BENVENUTO! Guida ai primi passi nel mondo bitcoin

[acquafredda]

Quando feci questo post, immaginavo che sarebbe stato utile ai molti newbie che sarebbero arrivati durante la bolla
che e' terminata nel 2017.

Ora non so se il forum (proprio come mezzo) e' ancora tanto usato, pero' immagino che presto arrivera' tanta nuova
gente, e forse potrebbe venire ancora utile un post di questo genere.

Sicuramente bisognerebbe dargli una svecchiata... pero' alcuni concetti sono utili tuttora.

Che ne dite?

Grande gbianchi! Bei tempi quelli di questa guida
I concetti chiave sono sempre quelli, ma alcune aggiunte potrebbero fare bene.
Magari negli anni sono stati creati thread complementari a riguardo ma non essendo più stato molto presente non saprei.
Anche io non credo ci sarà l'orda di barbari che si riverseranno sul forum, però, un buon punto di appoggio non fa male.
Tra l'altro, non ho mai capito perchè Hostfat non abbia voluto pinnare questa guida

[gbianchi]

<...>
Aggiungerei anche il link al thread di @Fillippone dove aveva messo le 5 risorse fondamentali per iniziare..... e che ora ovviamente non riesco a rintracciare  (tanto conterò fino a 10 e arriverà il link da lui      )

Ci ho messo un po’ più del previsto.
Comunque eccolo qui:
5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.

Ho anche aggiunto qualche risorsa recentemente, ma se vi sentite di contribuire, fate pure!

Aggiunto.

Sinceramente non seguo piu' tanto il forum, se quindi il mio thread e' divenuto obsoleto
oppure ci sono thread migliori sull'argomento, evito di "riesumarlo"

[duesoldi]

Sinceramente non seguo piu' tanto il forum, se quindi il mio thread e' divenuto obsoleto
oppure ci sono thread migliori sull'argomento, evito di "riesumarlo"

Interessante. Come mai se posso chiederlo?
- non hai più interesse nelle cripto ?
- sei ad un livello nel quale non hai più bisogno di aggiornarti se non - appunto - seguendo sporadicamente ?
- hai trovato altri canali informativi migliori ?
- ...... ?

(scusate l'OT, mi incuriosisce il fatto)

[gbianchi]

Sinceramente non seguo piu' tanto il forum, se quindi il mio thread e' divenuto obsoleto
oppure ci sono thread migliori sull'argomento, evito di "riesumarlo"

Interessante. Come mai se posso chiederlo?
- non hai più interesse nelle cripto ?
- sei ad un livello nel quale non hai più bisogno di aggiornarti se non - appunto - seguendo sporadicamente ?
- hai trovato altri canali informativi migliori ?
- ...... ?

(scusate l'OT, mi incuriosisce il fatto)

[SUPER OT]

Bella domanda.

I motivi sono diversi:

1) dopo l'avvento di ethereum e del fatto di poter creare programmi su blockchain,
sinceramente la questione cryptovalute si e' evoluta verso lidi che a me interessano ben poco,
visto che ho fatto il prgrammatore per una vita, ed inoltre ho una marea di dubbi
tecnici (che non sto qui ad elencare) di quanto tutto cio' possa essere utile/sostenibile/funzionale
per davvero.

2) Comincio ad avere una certa eta', e mentalmente non sono piu' cosi' "agile",
e sinceramente non ho piu' tanta voglia di investire tantissimo tempo nell'imparare
quotidianamente decine e di nuovi siti, tecnologie, nuove soluzioni, nuovi termini,
nuovi acronimi, nuove declinazioni.

Considera che nella mia vita ho imparato professionalmente piu' di una dozzina di linguaggi
di programmazione, alcuni dei quali ormai sono spariti da ogni radar, e altri sono cosi'
obsoleti che ormai fanno ridere. So quindi perfettamente quanto sia facile investire risorse
e tempo nelle tecnologie che poi diverranno prestissimo obsolete e/o dimenticate.

3) rimanendo piu' strettamente sull'argomento Bitcoin, credo che ormai l'aspetto veramente pionieristico sia finito,
che rimangano aperti una serie importante di problemi (alcuni anche enormi) ma che ormai gli interessi in
gioco siano cosi' forti che sia rimasto poco spazio e poca voglia di evidenziare e ragionare sui problemi,
e molto spazio e molta voglia nel cercare di evidenziare solo le parti piu' "luminose e rosee" del mondo bitcoin.

4) Mi sto invece interessando ad una questione molto pratica, delicata e apparentamente banale:
come poter utilizzare Bitcoin in italia alla luce del sole senza venire multato, arrestato, segnalato, inquisito,
depredato, criminalizzato. E come ho detto, sembra banale, ma ci sto lavorando da mesi con l'aiuto
di vari consulenti, e non e' sicurmente semplice (pero' pioneristico e quindi divertente)

Quindi per fare una sintesi, direi che considero di essermi formato delle basi valide
per capire l'argomento bitcoin, che mi disinteresso totalmente ai nuovi sviluppi
programmativi "alla ethereum" e che mi aggiorno ogni tanto per vedere se ci sono novita'
interessanti specifiche di Bitcoin.

Infine, considero il forum il posto migliore ove informarsi, in quanto odio cordialmente tutti
gli altri sistemi "chiaccherati" (telegram e compagnia bella) che anzi secondo me sono
sinonimi (e indicatori) di superficialita' nell'affrontare un argomento, e il fatto che ci si sia
spostati verso quei sistemi di comunicazione la dice lunga sull'andazzo generale.

[/SUPER OT]

[fillippone]

<...>

4) Mi sto invece interessando ad una questione molto pratica, delicata e apparentamente banale:
come poter utilizzare Bitcoin in italia alla luce del sole senza venire multato, arrestato, segnalato, inquisito,
depredato, criminalizzato. E come ho detto, sembra banale, ma ci sto lavorando da mesi con l'aiuto
di vari consulenti, e non e' sicurmente semplice (pero' pioneristico e quindi divertente)

Beh, complimenti.
Stai provando a trasformarti da un cittadino di Bitcoin di Serie B, un hodler, ad uno di serie A, ovvero di qualcuno che "spende" i propri bitcoin, o comunque le proprie risorse , per creare qualcosa che favorisca la resilienza del progetto bitcoin, in questo caso favorendone l'adozione.
Direi un esempio per tutti noi.
Se volessi raccontare di più di questa tua idea, magari in un nuovo thread, sarebbe davvero interessante, a mio parere.

[acquafredda]

Sinceramente non seguo piu' tanto il forum, se quindi il mio thread e' divenuto obsoleto
oppure ci sono thread migliori sull'argomento, evito di "riesumarlo"

Interessante. Come mai se posso chiederlo?
- non hai più interesse nelle cripto ?
- sei ad un livello nel quale non hai più bisogno di aggiornarti se non - appunto - seguendo sporadicamente ?
- hai trovato altri canali informativi migliori ?
- ...... ?

(scusate l'OT, mi incuriosisce il fatto)

Miglior commento letto in anni

Ma quale OT? Probabilmente ho la metà dei tuoi anni, non conosco nessun linguaggio di programmazione ma di certo conosco bene bitcoin e condivido pienamente i motivi che ti hanno fatto abbandonare piano piano il panorama. Un po' sono stati anche i miei.
Anche io sarei molto interessato, avendoci speso molto tempo per lavoro, alle tue idee se vorrai condividerle.
Scrivimi anche in privato se necessario.
Grazie gbianchi

[duesoldi]

....
4) Mi sto invece interessando ad una questione molto pratica, delicata e apparentamente banale:
come poter utilizzare Bitcoin in italia alla luce del sole senza venire multato, arrestato, segnalato, inquisito,
depredato, criminalizzato. E come ho detto, sembra banale, ma ci sto lavorando da mesi con l'aiuto
di vari consulenti, e non e' sicurmente semplice (pero' pioneristico e quindi divertente)
....

Grazie per la risposta molto dettagliata.
Capisco quel che hai scritto e il punto sull'obsolescenza di ciò che si impara in informatica è una nota dolente che vivo in prima persona. Anch'io ho qualche annetto e di conseguenza ho imparato e..... dimenticato qualche linguaggio. Però continuo ad avere tanta curiosità verso l'informatica e vivo interesse: questo mi porta a continuare a dedicarle tempo senza troppo stress.
Interessante quel che scrivi sul punto 4: quando avrai tempo (e voglia) di raccontarci qualcosa di più leggeremo molto volentieri  

[Plutosky]

Interessante anche quanto dice al punto 3 e che condivido pienamente. I due problemi enormi (di cui nessuno parla) che bitcoin non ha ancora risolto sono, imho , la tracciabilità della blockchain e la conseguente non fungibilità dei token.
Fin quando non saranno superati per me bitcoin sarà sempre una rivoluzione mancata, dovesse arrivare a valere anche 1 milione di dollari.
Un contante digitale zoppo.
Taproot e Schnorr vanno nella direzione giusta ma non sono sufficienti e soprattutto non ci sono ancora.
Sono fiducioso ma la scarsa attenzione che viene data a questo problema anche nella comunità stessa è francamente disarmante.
 
Riguardo all'idolatria di certe posizioni è anche una reazione (sbagliata) al tenore di certi attacchi. Contro chi lo definisce veleno per topi o mezzo di pagamento utile solo a terroristi e ricettatori, è difficile avere una discussione logica e civile ed è facile generare una reazione opposta e contraria. Con la conseguenza che tutto sfocia, purtroppo, in una specie di tifo da stadio.

[duesoldi]

.....
Taproot e Schnorr vanno nella direzione giusta ma non sono sufficienti e soprattutto non ci sono ancora.
Sono fiducioso ma la scarsa attenzione che viene data a questo problema anche nella comunità stessa è francamente disarmante.
....

Hai perfettamente ragione, da qualche tempo si nota poca attenzione su certi argomenti tra gli sviluppatori e nella comunità e troppa su altre cose che invece riterrei di importanza marginale.
Un mesetto fa c'è stato uno scambio piuttosto acceso per il discorso blacklist/blocklist...... io non sono per nulla razzista ma francamente ho trovato del tutto fuori luogo quella discussione. La cosa che mi da fastidio è che spendendo energie su questi aspetti inevitabilmente le distogli da altri ben più importanti.

[fillippone]

.....
Taproot e Schnorr vanno nella direzione giusta ma non sono sufficienti e soprattutto non ci sono ancora.
Sono fiducioso ma la scarsa attenzione che viene data a questo problema anche nella comunità stessa è francamente disarmante.
....

Hai perfettamente ragione, da qualche tempo si nota poca attenzione su certi argomenti tra gli sviluppatori e nella comunità e troppa su altre cose che invece riterrei di importanza marginale.
Un mesetto fa c'è stato uno scambio piuttosto acceso per il discorso blacklist/blocklist...... io non sono per nulla razzista ma francamente ho trovato del tutto fuori luogo quella discussione. La cosa che mi da fastidio è che spendendo energie su questi aspetti inevitabilmente le distogli da altri ben più importanti.

Cordialmente, dissento.
Non mi pare per nulla che vi sia poca attenzione della community verso i problemi di bitcoin, soprattutto proprio per quanto riguarda la (mancanza di) fungibilità.
Proprio l'estenuante lentezza con la quale l'implementazione di Taproot/Shnorr è portata avanti segnala la "criticità" di questo update, che non può "fallire" come  sono falliti (per fortuna) diversi fork in passato.
La mancanza di fungibilità è un problema ben chiaro agli sviluppatori, che oggi si rendono conto di quanto questa "feature", una volta spacciata, comprensibilmente per le esigenze del tempo, ma forse con forse poca lungimiranza,  come come "trasparenza" di bitcoin, ora si stia rivoltando loro contro.

Poi è chiaro, che l'attenzione mediatica sia altro dagli sviluppatori: chi lavora è impegnato sui progetti, non sta tutto il giorno su Twitter a scrivere meme e discutere di blacklist/master.

[MarioV]

Per fortuna questo thread sta tornando in luce anche per chi si avvicina ora al mondo bitcoin, complice questa bella impennata che speriamo prosegua linearmente senza strappi...

[alexrossi]

1) dopo l'avvento di ethereum e del fatto di poter creare programmi su blockchain,
sinceramente la questione cryptovalute si e' evoluta verso lidi che a me interessano ben poco,
visto che ho fatto il prgrammatore per una vita, ed inoltre ho una marea di dubbi
tecnici (che non sto qui ad elencare) di quanto tutto cio' possa essere utile/sostenibile/funzionale
per davvero.

Eventualmente in un altro thread, avresti voglia di approfondire questo aspetto? (i dubbi tecnici). Io guardo ethereum con curiosità ma un po' di tempo fa mi erano sorti molti dubbi e mi piacerebbe avere uno scambio di opinioni.

[duesoldi]

Cordialmente, dissento.
Non mi pare per nulla che vi sia poca attenzione della community verso i problemi di bitcoin, soprattutto proprio per quanto riguarda la (mancanza di) fungibilità.
Proprio l'estenuante lentezza con la quale l'implementazione di Taproot/Shnorr è portata avanti segnala la "criticità" di questo update, che non può "fallire" come  sono falliti (per fortuna) diversi fork in passato.
La mancanza di fungibilità è un problema ben chiaro agli sviluppatori, che oggi si rendono conto di quanto questa "feature", una volta spacciata, comprensibilmente per le esigenze del tempo, ma forse con forse poca lungimiranza,  come come "trasparenza" di bitcoin, ora si stia rivoltando loro contro.

Poi è chiaro, che l'attenzione mediatica sia altro dagli sviluppatori: chi lavora è impegnato sui progetti, non sta tutto il giorno su Twitter a scrivere meme e discutere di blacklist/master.

E' un piacere dissentire con te  

Nemmeno io mi preoccupo di quel che accade su twitter o nei social; la mia osservazione nasce dal fatto che non vedo nella community tutto sto movimento per sollecitare o sostenere il lavoro per Taproot/Shnorr.  Voglio dire: so che interessa a tutti e che per tanti motivi tutti lo aspettano, ma se fosse ritenuta davvero da tutti un'implementazione fondamentale (diciamo vitale), probabilmente le attività sarebbero state portate avanti in modo più veloce. O almeno sostenuto in modo forte.

Io giro poco nelle sezioni inglesi dove so avvenire gli scambi più frequenti e utili a seguire questi sviluppi, perciò ammetto che hai senz'altro il polso tu meglio di me. Mi limito quindi a giudicare (brutto termine   ) leggendo qualcosa qua e là.
Ma non posso non notare che il bel thread che avevi cercato di proporre sul tema:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276224.0

è rimasto con poco seguito, alla fine perché come scrivevi anche tu

"In realtà il problema sussiste anche in inglese: o articoli troppo superficiali, oppure si va subito nel tecnico. "

Se il tema fosse stato di interesse per tutti non sarebbe andata così. Da queste cose dico che c'è poca attenzione su certi argomenti almeno nella comunità (non conoscendo l'attività dei dev).

802 pagine del thread Bitcoin Pump e solo 3 post del thread su Taproot mi trasmettono questa sensazione.


p.s. adesso non metterti però apposta a riprendere quel thread!!!  

[fillippone]

<…>
p.s. adesso non metterti però apposta a riprendere quel thread!!!  

Beh,
Diciamo che non è esattamente la tipologia di discussione che puoi trovare su bitcoin pump, certo che nella sezione internazionale ci sono dei thread piuttosto interessanti, iniziati dallo stesso ideatore della tecnica( e che hanno resistito a interventi piuttosto bislacchi dai soliti presenzialisti del forum).

Ho già detto che secondo me, ma potrei sbagliarmi, la cautela con la quale stanno procedendo é proprio sintomo della “centralità” di questo upgrade, che quindi non può essere fatto fallire a causa di “atti improvissati”.

Inoltre non esiste solo il forum, o per lo meno non mi riferivo solo al forum per la community di sviluppatori.
Ma del resto, mica si deve essere sempre d’accordo!

[arulbero]

Segnalo questa guida in italiano:

almeno le nozioni fondamentali -> https://www.albertodeluigi.com/2020/12/13/wallet_lightning_network/#nozioni_di_base

e i primi 3 punti:

1. Installazione e creazione del wallet
2. Ricevere bitcoin (onchain)
3. Inviare bitcoin pagando basse commissioni (onchain)

trovo ci siano un numero di informazioni teoriche più che sufficienti per chi inizia, accompagnate da indicazioni pratiche su come partire per ricevere e spedire bitcoin.

Poi per chi vuole approfondire ci sono ulteriori punti.



EDIT:

per quanto riguarda invece una risorsa in inglese ma molto ben spiegata con tanto di animazione grafica, su cosa è bitcoin e come funziona a livello concettuale  -> https://www.youtube.com/watch?v=bBC-nXj3Ng4

[Taipan_]

Sempre nell ottica del niubbo che sta imparando che wallet consigliate all inizio? Sempre electrum come da 1° post?
Perché la versone pc fila liscia ma quella app a me da parecchie rogne.
Ho quindio optato per altro, circa a caso, cioè samurai+phoenix per LN (posto che non ho ancora mai fatto una transazione su LN e quindi è li per diletto)

Però preferirei avere uno strumento unico che ancora sto cercando.

Poi vabbè in lista ho di studiare ancora, metter su un nodo full e uno LN(fatto su pc con umbrel ma dovrò usare un rasberry con quello o raspibolt/guida filippone)

[gbianchi]

Sempre nell ottica del niubbo che sta imparando che wallet consigliate all inizio? Sempre electrum come da 1° post?
Perché la versone pc fila liscia ma quella app a me da parecchie rogne.
Ho quindio optato per altro, circa a caso, cioè samurai+phoenix per LN (posto che non ho ancora mai fatto una transazione su LN e quindi è li per diletto)

Però preferirei avere uno strumento unico che ancora sto cercando.

Poi vabbè in lista ho di studiare ancora, metter su un nodo full e uno LN(fatto su pc con umbrel ma dovrò usare un rasberry con quello o raspibolt/guida filippone)

Tieni conto che quando scrissi questa guida, LN non esisteva ancora, e ultimamente non e' stata aggiornata.

Direi che nel frattempo le novita' degne di nota emerse sono SegWit con gli indirizzi bech32 ed LN.

qui avevo aperto un thread analogo alla tua domanda ove mi davano ottimi consigli:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319807.0

[Taipan_]

Sempre nell ottica del niubbo che sta imparando che wallet consigliate all inizio? Sempre electrum come da 1° post?
Perché la versone pc fila liscia ma quella app a me da parecchie rogne.
Ho quindio optato per altro, circa a caso, cioè samurai+phoenix per LN (posto che non ho ancora mai fatto una transazione su LN e quindi è li per diletto)

Però preferirei avere uno strumento unico che ancora sto cercando.

Poi vabbè in lista ho di studiare ancora, metter su un nodo full e uno LN(fatto su pc con umbrel ma dovrò usare un rasberry con quello o raspibolt/guida filippone)

Tieni conto che quando scrissi questa guida, LN non esisteva ancora, e ultimamente non e' stata aggiornata.

Direi che nel frattempo le novita' degne di nota emerse sono SegWit con gli indirizzi bech32 ed LN.

qui avevo aperto un thread analogo alla tua domanda ove mi davano ottimi consigli:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319807.0

Intanto grazie.
A dire il vero l'avevo già "letto"* ed ero indeciso se postare di là o qui. Ho optato qui perché ho pensato l'altro fosse più specifico
* letto tra virgolette dato che mi erano sfuggite alcuni suggerimenti tipo zap che potrebbe fare al caso mio, almeno da provare(posto che se non erro è in beta)

[LucaVarlaro]

Cioè, posso pagare con bitcoin per qualsiasi cosa, in qualsiasi negozio online?

[babo]

Cioè, posso pagare con bitcoin per qualsiasi cosa, in qualsiasi negozio online?

ci sono dei modi per farlo, ti consiglio di dare un occhio a questo thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333794.140
dove ho valutato esempi CONCRETI di uso di bitcoin nella vita comune di tutti i giorni

di sicuro saprai prendere spunto da questo e capire un pochino meglio come funziona