Ethereum (ETH)

[karasako]

Παιδιά, υπήρχε >90% consensus για το hard-fork. Μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε εμείς για immutability αλλά όλα τα blockchains είναι όσο immutable είναι το consensus. Έγινε fork και υπάρχει διαθέσιμη και η άλλη άποψη ... το οποίο είναι πολύ καλό. Είναι η πρώτη φορά που υπάρχει τέτοιο fork σε μεγάλο νόμισμα/token και είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε τι θα γίνει.

Πάντως η άνοδος του ETC είναι πολύ απλή: εύκολο κέρδος. Η devs του Ethereum είναι ακόμα στο Core (ή One)... οπότε θα δούμε με τον καιρό αν έχει να προσφέρει κάτι το Classic (παραπάνω από τα ιδεολογικά, τα οποία μετά από τέτοια πλειοψηφία στο consensus, είναι και συζητήσιμα).

[chryspano]

Επειδή δεν παρακολουθούσα τα πράγματα, όταν λέμε "υπήρχε >90% consensus για το hard-fork" εννοούμε ότι οτι απο τα 82Μ ethereum οι κάτοχοι  των 73,8Μ ψήφισαν για hard-fork ή απλά ότι απο όσους ψήψισαν το 90%(π.χ μπορεί να ήτανε μόνο 2Μ) ήτανε υπερ του hard-fork?

[chek2fire]

παιδιά δεν υπήρχε συμφωνία. Ακόμα και τα pool που είχαν 50-50 τα αγνόησαν. είχα ανεβάσει το διάγραμμα για το πως ψήφισαν και σε ποιος βασίστηκε η ψηφοφορία. Τα mining vote δεν έφτασαν ούτε στο 10%. Απλά οι dveloper του ethereum θέλησαν να σώσουν τα λεφτουδάκια τους και έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια κάθε μοντέλο διακυβέρνησης του blockchain.
Τα blockchain συστήματα για να γίνουν fork χρειάζονται 100% συμφωνία και όχι μόνο από τους miner αλλά και από όλα τα μέρη του συστήματος τους, χρήστες, traders etc

[k0stas]

Το  geth wallet πάντως ναι μεν έχει την δυνατότητα επιλογής συγχρονισμού αλλά από default συγχρονίζει με το fork που έχει την πλειοψηφία.
If no fork choice was ever provided, Geth will default to supporting the fork per the majority vote.

[chek2fire]

για να βάλεις eth classic wallet απλά κατεβάζεις το 0.8.1 και στο παράθυρο που θα σου βγάλει απαντάς ότι δεν θέλεις να ακολουθήσεις το fork. Φυσικά δεν πρέπει να έχεις εγκαταστήσει άλλο ethereum wallet πριν γιατί τότε απλά θα τα κάνεις μπάχαλο

[k0stas]

για να βάλεις eth classic wallet απλά κατεβάζεις το 0.8.1 και στο παράθυρο που θα σου βγάλει απαντάς ότι δεν θέλεις να ακολουθήσεις το fork. Φυσικά δεν πρέπει να έχεις εγκαταστήσει άλλο ethereum wallet πριν γιατί τότε απλά θα τα κάνεις μπάχαλο

Εσύ προφανώς έχεις mist όποτε σβήσε αν θες το ~/.config/Mist και ξεκινά από την αρχή.

[chek2fire]

γιατί να το κάνω αφού λειτουργεί μια χαρά? το έχω σετάρει με ethclassic

[k0stas]

γιατί να το κάνω αφού λειτουργεί μια χαρά? το έχω σετάρει με ethclassic

Σε περίπτωση που αλλάξεις γνώμη και θες να μπεις στην άλλη αλυσίδα.

[chek2fire]

σιγά μην μπω στο banking system του Vitalik. Αν θέλω να χρησιμοποιήσω τράπεζα έχω ήδη μερικές 

[zoro1]

δεν υπαρχει κανενας λογος να πας στην φορκ αλυσιδα (εκτος και αποτυχει το κλασικ)
απαξ και πουλησεις τα DAO σου (αν ειχες) επιστρεφεις στην original  

[karasako]

Συμφωνία υπήρχε σε super-majority (>75%) στους miners... μετά οι έμποροι/συναλλαγματήρια κτλ. ακολούθησαν. Οι developers του Ethereum δε μπορούσαν να αγνοήσουν τους miners ακόμα και να ήθελαν: απλά γιατί οι miners είναι οι μόνοι που ψηφίζουν (chryspano) άμεσα. Οι έμποροι/συναλλαγματήρια διαλέγουν ποιο fork θα υποστηρίξουν μετά (έμμεσα).

Τα pools που ήταν 50-50 είχαν μικρό ποσοστό και ακολούθησαν την πλειψηφία (γι'αυτό και είπα >90%). Ακολούθησαν γιατί το consensus ήταν φανερό και θα τους αγνοούσαν. Το hashing rate του classic όταν έγινε το fork ήταν χαρακτηριστικό: ήταν τόσο μικρό (<100Gh) που φοβόντουσαν ότι ένα μεγάλο pool έφτανε να μπει και να πάρει το 51% του classic. Μέρες μετά, και όσο οι traders ανεβάζαν την τιμή του ETC πολλοί miners που είτε πιστεύουν στο classic είτε απλά ακολούθησαν το δρόμο του εύκολου κέρδους πήγαν με το classic (και έπαιρναν x50 φορές τα ether που θα έπαιρναν).   Οπότε μετά τους συνέφερε να αγοράσουν ETC για να ανέβει η τιμή, κτλ.  Γενικά οσό εμείς φιλοσοφούμε κάποιοι βγάζουν σοβαρά λεφτά... και δυστυχώς γι'αυτό γίνονται όλα και όχι για το υποτιθέμενο immutability.

Αυτή τη στιγμή είναι 1 προς 4 το hashing rate όσο περίπου και η διαφορά της τιμής μεταξύ τους. Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Το ίδιο έγινε και με την τιμή των DAO tokens όταν ήταν σίγουρο το hard-fork.

[asevastos]

Αριστη αναλυση απο ΚΑΡΑΣΑΚΟ!
Απο τα πιο ευστοχα ποστ που εχω διαβασει εδω.

Να προσθεσω πως υπαρχει κατι που ευτυχως
εχει παντα 100% κοτσετσους και ματσατσουτσετς μαζι.
Το κυνηγι του κερδους.

[zoro1]

να πεσουν τα στοιχηματα.
πότε βλεπετε την ETC αλυσιδα να περναει την ETH 
γιατι το εχω σιγουρο οτι θα γινει καποια στιγμη!

[chryspano]

να πεσουν τα στοιχηματα.
πότε βλεπετε την ETC αλυσιδα να περναει την ETH 
γιατι το εχω σιγουρο οτι θα γινει καποια στιγμη!

O roach στο δευτερο μισό του άρθρο του μιλάει για eth/etc και τα παιχνίδια που πιθανον παίζονται...
https://steemit.com/blockchain/@r0achtheunsavory/the-r0ach-report-vol-2-bitcoin-happenings-and-ethereum-rough-consensus-attack

[chek2fire]

Συμφωνία υπήρχε σε super-majority (>75%) στους miners... μετά οι έμποροι/συναλλαγματήρια κτλ. ακολούθησαν. Οι developers του Ethereum δε μπορούσαν να αγνοήσουν τους miners ακόμα και να ήθελαν: απλά γιατί οι miners είναι οι μόνοι που ψηφίζουν (chryspano) άμεσα. Οι έμποροι/συναλλαγματήρια διαλέγουν ποιο fork θα υποστηρίξουν μετά (έμμεσα).

Τα pools που ήταν 50-50 είχαν μικρό ποσοστό και ακολούθησαν την πλειψηφία (γι'αυτό και είπα >90%). Ακολούθησαν γιατί το consensus ήταν φανερό και θα τους αγνοούσαν. Το hashing rate του classic όταν έγινε το fork ήταν χαρακτηριστικό: ήταν τόσο μικρό (<100Gh) που φοβόντουσαν ότι ένα μεγάλο pool έφτανε να μπει και να πάρει το 51% του classic. Μέρες μετά, και όσο οι traders ανεβάζαν την τιμή του ETC πολλοί miners που είτε πιστεύουν στο classic είτε απλά ακολούθησαν το δρόμο του εύκολου κέρδους πήγαν με το classic (και έπαιρναν x50 φορές τα ether που θα έπαιρναν).   Οπότε μετά τους συνέφερε να αγοράσουν ETC για να ανέβει η τιμή, κτλ.  Γενικά οσό εμείς φιλοσοφούμε κάποιοι βγάζουν σοβαρά λεφτά... και δυστυχώς γι'αυτό γίνονται όλα και όχι για το υποτιθέμενο immutability.

Αυτή τη στιγμή είναι 1 προς 4 το hashing rate όσο περίπου και η διαφορά της τιμής μεταξύ τους. Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Το ίδιο έγινε και με την τιμή των DAO tokens όταν ήταν σίγουρο το hard-fork.

αυτό που λές δεν είναι αλήθεια. Μόνο το 10% των miner ψήφισαν στα pool μπορεί και λιγότερο. Οι υπόλοιποι απλά δεν ψήφισαν καθόλου. Τώρα πως με ένα 10% του hashpower το θεωρείς εσύ συμφωνία? Μετά η ψηφοφορία που έγινε ανάμεσα στους χρήστες ήταν στην κυριολεξία για κλάματα.
Σε γενικές γραμμές οι developer του ethereum για να σώσουν την τσέπη τους αγνόησαν μια ισχυρή μειοψηφία που ήταν αντίθετη με το fork. Ακόμα και άτομα του ethereum οικουστήματος είχαν ταχθεί κατά του hard fork.

[chek2fire]

απλά μπείτε αυτή την ώρα στο poloniex. Γινετε party. Το τι dump, pump και ξανά dump παίζει δεν λέγετε. Μόλις τώρα είχαμε ένα epic dump στο ethc

[asevastos]

Μας εσωσε το ΦΟΡΚ και μη το πειτε ουτε του παπα.
Χετζαραμε τη διαλυση του μπιτκοιν που εχει παρει
ολο το ταμπλο στο ταφο του χωρις καν να το θελουμε.

[theoulis]

μεχρι να ερθει και η ωρα του Poloniex!
το περιμενω εδω και πολυ καιρο να σκασει!
παντως ειναι φοβερο να χρησιμοποιeiται ως hedge αλλο κοιν εκτος απο fiat!

[karasako]

αυτό που λές δεν είναι αλήθεια. Μόνο το 10% των miner ψήφισαν στα pool μπορεί και λιγότερο. Οι υπόλοιποι απλά δεν ψήφισαν καθόλου. Τώρα πως με ένα 10% του hashpower το θεωρείς εσύ συμφωνία? Μετά η ψηφοφορία που έγινε ανάμεσα στους χρήστες ήταν στην κυριολεξία για κλάματα.
Σε γενικές γραμμές οι developer του ethereum για να σώσουν την τσέπη τους αγνόησαν μια ισχυρή μειοψηφία που ήταν αντίθετη με το fork. Ακόμα και άτομα του ethereum οικουστήματος είχαν ταχθεί κατά του hard fork.

Δε δίνω και μεγάλη σημασία στα 'polls'. Όταν έγινε η πραγματική ψηφοφορία από τους miners βγήκε συντριπτική πλειοψηφία υπέρ του fork. Οι devs δεν μπορούν να κάνουν κάτι και να το θέλουν! Eκτός αν θεωρείς ότι έχουν τη μεγάλη πλειοψηφία των miners του χεριού τους, κάτι που εγώ δε πιστεύω.

Επίσης οι μεγαλύτεροι stakeholders ήταν τα exchanges πρώτα. Κάποιοι devs δήλωσαν και πόσα eth έβαλαν, e.g. o Vitalik είχε ένα αστείο ποσοστό για το ρόλο του. Δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι devs είχαν πολλά, αλλά σίγουρα θα έβαλαν πολύ λιγότερα από τα ether που είχαν και έχουν πολύ μεγαλύτερο συμφέρον να πάει καλά το ether παρά το DAO.

Τέλος και κάποιοι Bitcoin experts όπως ο Sirer που στην αρχή ήταν κατά του fork μετά δήλωνε υπέρ. Κάποια από τα σχετικά άρθρα τα έιχα στείλει στο slack. Και όπως είπες κάποιοι από το ethereum ήταν εναντίων, γι'αυτό είχαμε και το hard-fork. Όπως και να έχει εγώ είμαι υπέρ της πολυφωνίας οπότε δεν έχω κάτι με το eth classic... ίσα ίσα με συμφέρει από οικονομικής άποψης παρόλο που δεν προσπαθώ να εκμεταλευτώ την κατάσταση για το κέρδος όπως κάνουν οι 'επαγγελματίες'.

[asevastos]

μεχρι να ερθει και η ωρα του Poloniex!
το περιμενω εδω και πολυ καιρο να σκασει!

Φαε τη γλωσσα σου ρε γκαντεμη.Αν και νομιζω
οτι το πολο το εχουν γλεντησει μια φορα και την παλεψε.
Αυτος ειναι και ο λογος που το εμπιστευομαι.