Bitcoin Forum
December 18, 2017, 07:09:55 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 »  All
  Print  
Author Topic: Текущий статус Bitcoin Classic  (Read 9982 times)
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386


View Profile
January 30, 2016, 07:30:51 AM
 #21

Алгоритм майнининга не поменяли?

1513624195
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513624195

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513624195
Reply with quote  #2

1513624195
Report to moderator
1513624195
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513624195

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513624195
Reply with quote  #2

1513624195
Report to moderator
1513624195
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513624195

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513624195
Reply with quote  #2

1513624195
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513624195
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513624195

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513624195
Reply with quote  #2

1513624195
Report to moderator
A-Bolt
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 864


View Profile
January 30, 2016, 09:09:06 AM
 #22

Алгоритм майнининга не поменяли?
Алгоритм майнинга собирались менять разрабы Bitcoin Core.
Но потом сказали, что пошутили.
Xtc
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694


;u


View Profile WWW
January 30, 2016, 09:50:32 AM
 #23

Алгоритм майнининга не поменяли?
Алгоритм майнинга собирались менять разрабы Bitcoin Core.
Но потом сказали, что пошутили.
Это не шутка. Они сказали что смена алгоритма - крайний случай, который произойдет если картели майнеров вкрай потеряют берега.
Ponti
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560


View Profile
January 31, 2016, 11:42:20 AM
 #24

Ну и чем тогда все эти разработчики ПО и майнеров отличаются от ФРС и банков?
Oleg_
Member
**
Offline Offline

Activity: 98

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0


View Profile
February 01, 2016, 09:27:32 PM
 #25

Ну и чем тогда все эти разработчики ПО и майнеров отличаются от ФРС и банков?
Ничем пока за блок так много (25) дают. Потом со временем выгода майнеров от комиссий будет больше чем от эмиссии и производители асиков начнут честнее вести свой бизнес, не будут сами майнить на своих чипах.

А касательно темы топика, я считаю что нет проблемы, вернее проблема надумана. Виновато не место в блокчейне, а то, что китайские майнеры не хотят увеличивать минимальную комиссию на транзакцию.

Если майнеры сегодня зафиксируют минимальную комиссию 0.001BTC, то вуаля - проблема решена уже завтра! Я считаю что место в блокчейне слишком ценно, что бы им так разбрасываться, записывая туда флуд Амаклина по *уй цента за пачку транз. Для бомжей пусть налаживают клиринг. Альтернативу СВИФТу изобрели же, а не всему электронному документообороту

Reiva
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532


View Profile
February 02, 2016, 10:32:55 AM
 #26

Про Китайский Antpool и начало тестирования  на нём Bitcoin Classic прадва? Как тесты проводятса, кто нибудь в курсе?
Har01d
Member
**
Offline Offline

Activity: 62


View Profile
February 02, 2016, 01:24:00 PM
 #27

А касательно темы топика, я считаю что нет проблемы, вернее проблема надумана. Виновато не место в блокчейне, а то, что китайские майнеры не хотят увеличивать минимальную комиссию на транзакцию.

Если майнеры сегодня зафиксируют минимальную комиссию 0.001BTC, то вуаля - проблема решена уже завтра! Я считаю что место в блокчейне слишком ценно, что бы им так разбрасываться, записывая туда флуд Амаклина по *уй цента за пачку транз. Для бомжей пусть налаживают клиринг. Альтернативу СВИФТу изобрели же, а не всему электронному документообороту


0.001 BTC - это 37 центов или 30 рублей по текущему курсу. Если "решать" проблему таким образом, то Биткоин потеряет одно из своих фундаментальных преимуществ - доступные транзакции для каждого.

Более того, даже если "отсеять бомжей", рано или поздно (если, конечно, цена Биткоина не уйдёт в ноль после такого "отсеивания") все транзакции будут с этой минимальной комиссией и блоки всё равно заполнятся. Здесь не действует рыночный механизм, потому что предложение ограничено искусственной планкой, так что такие витки только будут вышибать часть рынка, а для оставшейся части - повышать цену использования системы, это никому не выгодно.

Про Китайский Antpool и начало тестирования  на нём Bitcoin Classic прадва? Как тесты проводятса, кто нибудь в курсе?

Да, правда в чём смысл тестирования не очень понятно (скорее всего просто запустят на одном кластере каком-нибудь). И вроде начинать собираются только через 2 недели (в Китае праздники).
Но в целом, консенсус вокруг Classic всё-таки формируется. Очень хороший пример - голосование на Slush - https://mining.bitcoin.cz/proposal/detail/517/ - за Classic 99.7% мощности в опросе. Но в результате, конечно, всё будут решать Antpool и F2Pool.

https://twitter.com/nikzh — актуальные комментарии к актуальным новостям про криптовалюты и блокчейн Smiley
Vadi2323
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882


💰🎮⚽


View Profile
February 03, 2016, 02:09:09 AM
 #28

Зачем ещё раз начинать одно и тоже с разным названием - ХР, Classic?

BitSend ◢◤Clients | Source
www.bitsend.info
█▄
█████▄
████████▄
███████████▄
██████████████
███████████▀
████████▀
█████▀
█▀












Segwit | Core 0.14 | Masternodes
XEVAN | DK3 | Electrum soon
Bitcore - BTX/BTC -Project












BSD -USDT | Bittrex | C.Gather | S.Exchange
Cryptopia | NovaExchange | Livecoin
Litebit.eu | Faucet | Bitsend Airdrop













████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
Ponti
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560


View Profile
February 03, 2016, 09:41:19 PM
 #29

Quote from: Har01d
Если "решать" проблему таким образом, то Биткоин потеряет одно из своих фундаментальных преимуществ - доступные транзакции для каждого.
Если же копить мелкие транзакции, то еще и скорость очень страдает. Даже при достаточно высокой комиссии на кассе не расплатишься.
Oleg_
Member
**
Offline Offline

Activity: 98

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0


View Profile
February 08, 2016, 09:04:07 PM
 #30

0.001 BTC - это 37 центов или 30 рублей по текущему курсу. Если "решать" проблему таким образом, то Биткоин потеряет одно из своих фундаментальных преимуществ - доступные транзакции для каждого.

37 центов - это 37 центов, сравните даже с 1% от 100$ по карте = и то 1$, т.е. почти втрое дешевле. Если в вашей стране 37 центов это 30 рублей - это только ваши проблемы, меня касаться они не должны.

А рынок работает везде, просто получится как с асиками - все будут плакать, при этом продолжать жрать кактус. Т.е. мелкие торчки с дарквеба никуда не денутся, а просто запилят себе в торе битмиксер процессинговый центр.

kzv
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728


View Profile WWW
February 09, 2016, 07:25:17 AM
 #31

0.001 BTC - это 37 центов или 30 рублей по текущему курсу. Если "решать" проблему таким образом, то Биткоин потеряет одно из своих фундаментальных преимуществ - доступные транзакции для каждого.

37 центов - это 37 центов, сравните даже с 1% от 100$ по карте = и то 1$, т.е. почти втрое дешевле. Если в вашей стране 37 центов это 30 рублей - это только ваши проблемы, меня касаться они не должны.

А рынок работает везде, просто получится как с асиками - все будут плакать, при этом продолжать жрать кактус. Т.е. мелкие торчки с дарквеба никуда не денутся, а просто запилят себе в торе битмиксер процессинговый центр.

Сатоши во введении анонсировал биткоин как средство для дешевых микротранзакций.
Если вас устраивает высокая комиссия, значит биткоин разрабатывался не для вас.

Vote for Marycoin: https://www.livecoin.net/voting/index?vote=Marycoin
Donate Marycoin project development: MS12okFu6D3FzBi2fTsmGEa6iQV9h31txe
Vadi2323
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882


💰🎮⚽


View Profile
February 09, 2016, 02:43:18 PM
 #32

Сатоши во введении анонсировал биткоин как средство для дешевых микротранзакций.
Если вас устраивает высокая комиссия, значит биткоин разрабатывался не для вас.

Это первый подобный проект, первый блин... Есть другие крипты, более совершенные, но вот вцепились в этот биткоин тормозной, как мёдом намазали...

BitSend ◢◤Clients | Source
www.bitsend.info
█▄
█████▄
████████▄
███████████▄
██████████████
███████████▀
████████▀
█████▀
█▀












Segwit | Core 0.14 | Masternodes
XEVAN | DK3 | Electrum soon
Bitcore - BTX/BTC -Project












BSD -USDT | Bittrex | C.Gather | S.Exchange
Cryptopia | NovaExchange | Livecoin
Litebit.eu | Faucet | Bitsend Airdrop













████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
Oleg_
Member
**
Offline Offline

Activity: 98

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0


View Profile
February 09, 2016, 06:09:06 PM
 #33

Сатоши во введении анонсировал биткоин как средство для дешевых микротранзакций.
Если вас устраивает высокая комиссия, значит биткоин разрабатывался не для вас.
Сектант detected. Что там ищё вам ниспослал этот "Сатоши"?  Grin

kzv
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728


View Profile WWW
February 09, 2016, 06:38:56 PM
 #34

Сатоши во введении анонсировал биткоин как средство для дешевых микротранзакций.
Если вас устраивает высокая комиссия, значит биткоин разрабатывался не для вас.
Сектант detected. Что там ищё вам ниспослал этот "Сатоши"?  Grin

LOL, воинствующее невежество детектед.
Марш учить матчасть!

Vote for Marycoin: https://www.livecoin.net/voting/index?vote=Marycoin
Donate Marycoin project development: MS12okFu6D3FzBi2fTsmGEa6iQV9h31txe
Oleg_
Member
**
Offline Offline

Activity: 98

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0


View Profile
February 09, 2016, 07:01:46 PM
 #35

ОК, невежество признаю. НО! Еще раз вдумчиво прочитать мои сообщения + подпись + сопоставить с явным подтекстом "ой, ой, все рушится" статеек в особенно русском сегменте. Потом может быть продолжим.



С одной стороны я согласен с Гэвином, что чисто техники со своими ша 256 aсиками не имеют никакого морального права диктовать условия рынку. Капитал решает, право сильного.

Это как если бы IBM или Micрософт указывал председателю совета директоров крупного международного банка, какие комиссии ему брать ли не брать с клиентов по всему миру, и за сколько времени будут проводиться платежи. Смешно же!

Биржи, магазины, силкройды. С другой стороны, материальная завязка нужна для надежности, т.к. нужен высокий курс для рынка (что бы покупка лофта в центре Лондона не вызвала пампа-дампа). Конфликт интересов налицо. Т.е. все-таки баланс должен быть. Это в интерсах обоих сторон, по-отдельности возможности существенно сужаются. С позволения участников рынка, так сказать, майнерам в меру дозволено курутить своими пи*ками. А так все от бирж зависит - уберут оттуда пипец, и пипец пипцу. Или не добавят там XT Classic
Как-то так.

A-Bolt
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 864


View Profile
February 10, 2016, 09:20:16 AM
 #36

С одной стороны я согласен с Гэвином, что чисто техники со своими ша 256 aсиками не имеют никакого морального права диктовать условия рынку. Капитал решает, право сильного.

А я не согласен. Пулы обеспечивают функционирование сети Биткойн: они проводят транзакции.
Обладание вычислительной мощностью - это и есть тот самый капитал, который даёт право решать, принимать или отклонять то или иное предложение разработчиков.

Quote
Это как если бы IBM или Micрософт указывал председателю совета директоров крупного международного банка, какие комиссии ему брать ли не брать с клиентов по всему миру, и за сколько времени будут проводиться платежи. Смешно же!
Банк проводит транзакции и пул проводит транзакции. А разработчик ПО - Microsoft (в смысле Гэвин Андресен) предлагает пулам решение проблемы максимального размера блока, которое может быть принято, а может быть отклонено.  Это реальная картина мира. Если в мозгу Андресена иная картина, то тем хуже для Андресена.

Quote
А так все от бирж зависит - уберут оттуда пипец, и пипец пипцу. Или не добавят там XT Classic
Да, но биржа тысячу раз подумает убирать ли ей пипец, потому как другая биржа, не убравшая пипец, будет иметь доход с комиссий от сделок по пипцу. Другое дело, если объёмы по пипцу мизерные или сеть пипца нормально не работает, кому нужен такой геморрой? Биржи мотивированы доходами с комиссий, а не идеологическими установками про децентрализацию.

Ну, а если всё таки случится форк Биткойна? Каждой отдельно взятой бирже придётся принимать решение: какой форк ей обслуживать. Мне кажется, решающий критерий - мощность сети. Форк с более слабой сетью более уязвим ко всяким нехорошим атакам двойной траты - биржи будут держаться подальше от такого форка. Так что, и в этом случае всё решают пулы.
Oleg_
Member
**
Offline Offline

Activity: 98

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0


View Profile
February 10, 2016, 09:45:51 AM
 #37

Ну, может быть вы и правы.
Да, но биржа тысячу раз подумает убирать ли ей пипец, потому как другая биржа, не убравшая пипец, будет иметь доход с комиссий от сделок по пипцу. Другое дело, если объёмы по пипцу мизерные или сеть пипца нормально не работает, кому нужен такой геморрой? Биржи мотивированы доходами с комиссий, а не идеологическими установками про децентрализацию.

Ну, а если всё таки случится форк Биткойна? Каждой отдельно взятой бирже придётся принимать решение: какой форк ей обслуживать. Мне кажется, решающий критерий - мощность сети. Форк с более слабой сетью более уязвим ко всяким нехорошим атакам двойной траты - биржи будут держаться подальше от такого форка. Так что, и в этом случае всё решают пулы.
Биржи могут оставить старый, и добавить плюсом новый BTC. Тут же опасность в том что пул может переключаться со старого на новый BTC, т.е., получается, что оба BTC уязвимые. Пул идейного уже нагибал в свое время сатошидайс отдай мне мои 300 btc! IGT1jG7VCuSbXM67nARLv+qt+zfuJyy8LEa7RbuFk+xcWZChveAGeirsWGaPE2z0K7E8gdw9fxYrjT6p7wgye+M=, где гарантия что это не повторится?

A-Bolt
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 864


View Profile
February 10, 2016, 10:53:10 AM
 #38

Биржи могут оставить старый, и добавить плюсом новый BTC.
Не могут. Вы путаете форк исходников и форк блокчейна.

В случае форка исходников, берётся исходный код Биткойна, меняются параметры, добавляется какой-либо функционал, генерируется генезис-блок и понеслась. Важно понимать, что при таком форке создаётся отдельный, никак ни связанный с родителем блокчейн со своими адресами и балансами на них.

В случае форка блокчейна (Bitcoin XT, Bitcoin Classic) в один прекрасный момент цепочка блоков раздвается. Представим, что у вас до момента форка есть некий адрес на котором лежит 1 BTC. Случился форк, и теперь есть 2 альтернативные цепочки: с одной работает клиент Bitcoin Core, с другой, допустим, Bitcoin Classic.

При этом, в обеих цепочках на вашем адресе есть 1 BTC. То есть, вы видите, что и в Bitcoin Core и в Bitcoin Classic у вас есть один и тот же адрес с 1 BTC. Вы берёте и отправляете в Bitcoin Core этот 1 BTC на биржу. Всё в порядке, в сети Bitcoin Core транзакция попадает блок и биржа его принимает.

Но Bitcoin Classic работает с другой цепочкой, в которой этот 1 BTC не потрачен, ведь после форка для Bitcoin Classic блоки, сгенерированные Bitcoin Core, являются недействительными. Так вот, вы берёте и отправляете уже из Bitcoin Classic этот ваш 1 BTC. И если на бирже стоит Bitcoin Classic, то этот же 1 BTC благополучно принимается.

Но, ведь это же двойная трата. Поэтому, биржам придётся выбрать с какой сетью работать, Bitcoin Core или Bitcoin Classic.

Quote
Тут же опасность в том что пул может переключаться со старого на новый BTC, т.е., получается, что оба BTC уязвимые. Пул идейного уже нагибал в свое время сатошидайс отдай мне мои 300 btc!, где гарантия что это не повторится?
Может переключаться, а может и не переключаться, главное, что надёжность сети зависит ни от разработчиков, ни от бирж, а от пулов.
Oleg_
Member
**
Offline Offline

Activity: 98

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0


View Profile
February 10, 2016, 12:05:20 PM
 #39

Я имел в виду что одни биржи могут считать правильными (работать с) потраченные выходи core, а другие биржи - classic. Естественно, логично было бы ожидать появление во всех биржах дополнительной вкладки с "новым" биткоином. Или наоборот "старым". Со своим курсом. А перекидывать между счетами можно будет, естественно, только фиат. Или вы действительно верите что старая часть биткоина просто помрет? Сильно сомневаюсь. Для этого нужно единогласный отказ от сатрого. Т.е., выгода от этого рынка обязана отстутствовать. Тогда биржам будет не интересно оставлять старый.

Har01d
Member
**
Offline Offline

Activity: 62


View Profile
February 10, 2016, 01:28:04 PM
 #40

Oleg_, биржи, конечно, в теории могут работать с разными цепями, но абсолютно у всех присутствует финансовая заинтересованность перейти на более длинную цепь. Тривиальные хард-форки и раньше случались в Биткоине, в других криптовалютах были и более сложные варианты, однако таких прецедентов, что одни биржи поддерживают старую версию, а другие - новую, не было. Просто потому что никто не хочет терять деньги. Поэтому в случае хард-форка старая часть Биткоина именно что помрёт.

У того же Андресена хорошая статья есть "Minority Branches" - http://gavinandresen.ninja/minority-branches - там в подробностях in layman's terms описывается что и почему происходит со слабыми цепями (как с экономической точки зрения, так и с технической, например, что при распределении 80:20, более слабая цепь будет получать блоки только раз в 50 минут на протяжении 70 дней из-за алгоритма пересчёта сложности). Не говоря уже о том, что всё это есть в White paper Сатоши.

Кроме того, по большому счёту, в экономическом плане особой разницы между хард-форками протокола и орфан-блоками нет (и то, и то - форки блокчейна), а орфаны случаются постоянно. Как никто не майнит поверх орфанов, никто не будет и майнить поверх цепи, которую поддерживает меньшинство.

https://twitter.com/nikzh — актуальные комментарии к актуальным новостям про криптовалюты и блокчейн Smiley
Pages: « 1 [2] 3 4 5 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!