели ассетов и разработчики с nxt.org не договорятся. Важный прецедент. Либо дестрой всей платформы (форк — это медленная смерть), либо кто-то прогибается. В PoW такого бы никогда не было.
|
|
|
|
pianist (OP)
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
November 08, 2015, 01:36:41 PM |
|
Это так трудно, что ли, поставить столько клиентов, сколько захочешь? Поставить - не значить форжить на них. Дак ставь! Ты же в нём некст сольешь кому-то, а он уже и форджить начнет. Да, ну ещё ты в "новом" хардфорке будешь форджить, а ассетов-то там нет! Зачем тебе этот некст? Впрочем, понятно, что в случае реального форка события будут развиваться крайне непредсказуемо.
|
|
|
|
|