Combien de français possèdent des bitcoins ?

[patrickus]

A votre avis ?
Y-a-t-il moyen d'estimer ce nombre ?

[1715121640]

1715121640

[1715121640]

1715121640

[1715121640]

1715121640

[Meuh6879]

Non.

[TotalPanda]

Oui.

[patrickus]

Paymium pourrait répondre avec une assez bonne estimation AMHA.

[ceric35]

Non, paymium ne peux pas savoir que j'ai acheter mes bitcoins sur kraken ou mtgox.
Et encore moins que je les ai acheter irl.

Et pourquoi voudrait-on savoir une telle information ? bitcoin n'a pas de frontières.

[patrickus]

Non, paymium ne peux pas savoir que j'ai acheter mes bitcoins sur kraken ou mtgox.
Et encore moins que je les ai acheter irl.

Et pourquoi voudrait-on savoir une telle information ? bitcoin n'a pas de frontières.

Et alors ? Internet non plus n'a pas de frontières, ce qui n'empêche pas de se demander combien de français sont actuellement connectés.
Je maintiens que Paymium doit avoir une assez bonne idée sur le nombre de français possédant des bitcoins. Je ne demande pas le chiffre exact !! Juste un ordre de grandeur.

[sangoku]

Non Paymium ne doit aps avoir une bonne idée, pleind efrançais passent par d'autres sites d'échanges, sans parler irl, ceux qui ont minés, ceux qui se fournissent sur le darknet,...

[patrickus]

Non Paymium ne doit aps avoir une bonne idée, pleind efrançais passent par d'autres sites d'échanges, sans parler irl, ceux qui ont minés, ceux qui se fournissent sur le darknet,...

Certes mais on peut peut-être supposer qu'au moins au début les français passent par un site français et ce n'est qu'ensuite qu'ils changent de plateforme quand ils se sont familiarisés avec le bitcoin.

[sangoku]

Au niveau population ca doit être dans les 0.001%-0.002%

[patrickus]

un français sur 100 000 ? ça me paraitrait assez réaliste.
Et rassurant ! ça veut dire que je suis encore un "early adopter".

[sangoku]

Oui ne t'inquiètes, tu en fais encore partie

[oscar2000]

1 sur 100 000 ne me parait pas du tout réaliste :
je suis persuadé que la proportion est plus proche de 1 sur 10 000.
en effet, je fais de l'importation de bitcoins en france depuis l'europe avec la plateforme localbitcoins. j'ai eu actuellement environ 150 clients en france. ça m'étonnerait beaucoup que à moi tout seul je touche 25 % des possesseurs de bitcoins en france...
même chose si on regarde la proportion par rapport au nombre d'habitants dans ma région, la franche comté, 1 million d'habitants, ça en ferait que 10 en franche comté. or j'ai déjà été en contact dans la rue avec 5 franc comtois pour leur vendre des bitcoins. ça m'étonnerait que je fasse à moi tout seul 50 % du marché franc comtois.
et sur https://blockchain.info/fr/charts/my-wallet-n-users on peut voir qu'il y a environ 5 millions d'utilisateurs dans le monde. même si il y a des doublons et des triplons, la proportion est d'environ 1 sur 2 000 habitants dans le monde qui ont un portefeuille sur blocchain.info...

[TotalPanda]

Entre 6000 et 7000 personnes avec un wallet actif
(utilisé au moins une fois par mois) ?

[sangoku]

Encore faut-il qu'un wallet appartienne à une personne.
Une personne peut très bien avoir eu 10, voir 20 wallet depuis qu'elle utilise Bitcoin.
En france, je dirais que le nombre d'utilisateur régulier "pas celui qui a touché une fois puis plus rien" doit pas dépasser les 10K
Toute proportion gardée, c'est déjà énorme, et cela ne peut qu'augmenter.

[TotalPanda]

yep, l'équivalent d'une petite ville comme Argelès-sur-Mer ou Le Portel,
ce n'est pas encore de l'adoption massive 

[Meuh6879]

Et alors ? Internet non plus n'a pas de frontières, ce qui n'empêche pas de se demander combien de français sont actuellement connectés.

ça, c'est parce que les opérateurs ont sciemment détruits certaines normes d'orientation du traffic pour le rendre "clair" en le faisant passer par des noeuds régionaux.

Bitcoin n'est pas construit comme ça.

c'est bien pour ça, d'ailleurs, qu'on ne peut pas tracer ou "savoir" d'où provient une transaction ... car potentiellement émise depuis 6-9 noeuds différents (proche ou pas de l'émetteur).

la transaction, en elle-même, ne contenant que les clés du réseau et non-pas un traceur d'émission comme une IP ou toute autre info. de point de départ géographiquement localisable.

[Meuh6879]

Certes mais on peut peut-être supposer qu'au moins au début les français passent par un site français et ce n'est qu'ensuite qu'ils changent de plateforme quand ils se sont familiarisés avec le bitcoin.

ah ah ah ... t'es un marrant, toi. 
et tu fais des raccourcis très improbable.

je ne t'en veux pas ... c'est difficile de concevoir que beaucoup de membres ici sont très au fait de ce que l'on peut émettre comme traces et qu'on ne sacrifie donc rien à une facilité très improbable sur le moment.

[patrickus]

Meuh6879, une transaction ne peut pas être tracée ? C'est justement une question de débutant que je voulais poser. Ainsi donc, si à partir de mon ordinateur, je transfère des bitcoins d'une adresse à une autre, on ne peut pas remonter à moi via l'IP ?

[Meuh6879]

Non.

[patrickus]

Certes mais on peut peut-être supposer qu'au moins au début les français passent par un site français et ce n'est qu'ensuite qu'ils changent de plateforme quand ils se sont familiarisés avec le bitcoin.

ah ah ah ... t'es un marrant, toi. 
et tu fais des raccourcis très improbable.

je ne t'en veux pas ... c'est difficile de concevoir que beaucoup de membres ici sont très au fait de ce que l'on peut émettre comme traces et qu'on ne sacrifie donc rien à une facilité très improbable sur le moment.

oui mais j'ai remarqué que certains membres (pas tous heureusement) sont très arrogants, prétentieux et peu ouverts d'esprit.

[balanced190]

Il y a  peu près 2.5 M de Français qui utilisent Bitcoin. Mais je crois qu'il n'y a que des milliers qui en possede des BTC

[lolbtc]

2.5m mais t es un ouf c est mm pas le nombre de fr qui connaissent bitcoin


moi je connais le chiffre : 10700

[balanced190]

Je crois que c'est pas que 10700. Une bonne centaine de milliers je crois.

[ceric35]

Je crois que c'est pas que 10700. Une bonne centaine de milliers je crois.

Quelque soit le chiffre, d'où sort-il ? Peut-on vérifier l'info ?

[artifical100]

Mon estimation personnelle c'est 5000-20000 personnes qui possèdent des BTCs (+=2 BTCs)

[oscar2000]

même question que ceric : d'où sort ce chiffre ? peut on vérifier ce chiffre ?

[Capparzo]

J'veux bien animé le jeu qui consiste a dire "chaud/froid" si quelqu'un me donne une réponse précise !
 

[Arman323]

A votre avis ?
Y-a-t-il moyen d'estimer ce nombre ?

*
oui

[oscar2000]

non, bien sûr.
comment savoir où résident les possesseurs de bitcoins ? à quoi on voit que telle adresse a un lien avec tel ou tel pays ?

[Blind Legs Parker]

On ne le sait pas.

On peut se baser sur tout un tas de méthodes plus ou moins faillibles pour donner une estimation mais comme on le voit ici dans les estimations des membres, vaut mieux pas être à une puissance de 10 près  .

[perl]

Le souci est pas que 20 personne donne des estimation complètement différente .
Mais que nous ne somme pas plus genre +500

On pourra avoir un réponse très précise avec 500 personne qui estime et une bonne idée avec 150 .


Un blog qui explique le phénomène :
http://webinet.blogspot.fr/2010/01/perspicacite-collective.html ( Le premier d'un recherche google )

[Tigrou64]

Vu les questions par rapport à l'utilisation du bitcoin que tous les utilisateurs français ont du passer par bitcontalk pour observé ou poster une question ... Je crois que le seul qui pourrait faire une estimation avec les différentes IP  étant bitcoin talk.. Sachant que les premiers chiffre étant le pays ... C'est ce que je pense .

[ungaro59]

Meuh6879, une transaction ne peut pas être tracée ? C'est justement une question de débutant que je voulais poser. Ainsi donc, si à partir de mon ordinateur, je transfère des bitcoins d'une adresse à une autre, on ne peut pas remonter à moi via l'IP ?

Si, on peut remonter jusqu'à toi ton wallet et ton IP avec les nouveaux outils d'analyse. Et rien que le fait que tu te connectes sur ce forum avec cette question => Tu es déjà fiché.  

http://www.newsbtc.com/2016/10/01/new-darknet-analytics-toolkit-can-threaten-bitcoin-pseudonymity/

C'est pour ça que le darknet s'est mis à monero pour éviter toute traçabilité.

[TotalPanda]

Tu es déjà fiché.  

Je suis en plein sur les bases de données actu (je me forme) et je me demande quelles sont les cardinalités
qui nous sont appliquées (avec toutes les nuances qui s'imposent)  

[CryptosZepeckenio]

Non , car la pluspart ne te le dirons pas !

[superresistant]

 
D'une année sur l'autre ca peut varier d'un facteur de 10 en gain mais aussi en perte.
C'est comme au poker, faut savoir perdre et surtout quitter la France.

[Rocou]

Et rien que le fait que tu te connectes sur ce forum avec cette question => Tu es déjà fiché.  

Ça ne fait aucun doute. Le simple fait de ne pas pouvoir se connecter via Tor sur ce forum est un indice fort...

[Blizzhard]

Il parait effectivement impossible de sortir un chiffre par contre il y a des moyens de voir un peu les tendances.

Par exemple ghoom2 a créer un post sur le nombre d'annonces faisant référence au BTC sur leboncoin
-> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1770124.0

Si vous avez d'autres idées pour faire des stats hésitez pas.

[WallSinger]

bonne question, impossible répondre. En France métropolitaine seulement? et les DOM-TOM? et les français à l'étranger? Et les étrangers en France? Bref c'est à devenir fou  mais on est pas trop nombreux pour l'instant, ça nous laisse tout les avantage des pionniers 

[elma]

On ne doit pas être bien nombreux, pour ma part je ne connais personne qui possède des bitcoins (famille, connaissances, collègue...).
Même mon banquier n'en a que vaguement entendu parlé.

[Meuh6879]

Et c'est normal.
Pour le moment, on est dans la phase d'expansion des nécessiteux (ceux qui se mangent de plein fouet, l'inflation annuelle non-contrôlable).

Intérêt : développement massif des plateformes d'échanges.

Les français se font actuellement ponctionner 30% en assurance-vie et 37% en actions.
Des moutons ... ils croient qu'ils doivent participer à la dette de la France.

Il n'y a rien de plus faux : http://www.businessbourse.com/2017/05/11/olivier-delamarche-si-la-france-ne-fait-pas-42-de-croissance-elle-ne-rembourse-pas-les-interets-de-la-dette/

Souvenez-vous que la France est encore l'un des rare pays "au monde" à émettre des chèques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A8que (tableau plus bas)

[JohnUser]

oui mais j'ai remarqué que certains membres (pas tous heureusement) sont très arrogants, prétentieux et peu ouverts d'esprit.

Suffisant, c'est le mot qui me vient à l'esprit quand je les lis, surtout quand ils répondent à des newbies.

[Famnant]

  Impossible de savoir , une chose est sûre c'est le nombre de français qui possèdent le bitcoin augumente d'année en année , bientôt ce ne sera plus un secrét pour personne !

[Calydon]

Prenez une centaine de connaissances autour de vous (famille, amis, collègues...) demandez-leur combien ont du bitcoin ; donnez les résultats ici, on fera une moyenne
Perso ça fait du 2%

[ludbega]

Je viens de faire le petit calcul. Je dirais proche des 5% dans mon cas et peut-être jusqu'à 8.

Après, beaucoup en ont eu vent sans en posséder.

[mickaelsilver10]

Prenez une centaine de connaissances autour de vous (famille, amis, collègues...) demandez-leur combien ont du bitcoin ; donnez les résultats ici, on fera une moyenne
Perso ça fait du 2%

Et bien de mon coté j'ai beau cherché depuis un bon quart d'heure et bien je ne trouve aucune personne dans mon entourage (même elargie aux "connaissances") qui possède du Bitcoin !

J'en ai déjà parlé avec certain, et voila les réponses que j'obtiens :

- Je ne connais pas
- J'en ai entendu parlé mais je n'y comprennent rien
- Je me suis renseigné mais je trouve ca trop compliqué
- Je n'osent pas en acquérir

Bref, on a beau dire que le grand public s'y intéresse et qu'il est donc trop tard pour investir, et bien moi je prouve le contraire 

[Meuh6879]

le grand public fait confiance aux banques.
le grand public paie les impôts qui augmentent et même ceux qui renflouent les banques en faillite.

le grand public est ... ce qu'il est.

mais avec les android à 60 euros, on a une meilleure chance que le stockage de l'or physique (qui n'est accepté, pour le compte, chez personne).

le Bitcoin a au moins le gros intérêt d'avoir redistribué les cartes ...
au moins, les joueurs ont le potentiel d'augmenter la donne (ce qui n'est plus le cas du système actuel qui fonctionne en vases clos).

[cryptogainsfr]

Le chemin est encore long avant que le grand publique adopte vraiment bitcoin et les cryptos ou tout ce qui est relatif aux blockchains.
En attendant il est donc toujours temps d'investir.

Sinon pour répondre a la question de base du topic, je dirais avec mon super pifomètre qu'il doit y avoir quelques millions de personnes dans le monde qui utilisent régulièrement des bitcoins (coinbase a maintenant 8 millions d'utilisateurs si je dis pas de bêtises).
Pour la France on doit en être a quelques dizaines de milliers tout au plus (par exemple hasheur a une chaîne youtube qui avoisine maintenant les 20 000 abonnés et devrait les dépasser assez rapidement, tout de même).

[ludbega]

J'ai vu la chaîne de Hasheur, il commence effectivement à grandir. Il a lancé aussi si je ne m'abuse son système de minage? je pense qu'il organisait une collecte de fonds sous peu.

Bref, oui il est plus que temps de s'y lancer.

[hashashin]

Quand je pense que nous sommes des millions dans le monde a utilisé bitcoins et qu il y en a meme pas encore 17 millions en circulations, j ai du mal a comprendre.... si on soustrait tous les btc perdu et les grosses fortune connu sa doit deja faire un beau paquet de btc en moins... et si demain chaque utilisateur souhaite en posseder ne serait ce que un seul ya un peu penurie dans ce cas non?
On ne doit pas etre tant que sa a hold ...

[oscar2000]

Quand je pense que nous sommes des millions dans le monde a utilisé bitcoins et qu il y en a meme pas encore 17 millions en circulations, j ai du mal a comprendre.... si on soustrait tous les btc perdu et les grosses fortune connu sa doit deja faire un beau paquet de btc en moins... et si demain chaque utilisateur souhaite en posseder ne serait ce que un seul ya un peu penurie dans ce cas non?
On ne doit pas etre tant que sa a hold ...

le bitcoin est aujourd'hui à plus de 2 000 euros.
ramené à l'épargne liquide de la médiane des français, c'est énorme.
http://cercledelepargne.com/611-millions-de-livrets-a-en-france-en-2015
il y est dit que 41 % des 61 millions de livret a ont un solde inférieur à 150 euros, et que ces 41 % de livret a ont un solde moyen de 26 euros. ce ne sont pas ces gens là qui auront 1 bitcoin entier à leur disposition, c'est totalement hors de leur portée.

[mickaelsilver10]

Il y a non seulement la capacité financière pour pouvoir acheter du BTC (le soucis de beaucoup de français reste de pouvoir se loger puis de se nourrir) mais je pense aussi qu'il y a un gros frein au niveau de l'acquisition du Bitcoin. Honnêtement c'est pas forcement tres simple pour le français moyen d'en acquérir !

Je connais des personnes qui ne veulent pas s'inscrire sur un site, attendre de se faire verifier l'ID, faire un transfert de fond, comprendre et ouvrir un wallet avec tout ce que cela entraine au niveau sécurité, faire une transaction vers son wallet etc...

Pour nous qui avons franchi le cap, on se rend compte que c'est pas si compliqué, mais vu de l’extérieur cela fait peur !

[cooly78]

Les gens commenceront à s'intéresser au bitcoin quand il y verront une utilité. Les endroits où on peut payer en bitcoin sont très rare. Et la facilité à se procurer des bitcoins n'est pas au top.
Il faudrait une maison du bitcoin dans chaque grande ville !

[Meuh6879]

et si demain chaque utilisateur souhaite en posseder ne serait ce que un seul ya un peu penurie dans ce cas non?

1 BTC = 100 000 000 satoshis.

c'est beau, les mathématiques. 

[oscar2000]

ha ! voila une idée, au lieu de vendre des bitcoins à 2 800 euros que c'est trop cher, je vais vendre des satochis. 10 satochis pour 1 centime, c'est à dire 1 000 satoshis pour 1 euros
mais bon, faut être sérieux quand même, il faut m'en prendre pour 10 euros au minimum.

[qsypoq]

Prenez une centaine de connaissances autour de vous (famille, amis, collègues...) demandez-leur combien ont du bitcoin ; donnez les résultats ici, on fera une moyenne
Perso ça fait du 2%

0% IRL 

Certaines anectdotes n'ont pas de prix (enfin là, oui) :
"On sait jamais, le bitcoin ça pourrait être une arnaque" puis quelques temps après "Oh, un huissier m'a contacté par mail pour débloquer un héritage, 200€ pour récupérer 10.000€ ça vaut le coup, j'ai hâte !!" 

[ludbega]

Mui, moi le cancer ne va pas assez vite pour que je touche un quelconque héritage ( humour noir... )

L'intérêt est vraiment de les pousser à y adhérer... Leur prouver que le système actuel est juste mafieux, que ça ne représente que de la dette... Enfin, le baba du réac

[superresistant]

Prenez une centaine de connaissances autour de vous (famille, amis, collègues...) demandez-leur combien ont du bitcoin ; donnez les résultats ici, on fera une moyenne
Perso ça fait du 2%

Moi ça doit faire 50% et plus de gens qui en ont autour de moi. Même mes parents en ont. Ma grand mère en veut.
Ils ont entre 1 et plus de X BTC (je préfère ne pas révéler l'information).
Les whales font monter très haut la moyenne.

Pour l'annecdote, j'ai rencontré des bitcoiners dans des endroits pomés en Amérique Latine. Genre le chauffeur du club de parapente dans le désert ou le premier mec que je rencontre dans la salle commune d'un Airbnb.

[baba0000000000]

Moi aucune, mais les gens en parle un peu. Comme ça le prix monte pas trop vite et j'aurai le temps d'en reprendre.

[Blizzhard]

Je dirais 4% à peine 
J'habite dans une grande ville française et je connais du monde...
Par contre les gens m'en parle de plus en plus.

[baba0000000000]

@Blizzhard: les gens tant parle de plus en plus car tu es dedans ?

Je pense que les gens on du mal à faire le premier pas. Et quand tu vois le prix actuel, tu penses à la descente. ( là 2729€ quand j'écris sur kraken)
Et avec tout ce qu'il s'est passé dans le monde de la finance. ça ne doit pas aider.

Mais, une chose est sur on en parle de plus en plus. 

[Blizzhard]

Oui les gens m'en parlent de plus en plus et me demandent conseil car ils savent que je suis à fond dedans  
Ce qui est intéressant c'est que cela touche tous les âges et toutes les classes sociales.
Mais l'accès reste "trop compliqué" et les gens ont peur de se lancer.
Mais je ne conseillerais à personne d'acheter pendant les ATH bien au contraire.

[baba0000000000]

Oui faut trouver de porte d'entrer. C'est ce que j'ai dis à mon collègue qui voulait investir en même temps que moi.
Moi je l'ai fais, j'ai fais plein de conneries. On a ouvert la plateforme kraken.
Mais lui n'as pas mis d'€ sur la plateforme.

Mais si tu mets pas un peu de liquide sur le plateforme pour investir, tu loupera le coche s'il y a un prix intéressant.
Tu peux mettre des ordres d'achat à XXX BTC

Le 16 juillet à 17 y avait une bonne opportunité.


 

[hashashin]

J ai ete le premier dans mon entourage a parler de bitcoin  et en poseder, j ai reussi a convaicre 2 amis d en posseder ne serais ce qu un petit peu, mes parents et beau parents sont clairement mon objetcif premier! C est un travail de longue haleine ! Mais avec cette jolie monté du btc , je vais pouvoir repartir a la charge

[flavabou]

Pour le moment, je ne connais personne dans mon entourage qui en possède, et je ne compte pas faire le forcing auprès de mes connaissances pour qu'elles s'y mettent.

Si les gens ne sont pas vraiment impliqués, autant qu'ils restent sur la touche, je voudrais pas que ça me retombe dessus !

[MSE831]

La plupart de mes collègues me demandent des conseils désormais. Mais effectivement l'accession au Bitcoin n'est pas encore assez user-friendly pour les gens.

[cooly78]

Perso, je n'ai aucune idée de qui dans mon entourage possède des BTC. Je pense personne mais je n'ai jamais posé la question! Ce n'est pas le genre de truc dont on parle en premier :-)
Je parle d'ailleurs très peu de cela avec mon entourage.

[darian]

Moins de 1% à mon avis ...

  darian 

[matt4054]

Moins de 1% à mon avis ...

  darian 

1% ça ferait plus d'un 1/2 million de personnes, alors oui mais non, pas 1% ça c'est sûr.

Plutôt quelques % de 1% ?

[aesma]

Franchement c'est difficile même à estimer. En Mai quand on était déjà à un plus haut historique j'en ai parlé à une réunion de famille. Depuis j'ai un cousin qui s'est inscrit sur Kraken et fait un peu le casino avec. Moi de toute façon j'ai clairement dit que je ne recommande pas d'y mettre de l'argent dont on pourrait avoir besoin, et de ne pas me demander de conseils, c'est trop volatil, chacun prend son risque.

Sur ma famille au sens large (plus de 100 personnes, classe moyenne ou plus), il n'y a que moi qui possède des BTC, au final.

[Agremlins]

Déjà si on fait une stat du nombre de personne qui connaissent l'existence du bitcoin, ca doit pas etre très haut.
et ensuite ceux qui en possèdent, ca doit etre 10 à 20% de ce chiffre.

[MR73]

Honnêtement ça m’étonnerait que l’on puisse savoir combien de français possèdent des Bitcoins car il faudrait faire un recensement et ça impliquerait que les personnes disent volontairement combien ils ont. C’es Comme demander combien vous avez en banque.
Il y a seulement une estimation que l’on puisse faire mais ça reste une estimation.