Неумышленное обогащение (Баг сервиса)

[0n0t0le]

Вообщем у одного человека (по определенным причинам его личность не раскрывается) произошла одна интересная (можно даже сказать фантастическая) история:
есть такой сервис p2p кредитования btcpop.co, он (человечек) там немного кредитовался и инвестировал в битках, недавно они(разрабы) запилили туда встроенный обменник крипты, продажу каких то токенов и чуть ли не майнинг, но суть не в этом.
На днях человек прикупил там немного лайтов (10 LTC) поскольку стаканы полупустые курс выходил очень даже неплохой, в районе 0.004 за штучку =) (Арбитражеры не спешите бежать, объемы реально никакие, да и курс уже вроде выровнялся - я проверял=)
Теперь самое интересное - товарищ попытался вывести лайты, письмо  с подтверждением на почту не пришло (российская почта она такая, ага), и он нажал на кнопку отменить транзу, чтобы попробовать еще раз...
Каково же было его удивление когда после отмены он НЕ обнаружил на балансе лайтов, НО....вместо этого обнаружил непонятно откуда появившиеся 10 BTC !!!.
Естественно после удивления появился банальный интерес - попытаться вывести внезапный бонус, какого же было его повторное удивление когда 10 биткойнов преспокойно вывелись на его кошелек.
В шоке от всего происходящего парниша решил не отходя от кассы вывести все на одну из русскоязычных бирж, продать за рубли, благо курс был годный, и завершить эту эпопею выводом на ЯД...
(не лучшее решение в плане логики, но все было так спонтанно, и в реальность всего происходящего скорее всего мало верилось пока заветные рубли не упали на кошелек)

Но все хорошее как известно рано или поздно подходит к концу...уже утром на почту пришло загадочное письмо на английском вражеском языке (сервис фактически зарегистрирован в Лондоне,) следующего содержания:

"It appears you have found a flaw in the cancellation of pending withdrawals and was able to take your account overdrawn.

Please return the funds you have withdrawn without authority to your account on BTCPOP to avoid further action and including, but not limited to a police report being filed against you for computer miss use.

Upon return of the funds,  we will happily provide you with a bug bounty."

Что в двух словах означает, дескать ты редиска воспользовался багом и вывел то что тебе не принадлежит, давай ка верни все назад как было, а мы сделаем вид что ничего не заметили (не будем обращаться в полицию) и даже насыпем тебе печенек (ОГА ОГА=)))
Теперь перейдем к сути вопроса:
товарищ немного обеспокоен тем что для займов использовал верификацию личности с загрузкой документов через ardeva.com на свои личные данные (честному человеку нечего скрывать=), кто же знал что так выйдет)
Адреса по которым прошли биткойны чекнули через walletexplorer.com, никакой привязки к сервисам не выдало, это хорошая новость=) Как вы уже поняли возвращать он ничего не собирается (полученные средства потратил на благотворительность )

Вообщем стоит ли товарищу опасаться каких либо нежелательных действий в отношении себя, или съехать по тихой грусти, что дескать я - не я, корова не моя, и вообще кто его будет искать в этой вашей России))
Всем спасибо за внимание=)  конструктивные ответы и рекомендации приветствуются (так же можно помечтать - что бы вы сделали на его месте)

P.S. я лишь описал как все было, не факт что я бы на его месте поступил бы так же, но вцелом вышло забавно=))

[1714859921]

1714859921

[1714859921]

1714859921

[1714859921]

1714859921

[1714859921]

1714859921

[igorokkk]

Нужно было 100 лайтов прикупить 

[0n0t0le]

Нужно было 100 лайтов прикупить 

я через пару часов попробовал (ради текста конечно), отмена вывода перестала работать- прикрыли оперативно...))

[btcmasterZ]

не может быть такого бага теоретически даже, не говоря уже о практическом баге..
кто-то это все придумал - что бы ломанулись к ним средства вливать 

[slesar21]

не может быть такого бага теоретически даже, не говоря уже о практическом баге..
кто-то это все придумал - что бы ломанулись к ним средства вливать 

У меня был похожий баг, при работе с одним из сервисов, правда суммы были существенно меньше, и ничего, никого не заинтересовало....

[0n0t0le]

не может быть такого бага теоретически даже, не говоря уже о практическом баге..
кто-то это все придумал - что бы ломанулись к ним средства вливать  

всмысле кто то придумал?  я пишу как было на самом деле, я лично проверял адрес кошелька на который средства были выведены товарищем, и лично видел письмо с требованием вернуть деньги,  так что не надо искать подвох там, где его нет. Если платформа сырая и кривая то может произойти все что угодно, видимо в данном случае как раз сработал "закон Мерфи" =).
И никуда вливать ничего не надо, я писал ранее что БАГ ПОФИКШЕН, и в ОБМЕН тоже лезть не стоит.

[ADReHaJIuH4uK]

Кому то, не плохо повезло. Побольше таких бирж.

[0n0t0le]

Кому то, не плохо повезло. Побольше таких бирж.

Согласен, повезло неплохо, главное чтобы без последствий, сервис по сути и биржей то не является, недавно решили добавить обмен, и видимо что то пошло не так, еще повезло им что оперативно прикрыли, а то вдруг у меня бы тоже вывелось=)

[Reiva]

Если есть скан документов, и он ничего возвращать не будет, то логичным было бы судебное разбирательсво. Но тут всё как то запутано получитса, это же криптовалюта. Сервис может быть зарегистрирован в Лондоне, а сами владельцы где находятса? Другой вопрос, это олпата всех судов, адвокатов, поиски данного человека, как ни как разные страны. И в конце это все может обойтись дороже "потерянной" суммы. Расходы на все судебные издержки, оплачивает виновная сторона как понимаю?

Вот такие мысли по этому всему..

[0n0t0le]

Если есть скан документов, и он ничего возвращать не будет, то логичным было бы судебное разбирательсво. Но тут всё как то запутано получитса, это же криптовалюта. Сервис может быть зарегистрирован в Лондоне, а сами владельцы где находятса? Другой вопрос, это олпата всех судов, адвокатов, поиски данного человека, как ни как разные страны. И в конце это все может обойтись дороже "потерянной" суммы. Расходы на все судебные издержки, оплачивает виновная сторона как понимаю?

Вот такие мысли по этому всему..

По сути российские суды принять такое дело не могут впринципе, например на другой платформе кредитования один нехороший человек (из России) получив крупный займ (45 BTC) от большого числа инвесторов (из разных стран)  соскочил. Причем как оказалось он не побоялся делать это на собственные сканы документов. Как результат сейчас все это дело находится на рассмотрении в международном арбитраже (net-arb.com), но имеются большие сомнения что эта история продвинется дальше. Несмотря на наличие договоров займа и всех документов ни коллекторы ни суды РФ данные материалы  не могут принять к рассмотрению так как займы в биткойнах (как и любые операции с ними), в нашей стране вообще никак не регулируются.
Данная площадка зарегистрирована в Лондоне по стандартной офшорной схеме, поэтому даже не знаю какие вообще меры они могут предпринять, кроме гневных писем на почту...не помню какой у биткойна юридический статус в Великобритании

[Reiva]

Если есть скан документов, и он ничего возвращать не будет, то логичным было бы судебное разбирательсво. Но тут всё как то запутано получитса, это же криптовалюта. Сервис может быть зарегистрирован в Лондоне, а сами владельцы где находятса? Другой вопрос, это олпата всех судов, адвокатов, поиски данного человека, как ни как разные страны. И в конце это все может обойтись дороже "потерянной" суммы. Расходы на все судебные издержки, оплачивает виновная сторона как понимаю?

Вот такие мысли по этому всему..

По сути российские суды принять такое дело не могут впринципе, например на другой платформе кредитования один нехороший человек (из России) получив крупный займ (45 BTC) от большого числа инвесторов (из разных стран)  соскочил. Причем как оказалось он не побоялся делать это на собственные сканы документов. Как результат сейчас все это дело находится на рассмотрении в международном арбитраже (net-arb.com), но имеются большие сомнения что эта история продвинется дальше. Несмотря на наличие договоров займа и всех документов ни коллекторы ни суды РФ данные материалы  не могут принять к рассмотрению так как займы в биткойнах (как и любые операции с ними), в нашей стране вообще никак не регулируются.
Данная площадка зарегистрирована в Лондоне по стандартной офшорной схеме, поэтому даже не знаю какие вообще меры они могут предпринять, кроме гневных писем на почту...не помню какой у биткойна юридический статус в Великобритании

Интересная ситуация, а сейчас так получаетса, что криптовалюты нигде в мире не регулируются. Только запрет, это отчасти регуляция конечно, но не совсем видимо та, чтобы её рассматривать в суде.

Биткойн в Великобритании, судя по википедии, считаетса как "приватные деньги" без налогооблажения. Однако в Европейском союзе заявляют, что существующие правила могут быть расширены для биткойна и биткойн компаний. Так что история с "45 BTC" может быть рассмотренна в определённых странах, смотря какие договора были заключены и  что в них прописано.

[0n0t0le]

Если есть скан документов, и он ничего возвращать не будет, то логичным было бы судебное разбирательсво. Но тут всё как то запутано получитса, это же криптовалюта. Сервис может быть зарегистрирован в Лондоне, а сами владельцы где находятса? Другой вопрос, это олпата всех судов, адвокатов, поиски данного человека, как ни как разные страны. И в конце это все может обойтись дороже "потерянной" суммы. Расходы на все судебные издержки, оплачивает виновная сторона как понимаю?

Вот такие мысли по этому всему..

По сути российские суды принять такое дело не могут впринципе, например на другой платформе кредитования один нехороший человек (из России) получив крупный займ (45 BTC) от большого числа инвесторов (из разных стран)  соскочил. Причем как оказалось он не побоялся делать это на собственные сканы документов. Как результат сейчас все это дело находится на рассмотрении в международном арбитраже (net-arb.com), но имеются большие сомнения что эта история продвинется дальше. Несмотря на наличие договоров займа и всех документов ни коллекторы ни суды РФ данные материалы  не могут принять к рассмотрению так как займы в биткойнах (как и любые операции с ними), в нашей стране вообще никак не регулируются.
Данная площадка зарегистрирована в Лондоне по стандартной офшорной схеме, поэтому даже не знаю какие вообще меры они могут предпринять, кроме гневных писем на почту...не помню какой у биткойна юридический статус в Великобритании

Интересная ситуация, а сейчас так получаетса, что криптовалюты нигде в мире не регулируются. Только запрет, это отчасти регуляция конечно, но не совсем видимо та, чтобы её рассматривать в суде.

Биткойн в Великобритании, судя по википедии, считаетса как "приватные деньги" без налогооблажения. Однако в Европейском союзе заявляют, что существующие правила могут быть расширены для биткойна и биткойн компаний. Так что история с "45 BTC" может быть рассмотренна в определённых странах, смотря какие договора были заключены и  что в них прописано.

проблема истории с 45 BTC  в том что это коллективное p2p инвестирование, то есть грубо говоря 300 инвесторов вложили кто сколько хотел(мог), кто то 3 btc, а кто то 0.03, все с разных стран, фактически при инвестировании каждый получает контракт в формате пдф в котором прописано что такой то  (NickName) то получил от него сумму X BTC, и обязуется вернуть такого то числа сумму Х + проценты. После просрочки все инвесторы получают личные данные заемщика. Но что делать гражданину франции/израиля/канады со всем этим пакетом документов на факин рашн скамер? Правильно - ничего.
 В приведенном выше случае может по факту быть только один способ- скинутся и нанять черных коллекторов, а вот по нашему сервису, думаю что они этим заморачиваться не будут, по сути - косяк их кодеров, так что вычтут с их премии=) Бабки они там на комиссиях итак неплохие зашибают=)

[klepa]

Что бы представить доказательстве в суде что они их получил неправомерно им придется представить - сервера, логи, и еще много много чего. Пойдут ли они на это из-за 9К зелени?

[0n0t0le]

Что бы представить доказательстве в суде что они их получил неправомерно им придется представить - сервера, логи, и еще много много чего. Пойдут ли они на это из-за 9К зелени?

все верно, если он скажет что его взломали и средства вывели без его ведома- нужно будет предоставить кучу доказательств, к тому же это было сделано изначально без злого умысла, человек тестировал появившийся баг, биткойны вывелись, а что там дальше с ними произошло ? всякое бывает, может с кошелька увели, может пожертвовал на благотворительность, может инвестировал другим пользователям...может пропил на радостях (хотя надо постараться чтобы пропить 300 к руб, но все же). Второй вопрос в каком суде предоставить доказательства - обычно дела рассматриваются по месту совершения правонарушения, в нашем случае это Лондон, уверен добровольно по приглашению человек туда не поедет, решение о запросе на экстрадиции думаю даже рассматриваться не будет - это просто смешно, вообщем как я считаю единственное чему стоит опасаться человеку- это потери репутации как заемщика, но думаю в данном случае не велика потеря=)

[ainv42]

Что бы представить доказательстве в суде что они их получил неправомерно им придется представить - сервера, логи, и еще много много чего. Пойдут ли они на это из-за 9К зелени?

все верно, если он скажет что его взломали и средства вывели без его ведома- нужно будет предоставить кучу доказательств, к тому же это было сделано изначально без злого умысла, человек тестировал появившийся баг, биткойны вывелись, а что там дальше с ними произошло ? всякое бывает, может с кошелька увели, может пожертвовал на благотворительность, может инвестировал другим пользователям...может пропил на радостях (хотя надо постараться чтобы пропить 300 к руб, но все же). Второй вопрос в каком суде предоставить доказательства - обычно дела рассматриваются по месту совершения правонарушения, в нашем случае это Лондон, уверен добровольно по приглашению человек туда не поедет, решение о запросе на экстрадиции думаю даже рассматриваться не будет - это просто смешно, вообщем как я считаю единственное чему стоит опасаться человеку- это потери репутации как заемщика, но думаю в данном случае не велика потеря=)

А почему Лондон? В Лондоне у них какой-то адрес. А вот  где их лицензия на право подобной деятельности. Обычно финансовые компании такую информацию пишут на первой странице или в контактах. Предлагаю Вашему другу разузнать какой регулятор в Великобритании может контролировать такую деятельность и в случае повторных писем писать что я не я , но сообщю  о Вас туда то ))))Пускай теперь они по ночам не спят

[tvv]

проблема истории с 45 BTC  в том что это коллективное p2p инвестирование, то есть грубо говоря 300 инвесторов вложили кто сколько хотел(мог), кто то 3 btc, а кто то 0.03, все с разных стран, фактически при инвестировании каждый получает контракт в формате пдф в котором прописано что такой то  (NickName) то получил от него сумму X BTC, и обязуется вернуть такого то числа сумму Х + проценты. После просрочки все инвесторы получают личные данные заемщика. Но что делать гражданину франции/израиля/канады со всем этим пакетом документов на факин рашн скамер? Правильно - ничего.

 В приведенном выше случае может по факту быть только один способ- скинутся и нанять черных коллекторов,

ага, давайте, будет очень забавно - вы просто не представляете насколько тут нынче раздуты штаты силовиков,
и насколько им не чем заняться...   Даже если могут отвертеться - есть шанс что могут заняться делом просто ради развлеченья потому что делать не чего и остальные дела просто скучные   А они реально сидят без дела и уже всякой копеечной фигней приходиться заниматься...
(А в случае если какая-то зарубежная падла вздумает в РФ чего-то делать силой - это возбуждает и ФСБ не слабо, там вообще ппц)


А тут все проще паренной репы:

1  договор скорее всего будут рассматривать как гражданско-правовой - в этом случае что за сервис и где он зареген и зараген ли вообще пофиг.
(другое дело что в ГК много всяких оговорок и лазеек - например что с определенной суммы договор без регистрации где-нить у нотариуса или еще где не действителен... 
Но тут будет 300 отдельных договоров на мелкие суммы - ваще хреново - но тут тоже можно легко отвертеться например потому что нет бумажной подписи или электронная зарегена не в РФ и в РФ никакой юр силы не имеет...)

2  BTC это или мешок картошки - пофиг - любая вещь имеет какую-то ценность, были реальные дела когда заводили уголовные дела и распутывали например кражу игровых аккаунтов...  Тут вопрос в том как повезет и будет не лень и интересно ли заниматься этим хайтеком следакам и прокурорам - чиста по теории вероятности не исключен вариант существования продвинутого прокурора в какой-нить глубинке кому будет интересно попробовать   Но вероятность конечно мала...

3  Всякие интерполы и международный обмен преступниками тут тоже работает отлично - просто без лишнего шума(и не со всеми странами есть договора) - если на каждого вора или убийцу кричать на каждом углу то никакого времени СМИ просто не хватит...  Но масса договоров таки есть, и документы с интерпола скорее всего попадут куда должны...
(другое дело что любая страна выдавать своих просто не любит, но своими судами рассмотрят дело без проблем)


Проще говоря:  при определенной ловкости адвоката   (а лучше знания законов самому тк адвокаты тут больше бизнесмены чем защитники) отвертеться будет не сложно,
но если лох просто слинял то скорее всего уже сразу попал на кучу статей начиная от 159 и тд и тп - а это совсем-совсем хреново...

Vladimir
PS  ну и если лохи будут подавать иск как денежный в BTC - то конечно тут ничего не светит... Да и в других валютах скорее всего тоже...
Но по линии УК все выглядит по-другому - со всяким мошенничеством тут особо не церемоняться,
ну и плюс нет риска получить какое-нить политическое Г от какой-нить тусовки криптопанков - в дела по УК они тоже скорее всего не полезут...

[manrus]

Лучше пусть вернет за небольшое вознаграждение.
Адрес же известен? Могут плохих ребят нанять.

PS. А если серьезно то стыдно за нацию. А потом удивляются что государство ворует....

[0n0t0le]

Лучше пусть вернет за небольшое вознаграждение.
Адрес же известен? Могут плохих ребят нанять.

PS. А если серьезно то стыдно за нацию. А потом удивляются что государство ворует....

что касается возврата, то насколько я понял аккаунт был заблокирован и войти в него нельзя чтобы сделать возврат, хотя уверен этот вопрос при желании решается через саппорт.

По поводу данной ситуации я никого не оправдываю, я лишь изложил историю как есть, как независимое лицо) Лично меня больше напрягают заемщики которые не возвращают свои займы...и считают это нормой, все таки умышленно кидать людей которые тебе доверили это совсем не комильфо, на карме скажется=))
Мне например обменник однажды начислил по ошибке пару битков дважды, и я по собственной инициативе вернул дубль, мне чужого не надо) а так дело каждого как ему поступать

[ADReHaJIuH4uK]

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

[WhiteManWhite]

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

Согласен, на авось наехали. Проверить согласно каким документам они работают. Может контору подпольную открыли и налоги не платят. Сам факт падения на счет 10 BTC - почему я должен думать откуда это взялось? Есть на счету, значит мое. Никаких деструктивных методов человек не совершал. Поэтому можно считать удачно выигранной лотереей.