Теханализ и не только

[amaclin]

лучше отдельный

Ну тогда считайте что я вам тут просто попытался показать, что медведи победят.
Считайте это моим вангованием.
Имею ли я при этом цель сыграть сам - тут я не смогу вам ничего ни доказать, ни опровергнуть. Даже не спрашивайте.

[amaclin]

Это как?? если я рассеиваю 10 квт, которые кроме тепла дают еще и 10Тhash (понятно, что кпд у устройства, как обогревателя не совсем 100%, но близко к тому), то чем мои 10Thash отличаются от Васиных, который всё тепло в форточку выдувает, или, еще того хуже, кондиционером охлаждает?

Это термодинамика.
Условно говоря, я не буду покупать ваши биткойны которые вы получили как побочный продукт отопления своего дома, потому что для меня в таком случае дешевле будет поменять обогреватель в моем доме на обогреватель-с-майнингом и получить то же самое забесплатно.

Когда я пойму это (а это я пойму, не сомневайтесь) - то прибыль не получите ни вы, ни я. Мы оба будем топить наши дома майнерами-обогревателями, генеря не нужные ни мне, ни вам хеши, а прибыль получит только производитель обогревателей-с-функцией-майнинга.

Еще пример из той же серии:
Вы можете продать звук своей игры на флейте (допустим, вы умеете, а я нет), но не сможете продать звон монет в своем кошельке. Почему? Потому что позвенеть для вас ничего не стоит, я это не стану у вас покупать.

[Aesthete]

Господа, это растянется страниц на двадцать, давайте в отдельную тему

[maxll]

Только пожалуйста, не надо сюда бутериных и прочей эзотерики. Если уж начинать про сравнения с ммм, то первый пункт в этом списке - схема со сбором БИТКОИНА (зачем, спрашивается, если это пирамида) на этхериум, а не экосистема биткоин.

[Antioxidant]

Ну собственно обратить внимание на затраты по электроэнергии это нормальный ход. Вот только я не понял с чего вдруг увеличение количества транзакций и пользователей вдвое приведёт к росту затрат на электроэнергию вчетверо? Скорость сети от этого не зависит. Другое дело что да, массовые траты электроэнергии. Ну мне хотелось бы обратить ваше внимание на существующие дата-центры, которые завалены фотографиями котиков, мороженков, селфи и прочей лабуды. Считать хэши, тратя электроэнергию, не самый плохой вариант.

[amaclin]

Только пожалуйста, не надо сюда бутериных и прочей эзотерики. Если уж начинать про сравнения с ммм, то первый пункт в этом списке - схема со сбором БИТКОИНА (зачем, спрашивается, если это пирамида) на этхериум, а не экосистема биткоин.

Ну не надо виталика, так не надо. То, что делает бутерин (да и многие другие) очень простым и понятным языком описано у Леонида Соловьёва в "Повести о Ходже Насреддине":

"Подожди, мулла! - отвечает наш Ходжа Насреддин. - Я наперед знаю твою третью премудрость. Ты хочешь у ворот своего дома сказать мне, что умный человек всегда может заставить глупца бесплатно тащить мешок с тыквами".

Я рекомендую вам освежить в памяти четвертую премудрость (там дальше в тексте). И правильно понять как действовать лично вам по отношению к биткойнам, лайткойнам и прочим эфирокойнам.

Извините. Давайте действительно в этом топике на этом закончим.

[CryptInvest]

Причем тут покупай не покупай ? Мы говорим об очевидном росте бтс а не падении.

Ребяты, мне жаль вас расстраивать, но по-моему нас Америка пытается наебать.
Вернее - уже наебала с биткойном.
Я тут написал статью на хабр http://habrahabr.ru/post/238397/
и немного пообщался в аглоязычном форуме https://bitcointalk.org/index.php?topic=805827.0

У меня складывается определенное мнение, что биткойн - это все-таки финансовая пирамида, которая рухнет, причем наибольшие потери понесут такие страны как Россия, Индия и Китай если они вовремя (хотя уже поздновато) не поймут сути этой заразы.

Дело, конечно ваше - вы имеете полное право поспорить со мной, обвинить меня в ереси и так далее.
Я прошу просто озакомиться с материалом. Дальше уж на вашей совести.

Вы не учли в свое хабраопусе сл. важных косвенных элементов себестоимости традиционных банковских транзакций тоже приводящих к большим ресурсным тратам:

- ЗП (и следовательно затраты энергии) персонала банков.
- Затраты на содержание офисов банков. Тоже непрямые издержки
- Выплата прибыли акционерам

Второстепенные элементы.

- Энергетические затраты на сети банкоматов
- Энергетические затраты дата центров банковской системы

По сравнению с тем, сколько ресурсов расходует эта орава, совокупные ресурсные издержки биткоина пренебрежимо малы. Вы также не учитываете более дешевые POS форки, котирующиеся к биткоину, которыми можно будет проводить микроплатежи.

Не удержусь также задать вопрос. Вы слышали что-нибудь об истории коммунизма в России? Это когда людей в сгоняли в коммуны с общей кухней итп. Для чего это делалось не в курсе конечно? Экономить издержки! Проект с треском провалился так как эгоизм в природе человека - никто не захотел жить с чужими людьми под одной крышей и делиться своей женой с соседом. По сути современные централизованные банки из той же оперы - экономия издержек. Однако люди видят что к чему и никто не хочет обесценивания своих сбережений (механизм инфляции) и отбора их банкирами.

[CryptInvest]

amaclin
Как мне думается, вы в своей статье слишком много факторов не учли. Прежде, когда риск дабл-спенда вырастет до значимых величин, многое поменяется в механизмах его упреждения. Сейчас дабл-спенд это чрезвычайно затратное мероприятие, в десятки миллионов долларов только на подготовку инфраструктуры (дальше будет дороже). Получается, чтобы атака окупилась - надо будет перевести сопоставимую сумму в биткойнах какому-либо контрагенту, получить услугу или товар соответствующей цены. Атакующего, желающего провести крупный платеж будет ожидать два варианта: либо полное раскрытие данных о себе, либо привычная анонимность с сотнями подтверждений (вместо 6 требуемых обычно). В последнем случае атака станет невозможной, потому что ни большинство клиентов, ни пулы уже не примут более длинную цепочку, которая форкает сеть сотни блоков назад и много часов просто скрывалась в тени - её сходу заорфанят. Комиссии в сети биткойн действительно сильно вырастут со временем, поэтому все мелкие платежи будут по большей части проходить через клиринговые системы с отложенными транзакциями. Например, я буду приходить в магазин каждый день, и покупать по биткойновой карточке булку хлеба, молоко и ещё что-либо. Все эти платежи будут аккумулироваться на самом обычном счете, обычного банка, превращаясь в биткойновые транзакции лишь раз в месяц (в пользу магазина). Т.е. я считаю более чем вероятным синтез из нынешней банковской системы и криптовалютного механизма в будущие платежные системы.
В итоге, вполне можно будет допустить что 90% оборудования ASIC когда-нибудь будут попросту находится в резерве, а оставшиеся 10% работать в небольшой убыток (неокупая энергию). При этом производство нового оборудования практически остановится, из-за отрицательной рентабельности.
Но при этом риски дабл-спенда будут неописуемо малыми из-за крайней убыточности, а то и полной не реализуемости таких атак. Когда стоимость добытых биткойнов достигнет триллионов долларов по нынешней покупательной способности, и правительства и спецслужбы будут попросту вынуждены включиться в работу над упреждением разных рисков, угрожающих стабильности системы.

Для мелких платежей будут дешевые форки. Сначала пробьет дорогу биток, а за ним POS форки наподобие некста.

[maxll]

Некст должен стать лицом криптоэкономики и её инфраструктурой. А биткоин - остаться "протоколом" передачи собственно обеспеченных активов.

[UraN]

Раз начали копировать из других топиков,

Есть и другая точка зрения: биткоин хитрый скам с элементами пирамиды, но на нем многим удалось обогатиться. Гораздо бОльшему числу людей, чем в традиционной схеме Понци как ммм. И вряд ли такая питательная среда вдруг завтра не с того не с сего окончательно загнется

У Биткойна есть Сатоши, который засел под новым ником на ......  и диктует, каким должен быть курс  

Я провел анализ стоимости транзакций в биткойне и пришел к неутешительным выводам, что биткойн по своим характеристикам неотличим от финансовых пирамид. Приправлен криптографией (о которой мало у кого есть представление, впрочем криптография не виновата) и ореолом таинственного создателя-спасителя.

Оригинально. Причем здесь стоимость транзакций?
1.Про пирамиды - у любой пирамиды есть вершина - человек, стоящий у ее истоков. Мавроди, то бишь. С него начинаются долговые цепочки.
В битке такого человека нет. Да и долговых цепочек, как таковых, нет.
2. По законам пирамиды для ее стабильности необходимо, чтобы долговые обязательства зависали на некий длительный период, иначе пирамида быстро обрушится.
Битком можно пользоваться хоть 5 секунд (товар - биткойн - фиат) и ничего ему от этого не станет.

У Биткойна есть Сатоши, который засел под новым ником на ......  и диктует, каким должен быть курс  8

Тогда бы енти его денежки двигались. А они лежат без движения.

Не обязательно. Гипотетический диалог между г-ном Накамурой (ака Сатоши) и г-ном Таро Асо:

Н.    Я - изобретатель Биткоина, может слышали?

Т.А. Слышал.

Н.    Выделите мне из казны 5 лярдов зелени, через пару месяцев я верну Вам 15 лярдов зелени. И мне хорошо, и казне Японии.

Т.А. Почему Вам, а не кому-то еще? Какие гарантии?

Н.    Смотрите: у меня есть N'адцать лямов тех самых биткоинов, которые я практически в одну харю настрогал на старте (щелк-щелк в оффлайн кошельке, все подписывается).

Т.А. И что?...

Н.    Ну как что? Не один имбицил не вложит серьезный капитал в биткоины, не у кого нет гарантий что я не начну сливать эти монетки. Доходит?

Т.А. Если честно, туго...

Н.    Я - единственный человек, кто 100% знает, будут сливать премайн или нет. Так вот, я начну покупать биткоины на
Ваши 5 лярдов, богатые буратины присоседятся, дефляционная спираль сожмется, затем я продаю то что купил гораздо дороже. Все пролетели, мы с вами в плюсе.

Т.А. Вау, круто, на возьми.

.........прошло меньше полгода, Накамура вернул министру Японии 15 лярдов, наварил себе х.з. сколько еще, оба довольные, сидят такие и пялятся в моник, как биткоин сдувается.

Прошло еще полгода, и тут жадность взыграла в Накамуре, приходит он значит снова к Таро Асо...

Н.   Здорово мы в прошлый раз прокатились, не плохо бы повторить

Т.А. Видите ли в чем дело, мне тут министр электроники докладывает что наши китайские враги вдохновились курсом и наклепали чипов сгоряча. Откуда ж им, недалеким, знать про наши дела? И теперь Ваши N'ацать лямов койнов пусть не капля в море, но и не такой весомый аргумент в плане гарантий отсутствия слива (давления продавцов). Так что, уважаемый, ждите, наращивайте свою долю в % от общего количества биткоинов, как нарастите, так приходите. А я Вам советую дождаться банкротства наших клятых врагов китайских, пусть они Вам отдадут почти задаром свои биткойны, заодно моё японское ЧСВ поднимется. Если будут упираться - можете даже своими миллионами койнов пошуршать для устрашения.

продолжение следует  

[alpet]

Для мелких платежей будут дешевые форки. Сначала пробьет дорогу биток, а за ним POS форки наподобие некста.

Для мелких платежей увы надо дорогие форки. Или-же форки местного значения, которые только в одном городе и принимаются. Время покажет, какое решение удобнее, но думается единственным глобальным механизмом платежа будет только биткойн. У форков могут быть нишевые механизмы применения зато.

[amaclin]

Я создал новый топик https://bitcointalk.org/index.php?topic=807639.0
в разделе "новички". Более подходящего раздела не нашел, хотя новичкам это как раз будет непонятно.

Пожалуйста, если вы заинтересованы в дискуссии - перенесите свои вопросы и каменты отсюда туда. Копи-пейст сделать несложно. Спасибо.

[CryptInvest]

Ну так тогда биткоин на данном этапе скорее не пирамида, а казино. Купил я допустим по 100, слил по 600. Получилась нефиговая такая прибыль. Но структура системы то никуда не делась и продолжает и функционировать и при этом по свойствам аналогов нет. Пирамида бы в данном случае разрушилась, а биткоин уже породил под тысячу систем поменьше. И ничего не мешает мне прийти во второй раз как инвестору на любой период. Мало того, приходить поиграть неограниченное количество раз.

[Antioxidant]

Т.А. Видите ли в чем дело, мне тут министр электроники докладывает что наши китайские враги вдохновились курсом и наклепали чипов сгоряча. Откуда ж им, недалеким, знать про наши дела? И теперь Ваши N'ацать лямов койнов пусть не капля в море, но и не такой весомый аргумент в плане гарантий отсутствия слива (давления продавцов). Так что, уважаемый, ждите, наращивайте свою долю в % от общего количества биткоинов, как нарастите, так приходите. А я Вам советую дождаться банкротства наших клятых врагов китайских, пусть они Вам отдадут почти задаром свои биткойны, заодно моё японское ЧСВ поднимется. Если будут упираться - можете даже своими миллионами койнов пошуршать для устрашения.

продолжение следует  

Вот с этого момента чушь, клепают китайцы чипы, не клепают. Количество монет больше заложенного не будет.

[UraN]

Т.А. Видите ли в чем дело, мне тут министр электроники докладывает что наши китайские враги вдохновились курсом и наклепали чипов сгоряча. Откуда ж им, недалеким, знать про наши дела? И теперь Ваши N'ацать лямов койнов пусть не капля в море, но и не такой весомый аргумент в плане гарантий отсутствия слива (давления продавцов). Так что, уважаемый, ждите, наращивайте свою долю в % от общего количества биткоинов, как нарастите, так приходите. А я Вам советую дождаться банкротства наших клятых врагов китайских, пусть они Вам отдадут почти задаром свои биткойны, заодно моё японское ЧСВ поднимется. Если будут упираться - можете даже своими миллионами койнов пошуршать для устрашения.

продолжение следует  

Вот с этого момента чушь, клепают китайцы чипы, не клепают. Количество монет больше заложенного не будет.

Это понятно что монетки чаще не стали рождаться, хотя чуть чуть таки стали, я имел в виду что у Накамуры появился конкурент, сосредоточивший несметные монеты в своих руках, пусть будет Битфьюри, так вам понятней.

[Antioxidant]

Это понятно что монетки чаще не стали рождаться, хотя чуть чуть таки стали, я имел в виду что у Накамуры появился конкурент, сосредоточивший несметные монеты в своих руках, пусть будет Битфьюри, так вам понятней.

Ой ли сосредоточившие? Ой ли несметные? То что чуть-чуть это да, но этим можно пренебречь, пускай будет погрешность.

[Balthazar]

Есть риск возврата к центру 450-480, с продолжением движения вдоль канала.
Резкий слив не менее вероятен, но отскок будет соответствующий, как минимум до нижней границы (400), так что указанный ранее диапазон 280-380 может быть вполне приятен для краткосрочных покупок против тренда.

"когда брокер выбрасывается из окна 40-го этажа, он всегда немного отскакивает от асфальта" 

[WhiteShum]

а почему сразу декабрь если взять сентябрь октябрь 2013 то уверенный рост !

Ну так покупай!

Причем тут покупай не покупай ? Мы говорим об очевидном росте бтс а не падении.

Товарищ, у вас на планшете датчик положения не переворачивается, переверните обратно- биткоин падал, падает и продолжает падать.  

У меня складывается определенное мнение, что биткойн - это все-таки финансовая пирамида, которая рухнет, причем наибольшие потери понесут такие страны как Россия, Индия и Китай если они вовремя (хотя уже поздновато) не поймут сути этой заразы.

Полагаю, что экономика даже самой слабой страны в ЕС не почувствует разницы, если биткоин рухнет в ближайшее десятилетие.

[mall]

крипта ту зе дно...как я и говорю тут уже пол года! когда уже вымрут крикуны о скором отскоке/подъеме и прочем....

[IIpeBeD_MeDBeD]

крипта ту зе дно...как я и говорю тут уже пол года! когда уже вымрут крикуны о скором отскоке/подъеме и прочем....

Ничего подобного.
Это подготовка к рывку.
По крайней мере это касается лайта.!
....ну и канабиса