[IOTA] Крипто-токен для "интернета вещей" (Internet-of-Things)

[pachino1]

Читал, читал ветку и что-то я нихрена не пойму что здесь происходит если в кратце?

Если вкратце, то основной девелопер Ёты требует, чтобы его развлекали в перерывах между кодингом, поэтому наняли специально обученного специалиста, который делает эту работу в данном трэде. Всё остально - результаты той самой работы. 

Спасибо. Стало яснее)) Я то есть параллельно этому цирку все-таки идет какая-то работа над развитием этой валюты и технологии?

[1715429469]

1715429469

[1715429469]

1715429469

[1715429469]

1715429469

[1715429469]

1715429469

[Come-from-Beyond]

Спасибо. Стало яснее)) Я то есть параллельно этому цирку все-таки идет какая-то работа над развитием этой валюты и технологии?

Идёт.

[delfastTions]

Чтобы у читающих ветку такого уникального "тангла" появилось бы хоть какое представление о "клеймлении", "клеймении" (тьфу, запутался)  монет и пр. фигни с ентими етами...

"Камлании", ибо по-другому ёты получить непросто. Крипт, объясни детали товарищу, у тебя получше с драматургией.

ЁЁ...   Да тут танцы с бубном.  Реал фантастик!
Да, Крипт, как звать величать то сиих духов ёты.   

[Krypt]

Вот и у опытного спартанца ёта то работает то неработает ... Юнный падаванчик, который живёт на крыше, намекнул ему, что у того не хватает серотонина.

Andrew Lekar [2:53 PM]
still no luck finishing a transition. It just stuck forever in searching loop
Limo Tangleblog.com
[2:54 PM]
then go to #help and read the pinned message, it may help you
Dominik Schiener [2:55 PM]
serotonin injection lol
Andrew Lekar [2:56 PM]
well pinned message is totally unrelated :disappointed:
Andrew Lekar [2:57 PM]
switch to lightwallet helped though...

Чтобы у читающих ветку такого уникального "тангла" появилось бы хоть какое представление о "клеймлении", "клеймении" (тьфу, запутался)  монет и пр. фигни с ентими етами...

Ёту основали белорус, норвежец и постоянно проживающий в Бразилии русский. Позже к ним примкнул немецкоязычный итальянец. Неудивительно, что они недостаточно хорошо знают английский язык. Иначе бы они не обозвали DAG "Путаницей" (tangle) - и это ещё самое безобидное из значений этого слова. Вообще tangle - это "бардак", "неразбериха", "трахаться".

Вот и процесс перехода от одного алгоритма кодирования адресов в Путанице к другому они обозвали словом "claim" (требовать). А таких переходов (смен алгоритмов) было уже три или четыре. И каждый раз куча людей удивлялась - все говорят о затребовании ёт, я тоже хочу потребовать себе ёт.
Наконец, на четвёртый раз до ётописателей дошло, и они теперь обозвали процесс перехода от одного алгоритма к другому словом "transition". Но оставили в клиенте корявости типа "transition another seed?".

[TarhAsov]

когда технология только запускается вполне естественно происходят постоянные перетурбации, на мой взгляд нормальное явление
PS. белорус и норвежец - это тоже русские, просто они забыли, что они русские (Все белые люди русские)

[Untouchable13]

последний рост цены иоты связан был как раз с обновлением ? тяжко читать тему

[Come-from-Beyond]

Иначе бы они не обозвали DAG "Путаницей" (tangle) - и это ещё самое безобидное из значений этого слова. Вообще tangle - это "бардак", "неразбериха", "трахаться".

Это ещё что, представь какие извращенцы те, кто ввёл термин https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement  

[Krypt]

представь какие извращенцы те, кто ввёл термин https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement  

Про них я уже писал:

ты пишешь "Путаница - это замена блокчейну". А теперь подумай, как это звучит для людей, потенциальных пользователей. Особенно для англоговорящих - открой http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/tangle , там указано основное, оно же единственное значение:

tangle - an untidy mass of things that are not in a state of order, or a state of confusion or difficulty.

Тут тебе не квантовая механика, в которой явления не имеют аналога с макромиром, и поэтому физики для своих статей, а не для широкой публики, придумывают термины "очарованный", "странный", "квантовая запутанность". Использовать же слово tangle в рекламных материалах - это маркетинговое преступление.

[Come-from-Beyond]

представь какие извращенцы те, кто ввёл термин https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement  

Про них я уже писал:

ты пишешь "Путаница - это замена блокчейну". А теперь подумай, как это звучит для людей, потенциальных пользователей. Особенно для англоговорящих - открой http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/tangle , там указано основное, оно же единственное значение:

tangle - an untidy mass of things that are not in a state of order, or a state of confusion or difficulty.

Тут тебе не квантовая механика, в которой явления не имеют аналога с макромиром, и поэтому физики для своих статей, а не для широкой публики, придумывают термины "очарованный", "странный", "квантовая запутанность". Использовать же слово tangle в рекламных материалах - это маркетинговое преступление.

Ты писал с позиции диванного эксперта. Или уже прошел экспресс-курсы маркетинга? Тогда достань из широких штанин дубликатом бесценного груза сертификат, подтверждающий это.

[Cryptomator]

Не очень то верю в йоту, но верю в людей которые верят в йоту и несут в нее капусточку, поэтому я в йоте

[Krypt]

Тогда достань из широких штанин дубликатом бесценного груза сертификат

  у твоего мудака-ётопиарщика вообще никакого высшего образования нет. Ни маркетингового, ни какого другого.  Ниасилил...

Ваша Путаница напомнила историю из 90-х, когда два предприимчивых, но не сильно образованных парня, Анисимов и Усачёв, организовали фаундейшин фирму по импорту ширпотреба. Как было принято в то время, назвали её по первым буквам своих фамилий. Оказалось, что чтобы что-то заграницей купить, сначала нужно раздобыть деньги. Они пошли в банк, смазливый менеджер как-то жеманно хихикал, но денег дал. Окрылённые успехом, они завезли товар, продали, и с таким портфолио пошли в другие банки. Там на них странно глядели, но денег давали. Тогда они решили выйти на международный кредитный рынок, и для этого зарегистрировали уже импортное название своей фирмы - "AnUs International"...

Так вот хихикания в слэке над названием "Tangle", и частые намёки Доминику ("не примешь ли участие в нашей tangle вечеринке") напоминают те ухмылочки кредитных менеджеров.  Хотя да, некоторые верят в верующих, и капусточку несут. И это прекрасно, блажен кто верует!  в сертификат маркетолога.

[Come-from-Beyond]

  у твоего мудака-ётопиарщика вообще никакого высшего образования нет.

А у вас в Америке негров линчуют. 

[1ce]

Когда увидел сегодняшний график ёты в маркеткапе:
https://www.youtube.com/watch?v=ABs5BP9OJWE&feature=youtu.be&t=133

[Waverider]

Держал в андройд кошельке сотню мийот. Несколько дней назад пропали и мийоты и счета  Теперь надо ставить софт на комп и по сиду восстанавливать счета или что за процедура?

[Krypt]

Теперь надо ставить софт на комп и по сиду восстанавливать счета или что за процедура?

Да, ставить, и переходить на новый сид. По процедуре - на предыдущей странице я давал ссылки:

https://github.com/iotaledger/wallet/releases/tag/v2.4.0  
https://blog.iota.org/new-gui-transition-phase-explained-b536ed80f412

[sanekspb]

А в чём причина роста IOTA в последние дни?
Хорошие новости от разработчиков или кто-то мощно закупается просто?

[BVeyron]

А в чём причина роста IOTA в последние дни?
Хорошие новости от разработчиков или кто-то мощно закупается просто?

А вот какой позитив "выстрелил":

https://bits.media/news/na-konkurse-innovatsiy-porsche-predstavlen-proekt-na-baze-blokcheyna-dlya-umnogo-avtomobilya/

[Untouchable13]

А в чём причина роста IOTA в последние дни?
Хорошие новости от разработчиков или кто-то мощно закупается просто?

А вот какой позитив "выстрелил":

https://bits.media/news/na-konkurse-innovatsiy-porsche-predstavlen-proekt-na-baze-blokcheyna-dlya-umnogo-avtomobilya/

серьезный уровень. если все автопроизводители начнут двигаться в этом направлении, будет ту зе мун конкретный

[Krypt]

Пару месяцев назад Micah Zoltu и Sunny Aggarwal в слэке в канале #tanglemath привели пример варианта атаки на Ёту, а именно - поскольку в whitepaper не доказано обратное, то может существовать эгоистическая стратегия, ведущая к преимущественному подтверждению транзакций эгоиста.

Chat-for-Ban тогда просто забанил Micah Zoltu.

Сегодня ночью другой инженер, Aleks Clark, сформулировал аналогичный вектор атаки на Ёту:  https://iotatangle.slack.com/archives/C3V610ULS/p1502827645000339

Aleks Clark [11:07 PM] What I've read claims that spam attacks actually secure the network because they confirm other transactions...but if an attacker spams the network with transactions that only verify their own transactions (after an initial wave of confirming valid ones to give him a legitimate 'root'), and network participants have no way of knowing if the attacker is selecting tips according to the rules, I don't see how the network doesn't 'splode

При этом Алекс ещё даже не обратил внимание на то усугубляющее обстоятельство, что атакующему не надо превосходить всю совокупную мощность нод, ему достаточно превзойти активные в данный момент ноды. Если в биткоине майнеры майнят постоянно, то в Ёте ноды выполняют PoW только когда отправляют транзакцию.

Chat-for-Ban не смог опровергнуть этот вектор атаки, и как только ни троллил Алекса, так и не смог спровоцировать его на резкость, чтобы забанить его.  Желающие могут убедиться в этом, прочитав дискуссию по вышеуказанной ссылке.

Chat-for-Ban так достал своим бесконечным троллингом, теперь и в канале #tanglemath, что постоянный участник Fahad, сам рискуя быть забаненным, несколько раз не выдерживал:

Fahad Sheikh [1:06 AM]  The way you discuss feels like a troll job though

Fahad Sheikh [1:18 AM]  Thats obviously your fault. Everytime you talk here I feel like you're talking to babies.
I personally feel this is your intellectual trolling channel.

Fahad Sheikh [1:24 AM]  Your problem is you're a troll. All these discussions feel like trolling even though they're real.

не имея аргументов против Алекса, в один момент Chat-for-Ban скатывается к обычной своей риторике "сам дурак", и тут же вновь получает оплеуху от Fahad Sheikh:

Chat-for-Ban [2:19 AM] actually, the fact that you don't need to create AM radio and know Morse code to get the license already says a lot

Fahad Sheikh [2:20 AM] This is why I feel sometimes you're trolling

Вот практически полная дискуссия:

Code:

Chat-for-Ban [12:19 AM] 
let's consider the scenario where you connected to 10 full nodes and push transaction so fast that their bandwidth is completely consumed

Aleks Clark [12:20 AM] 
I don't need to consume their bandwidth
I need to consume their CPU

Chat-for-Ban [12:20 AM] 
bandwidth will be consumed on 100% long before CPU becomes bottleneck
it was growing at slower pace

Aleks Clark [12:21 AM] 
that makes things easier, not harder :stuck_out_tongue:

colin012 [12:21 AM] 
You will consume the bandwidth before the CPU.

Chat-for-Ban [12:21 AM] 
those 10 nodes are connected to 5 other nodes +  to you
their inbound bandwidth is fully consumed
assuming symmetric networking (1 Gbps for uploading and 1 Gbps for downloading)
those nodes can send only 20% of your txs
so Tier 2 nodes will get 20% of bandwidth occupied by your txs and 80% occupied by other's txs
do you see why it's so?

Aleks Clark [12:25 AM] 
yep
Aleks Clark [12:26 AM] 
and that doesn't even take into account network effects

colin012 [12:26 AM] 
Yes. So why is it 80% 20%?

Chat-for-Ban [12:26 AM] 
Because every Aleks' tx will be repeated 5 times

Aleks Clark [12:26 AM] 
well I'm sending 10*bw txs

Chat-for-Ban [12:27 AM] 
you can send even 1000*bw  - the bandwidth is fixed!
with 10x only 10% of your txs will go thru
with 1000x only 0.1%

Aleks Clark [12:27 AM] 
but I'm sending to 10 nodes
that's why I say 10*bw

Chat-for-Ban [12:28 AM] 
then Tier 3 will filter out most of your txs

Aleks Clark [12:28 AM] 
ah, that's the issue though
tier 3 still gets 20%
because tier 2 is 50 nodes

Chat-for-Ban [12:29 AM] 
it's not a problem, 80% of legit txs will still be going thru
it's like river flowing into a sea

Aleks Clark [12:29 AM] 
where do they come from tho?

Chat-for-Ban [12:29 AM] 
from other part of network

Aleks Clark [12:30 AM] 
so in your scenario, I'm connected to 20% of the network

Chat-for-Ban [12:30 AM] 
no, it was only 10 nodes
we don't know what part of network it is
In IOTA you can't connect to majority of the nodes


Paul H [12:31 AM]  Wait, did I miss where we stopped the infinite bandwidth part?

Chat-for-Ban [12:31 AM] yes

Aleks Clark [12:31 AM] @Chat-for-Ban why not?

Chat-for-Ban [12:31 AM] 
it's how IoT works
you can't connect to any node

Aleks Clark [12:31 AM] 
errr
I am an attacker performing a sybil attack, please explain why I can't connect?

Chat-for-Ban [12:32 AM] 
because you need to be omnipresent for that (= to be a God)

Aleks Clark [12:32 AM] 
so I would need some kind of....global network
that's interconnected by high speed fiber optics?

Chat-for-Ban [12:32 AM] 
it's not IoT

Aleks Clark [12:33 AM] 
but we're talking about full nodes here
they need to be on the internet :slightly_smiling_face:

Chat-for-Ban [12:33 AM] 
it's _another_ internet
internet of things

Aleks Clark [12:33 AM] 
@Chat-for-Ban the internet of things runs over the internet 

Chat-for-Ban [12:33 AM] 
unfortunatelly not

Aleks Clark [12:34 AM] 
so you're saying, full nodes, or a large proportion of full nodes, will not be performing IOTA transactions over the standard internet?

Chat-for-Ban [12:35 AM] 
right

Aleks Clark [12:35 AM] 
so where is this connectivity coming from?
cause this is pretty amazing

Chat-for-Ban [12:35 AM] 
radio

Aleks Clark [12:35 AM] 
radio, really?
so that's how the IOTA network runs today?

Chat-for-Ban [12:35 AM] 
we mimick IoT
by using mutual tethering

Aleks Clark [12:36 AM] 
and exactly which mesh protocols and routing protocols will you be using, and what exactly will prevent me from joining this amazing network?
this is exciting, I didn't know you guys were re-implementing the internet 

Chat-for-Ban [12:37 AM] 
IOTA will be that protocol

Aleks Clark [12:37 AM] 
errrrr

Chat-for-Ban [12:37 AM] 
do you know what IP is?
Internet Protocol

Aleks Clark [12:37 AM] 
giggity
I do that for a living


Chat-for-Ban [12:38 AM] 
add value transfers to it and you'll get IOTA running in IoT

Aleks Clark [12:38 AM] 
no
see, IP defines routing and addressing
it doesn't define physical access

Chat-for-Ban [12:38 AM] 
IOTA does it too
but non-deterministically

Aleks Clark [12:39 AM] 
please point to some snippet of documentation that shows how IOTA routes its own traffic
and, I mean, you're still talking layer 3
not 2 or 1

Chat-for-Ban [12:39 AM] 
we don't have documentation yet
still improving the things

Aleks Clark [12:40 AM] 
so your answer to network attacks is "we're going to reimplement the internet so that somehow people won't be able to join"?

Chat-for-Ban [12:41 AM] 
they'll be able to join with radio
with plain broadcasting
do you need address for broadcasting? no

Aleks Clark [12:41 AM] 
ahahahahahha
oh man
like....have you guys ever used mesh radio?
these are not new ideas, and there is a reason the planet isn't covered in mesh radio already :stuck_out_tongue:
the thing is, wireless mesh networking is not done on a large scale, because it doesn't work
you hit the shannon limit pretty fast

Chat-for-Ban [12:46 AM] 
how far signals of IoT should go from your point of view?

Aleks Clark [12:46 AM] 
in a mesh network they only go to the next hop
the shannon limit is the amount of data you can put on a given carrier

Chat-for-Ban [12:47 AM] 
what mesh network do you have in mind? there are 10s protocols
we use LiFi

Aleks Clark [12:48 AM] 
it doesn't matter, without things like backbone links and routing protocols, the total bandwidth available to the network approaches the total bandwidth of the carrier medium
let's say you're doing 14-channel 5ghz wifi, and you get 10Gbps
the entire network will only be able to reliably carry 10Gbps
you can't just handwave that

Chat-for-Ban [12:50 AM] 
I can just use 10'000 Gbps

Aleks Clark [12:50 AM] 
no!
because your radio doesn't have that bandwidth unless it costs $10,000,000
RF is not easy
and then you'd have to get a license for the spectrum

Chat-for-Ban [12:51 AM] 
well, "radio" was in general, I'm talking about LiFi where you don't need license and your bandwidth is 1000 times wider

Aleks Clark [12:51 AM] 
which you couldn't unless it was X-Band or something

Aleks Clark [12:56 AM] 
so basically what you're saying is, IOTA will be a viable product, once someone solves the problems inherent in a worldwide self-configuring mesh network that runs off of visible light :smile:

Chat-for-Ban [12:56 AM] 
no, I don't say that

colin012 [12:56 AM] 
Just have multiple LiFi nodes interconnected through wires.

Aleks Clark [12:56 AM] 
that's all I really needed to know I guess...
@colin012 routing....


Chat-for-Ban [12:57 AM] 
Routing?


Aleks Clark [12:57 AM] 
once again, back to the internet


Chat-for-Ban [12:57 AM] 
Nay, mesh nets are more interesting
you said "routing"


Aleks Clark [12:57 AM] 
yea
mesh networks still need to route


Chat-for-Ban [12:57 AM] 
what percentage of bandwidth is consumed by service messages required for routing?


colin012 [12:57 AM] 
Not necessarily. More like switching.


Chat-for-Ban [12:57 AM] 
ballpark number


Aleks Clark [12:58 AM] 
not much, but you need protocols for routing :slightly_smiling_face:


Chat-for-Ban [12:58 AM] 
really? what about gossip protocol then?
what kind of routing does it use?


Aleks Clark [12:59 AM] 
full-mesh networking doesn't scale because the route tables have to be propagated to all participants


Chat-for-Ban [12:59 AM] 
see?
you start getting closer to the point where you'll see that gossip is the only viable solution if we don't want 99% of traffic to be consumed by service messages


Aleks Clark [1:00 AM] 
errr no
everyone still has to get the route announcements
you need to know which path to take to reach a given node

how do you ensure your message goes past that node?


Lewis Freiberg 
[1:02 AM] 
Like if your threw it


[1:02] 
And you missed the node?


Aleks Clark [1:02 AM] 
sure


[1:02] 
happens all the time


colin012 [1:02 AM] 
Send it to multiples?



Chat-for-Ban [1:02 AM] 
> everyone still has to get the route announcements
So, why would we need route announcements?


Aleks Clark [1:03 AM] 
so your little IOT node has to listen to all the traffic on the mesh, ever, and parse it, to ensure its messages are going through?
this is completely bogus


Chat-for-Ban [1:04 AM] 
> so your little IOT node has to listen to all the traffic on the mesh
no

Aleks Clark [1:04 AM] 
and it's the only way IOTA will be "secure" apparently
nobody has any idea about what a world-wide network actually needs

Chat-for-Ban [1:04 AM] 
I answered "no"


Aleks Clark [1:04 AM] 
it's just hand-waving an woo
[1:05] 
I'm out

..........

Aleks Clark [2:58 AM] let me put it this way...without these rules we're discussing (scanning, repeats, stopping with 50% odds), can IOTA work at all?

Chat-for-Ban [2:58 AM] yes, if we mimick IoT on Inernet

Aleks Clark [2:59 AM] 
because earlier I demonstrated how tangle was vulnerable to network attacks, and you answered with "but it will not run on the internet so you can't attack"
so either argue on this basis, where you're replacing the internet, or don't

Chat-for-Ban [2:59 AM] bandwidth between nodes is capped, so it's applicable to IOTA over Internet too

Aleks Clark [3:00 AM] no it's not, you have no control whatsoever over what I choose to send to your nodes

Chat-for-Ban [3:00 AM] 
full nodes are connected with 1 Gbps links

Aleks Clark [3:00 AM] 
1gbps is trivial
ever mitigated an actual DDOS?

Chat-for-Ban [3:00 AM] 
yes, and you'll bring Tier 1 nodes down
maybe even Tier 2
but Tier 3+ will be safe

Aleks Clark [3:01 AM] 
why, are they not connnected to the internet? are they not getting relayed the transactions?

Chat-for-Ban [3:01 AM] 
they are connected physically
but firewall doesn't allow packets to go thru

Aleks Clark [3:01 AM] 
oh, so you need centralized control nodes?

Chat-for-Ban [3:01 AM] 
we don't

Aleks Clark [3:01 AM] 
what you're describing with tiers is

Chat-for-Ban [3:02 AM] 
it's number of hops between you and other nodes
min number of hops

Aleks Clark [3:02 AM] 
there are no hops on the internet, I can point directly to those nodes

Chat-for-Ban [3:02 AM] 
not in IOTA network

Aleks Clark [3:02 AM] 
pick one!
stop flipping back and forth

Chat-for-Ban [3:02 AM] 
pick one what?

Aleks Clark [3:03 AM] 
internet-emulated IoT, or IOTA network

Chat-for-Ban [3:03 AM] 
IOTA network
over Internet
aka IoT-mimicked network over Internet
you can't connect to an arbitrary node (edited)


Aleks Clark [3:04 AM] 
no?
why not?


Chat-for-Ban [3:04 AM] 
it's like bluetooth
you need to know PIN


Fahad Sheikh [3:04 AM] 
mutual tethering.

[Come-from-Beyond]

Chat-for-Ban не смог опровергнуть этот вектор атаки

Разве? А мне показалось, что атака сдулась, после того как мы рассказали про mutual tethering. А ещё был забавный момент, когда Алекс узнал, что IoT не требует наличие Internet'а, что как бы намекает на его "профессионализм"...  

PS: А вот ещё пара классных моментов: 1. Алекс (он, кстати, из Америки) достает, значит, свою лицензию радиолюбителя, а потом оказывается, что он не знает как сделать простейший радиоприёмник и не знает морзянку! 2. Я спросил, зачем для радиоприемника длинная антенна, а он - "У меня срочный звонок по телефону" - а сам небось полез гуглить, хотя даже Крипт знает, как длина антенны соотносится с частотой радиоволн.