Recomendación ASICs

[jgechucky]

Saludos.

Alguien me podría recomendar una web para encargar un ASICs, que web es mas fiable y cual me recomiendan?

Gracias

[tbcoin]

En mi opinion, BFL es la mejor opción.

http://www.butterflylabs.com/

[fernarios]

Cabe anotar que ninguna es totalmente fiable, pues ninguna ha demostrado tener un prototipo funcional.

[tbcoin]

Cabe anotar que ninguna es totalmente fiable, pues ninguna ha demostrado tener un prototipo funcional.

Cierto es, pero creo que ya cuenta con ello, el "mas fiable" ( entre los no fiables)

Pero a favor de BFL esta:
Su historial con FPGA
Que ha mostrado esquemas( no es el unico)
Que ha mostrado componentes
Que ha mostrado prototipos ( no funcionales )
Que ha mostrado el protocolo de comunicación.
Que ha mostrado software de minería adaptado para ASIC en android.
Estuvo en la conferencia Bitcoin 2012 y ahora mismo en el CES
Variedad de productos, aunque considero completamente inutiles la gamas mas bajas.
Mayor probabilidad de ser los primeros en enviar.

[jgechucky]

Ya alguno lo tenéis ya reservado?

[fernarios]

Mi resumen (creo ser neutral pues no tengo inversiones en ASICs, pero si digo algo incorrecto por favor me corrigen):

La última vez que BLF anunció una fecha dijo que a mediados de enero, pero después la negó, ayer salió una entrevista donde un representante acepta que aún no tienen un ASIC funcional, y que los están esperando, por lo tanto no tienen una fecha concreta, se dice que para finales de enero, pero yo creo que es difícil que cumplan esa fecha.

bASIC hace un par de días ha modificado su fecha a marzo, decepcionando a un montón de mineros, después de esto no ha respondido satisfactoriamente a los pedidos de cancelación de pre orders, también anunció una reestructuración con unos nuevos "inversores asiáticos", pero uno de sus representantes dijo que marzo es una fecha factible pero podría no ser la fecha final.

Avalon mantiene la fecha del 18 de enero, pero tampoco ha mostrado pruebas concretas de prototipos funcionales o líneas de producción.

En un par de semanas veremos si Avalon y/o BLF cumplen, yo esperaría a esa fecha para tomar una decisión, pero tu puedes confiar en el que mejor te parezca.

[tbcoin]

Ya alguno lo tenéis ya reservado?

Yo tengo pre-orders en BFL

[tbcoin]

...
La última vez que BLF anunció una fecha dijo que a mediados de enero, pero después la negó, ayer salió una entrevista donde un representante acepta que aún no tienen un ASIC funcional, y que los están esperando, por lo tanto no tienen una fecha concreta, se dice que para finales de enero, pero yo creo que es difícil que cumplan esa fecha.
...

Creo que lo que anunciaron para estas fechas era la llegada de los chips, que siguen sin llegar. Al parecer esta todo listo salvo los chips, por lo que el tiempo entre la llegada de estos y el comienzo de los primeros envios es relativamente corto.

[vitruvio]

...
La última vez que BLF anunció una fecha dijo que a mediados de enero, pero después la negó, ayer salió una entrevista donde un representante acepta que aún no tienen un ASIC funcional, y que los están esperando, por lo tanto no tienen una fecha concreta, se dice que para finales de enero, pero yo creo que es difícil que cumplan esa fecha.
...

Creo que lo que anunciaron para estas fechas era la llegada de los chips, que siguen sin llegar. Al parecer esta todo listo salvo los chips, por lo que el tiempo entre la llegada de estos y el comienzo de los primeros envios es relativamente corto.

Yo tengo preorden en BFL desde agosto, pero lo que dices de la llegada de los chips y el comienzo de los envíos es corto, eso está por ver. Si no han ensamblado todavía ni un prototipo (si lo hubieran hecho porque no han mostrado un miner a 30 GH y hubieran callado muchas bocas?), el protocolo es un boceto, cuando lleguen los chips y los ensamblen tendrás que ponerse con el software y eso no es cosa de un día. Yo aposté por BFL en su día y lo sigo haciendo, si no hubiera pedido el reembolso del dinero) BTCFGAme parecía una empresa de una sóla persona, y esto le venía grande, pero yo no descartaría mas retrasos, no tan sonados como que la hornada de chips completa ha tenido un fallo, pero si pequeños retrasos hasta poner a punto todo el proceso.


Un saludo

[fernarios]

Pequeñas actualizaciones...

bASIC está comenzando a responder satisfactoriamente a los pedidos de cancelaciones de pre-orders, regresando el valor equivalente en dólares. Supongo que el tema se enfriará hasta marzo.

Avalon sostiene su fecha de entrega (19 de enero) sin noticias ni pruebas nuevas. Cabe mencionar que Avalon sólo aceptó 300 pre-orders, y dicen que no aceptará nuevos pedidos hasta después de entregar los primeros 300, y los nuevos pedidos no serán despachados durante el año nuevo chino (unas tres semanas, del 5 al 25 de febrero).

Un representante de BLF dijo: "If Avalon ships on the 19th, they will ship before us. If they are delayed at all, probably not.", por lo que se siguen sin tener una fecha concreta. Personalmente creo que si las estimaciones de BLF les mostraran el comienzo de sus despachos para antes de terminar enero, ya lo hubiesen anunciado, ellos también dependen de fabricantes chinos para sus chips (supuestamente es lo que están esperando), si siguen sin anunciar una fecha para inicios de febrero, el año nuevo chino será una buena excusa para demorarse otro mes más.

[tbcoin]

Los trolls de BFL están recrudeciendo sus ataques contra BFL, motivados por la visita de Micon al stand de BFL en el CES, que por lo visto monto un numerito y están usando el video del momento en que Josh( representante de BFL) le manda a la mierda ( con toda la razón del mundo), como prueba de que todo es una estafa.

Estos usuarios están llamando publicamente a la cancelación masiva, con el unico objetivo de llevar a BFL a la quiebra, ya que la subida de dificultad atenta contra sus intereses particulares.

Otro comentario reciente de un representante de BFL deja entender( entre bromas), que podrían empezar los envios antes de febrero

https://forums.butterflylabs.com/blogs/bfl_jody/63-we-settled.html#comment448

Lab_Rat - 01-08-2013 07:28 PM
I'm leaving for vacation tonight, you better not ship before I get back after all of this
Hahaha
Thanks for the update Jody.

https://forums.butterflylabs.com/blogs/bfl_jody/63-we-settled.html#comment452

BFL_Jody - 01-11-2013 02:44 AM
Lab Rat, you wouldn't want us to hold up all the shipments just so you can take a vacation! Please come back before the end of January.

[fernarios]

Sí lo del video fue chistoso, a leguas se notaba que era un troll que ya había provocado a Josh, pero sí creo que Josh debería haber mantenido la compostura... pero bueno no se puede juzgar sin ver toda la situación, tal vez yo simplemente le habría dado un golpe en la cara xD, o me habría retirado a llamar al personal de seguridad.

Se pueden escuchar las risas de los representantes de bitpay, no creo que fuera apropiado, eso no fue muy profesional.

Sin embargo Micon es un buen troll, nadie puede negar que "no es mas que una caja con ventiladores".

Aquí hay una entrevista un poco más productiva por si no la han visto.

[tbcoin]

Sí lo del video fue chistoso, a leguas se notaba que era un troll que ya había provocado a Josh, pero sí creo que Josh debería haber mantenido la compostura... pero bueno no se puede juzgar sin ver toda la situación, tal vez yo simplemente le habría dado un golpe en la cara xD, o me habría retirado a llamar al personal de seguridad.

Se pueden escuchar las risas de los representantes de bitpay, no creo que fuera apropiado, eso no fue muy profesional.

Sin embargo Micon es un buen troll, nadie puede negar que "no es mas que una caja con ventiladores".

Aquí hay una entrevista un poco más productiva por si no la han visto.

La cuestión es que no es ningún secreto que no tienen los chips, así que todo ese tinglado es absurdo, todos sabíamos que no era una demostración, sino mas bien una presentación, dado que lo del Nexus 7 en el Minirig es una novedad.

Nuevas imagenes
http://codinginmysleep.com/final-case-designs-from-bfl/

Edit:

Es la caja con ventiladores mas bonita que he visto Xd

[aTg]

Yo creo que se están buscando un poco lo que les pasa, cuando tienes clientes prisioneros que van viendo como su inversión es cada vez mas incierta y tu te presentas en una feria con un Nexus 7 como novedad... Que menos que te increpen. Hay clientes de BFL en el propio foro que piden que alguien vaya a calentarle la cara a Josh por sus retrasos así que no son solo Trolls.

Esta es mi versión del minirig y minea de verdad a 45 GHs:

[vgo]

La verdad es que con la que esta cayendo, yo veo un desproposito ( por no decir un puteo) que se presenten en Las Vegas con un simple diseño final de caja.

El CES es el sitio perfecto para plantarse alli por lo menos con un jalopeño bien selladito de muestra y ponerlo a funcionar, mi opinion es que si no tienen un triste sample del producto que se supone que en dias tendria que salir del horno en produccion masiva, es que no tienen nada actualmente... un triste sample y le callas la boca a todo d10s y los dejas tranquilitos para los futuros retrasos.

No se porque pero a mi esto del Josh_BFL con los ASICS me suena igual que lo del JF-AMD con los Bulldozer, que al final acabo como el rosario de la aurora...

[aTg]

Atención a la ultima actualización en los foros de BFL sobre el proyecto:

Meanwhile Back at the Ranch...
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11 Comments 
by BFL_Jody  , 01-11-2013 at 10:09 PM (219 Views)

Bueno, es más tarde de esta semana y ningún ingeniero me ha dicho nada. Así que esa es mi excusa para no tener una actualización. Creo que es razonable. (No es razonable para mí para publicar una actualización -. Irrazonable que el ingeniero no darme uno)

Alguien nos escribió esta semana a preguntar: "¿Puedo extraer BTC con sus productos ASIC?" Hmmm. Eso es todo lo que puedes hacer con ellos, excepto quizás calentar su café en el Jalapeno. Lo que realmente asusta es cuando alguien compra nuestro producto y luego le pregunta: "¿Qué hace tu producto?" Ha sucedido.

Esto es una empresa seria? Que no hay novedades porque su ingeniero no le ha dicho nada y por eso no tiene nada nuevo que publicar? Esto huele ya muy mal, a jgechuky te recomiendo que no te gastes ni 1 euro en ninguna pre-orden de ningún fabricante.

[tbcoin]

Atención a la ultima actualización en los foros de BFL sobre el proyecto:

Meanwhile Back at the Ranch...
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by BFL_Jody  , 01-11-2013 at 10:09 PM (219 Views)

Bueno, es más tarde de esta semana y ningún ingeniero me ha dicho nada. Así que esa es mi excusa para no tener una actualización. Creo que es razonable. (No es razonable para mí para publicar una actualización -. Irrazonable que el ingeniero no darme uno)

Alguien nos escribió esta semana a preguntar: "¿Puedo extraer BTC con sus productos ASIC?" Hmmm. Eso es todo lo que puedes hacer con ellos, excepto quizás calentar su café en el Jalapeno. Lo que realmente asusta es cuando alguien compra nuestro producto y luego le pregunta: "¿Qué hace tu producto?" Ha sucedido.

Esto es una empresa seria? Que no hay novedades porque su ingeniero no le ha dicho nada y por eso no tiene nada nuevo que publicar? Esto huele ya muy mal, a jgechuky te recomiendo que no te gastes ni 1 euro en ninguna pre-orden de ningún fabricante.

Yo, defensor de las buenas intenciones y de BFL, cuando lo vi fue WTF??¿?¿?¿?¿?¿¿?.

Josh no hace mas que alimentar trolls y Jody es gilipollas( suponiendo que realmente sea otra persona). Yo, por todo el tinglado que han montado, me niego a pensar que es una estafa, pero de que algo no va nada bien no hay duda.

Tengo mucho dinero en juego, pero yo sigo adelante, lo que sera, sera

[vgo]

Yo para nada pienso que sea una estafa, precisamente por lo que comentabas de su reputacion con los FPGA pero las cosas no se estan haciendo bien.

En vez de estar en Las Vegas, deberian estar en China?, pegados en la puerta del horno de los chips para que en cuanto salga el primero, mandarlo inmediatamente para BFL, montarlo, pulir el soft. ( cosa que tampoco creo que tengan echa) y apresurarse a publicar una review del producto o simplemente mostrar su funcionamiento al gran publico y despues retrasas los envios todo lo que quieras...

Por otro lado, no creo que en BFL esten muy preocupados por los retrasos de los chips. Desde mi experiencia gestionando importaciones con fabricantes/proveedores asiaticos, todo retraso, normalmente, se traduce en una reduccion de precio del producto en concepto de compensacion.

Ya se sabe, a rio revuelto... ganancia de pescadores.

[RG]

1) Mañana habrá un update de Josh, al parecer los chips ya están listos.

2) Para el OP, solo conviene comprar BFL. ASICminer no te entrega el harware, Avalon gasta demasiada energía (400w por 60GH), bASIC esta perdido. Según BFL, ellos gastaran 66W por 60GH, si lo cumplen tendrán una ventaja total sobre Avalon, a la larga solo los ASIC más ahorradores traerán beneficios económicos, ademas del Trade-In para las nuevas generaciones.

3) La fabrica de BFL no esta en china, según josh esta en USA. CNY no será un problema.

4) Es verdad que presentarse al CES sin un dispositivo Hasheando se vio "mal", pero la verdad es que mientras Bitcoin se haga publicidad y tenga presencia en eventos IT yo estoy feliz, el precio del bitcoin subió justamente durante el CES, de 13.4 a 14.1, recuerden que el valor del bitcoin viene de la mano con su demanda/publicidad, así que me parece bien que Bitcoin tenga presencia.



Alguien de México ordenó BFL?

[fernarios]

1) Mañana habrá un update de Josh, al parecer los chips ya están listos.

Tienes la fuente de esa información? Yo no me enteré de nada parecido, lo único que ha hecho Josh hoy es pelear con los "trolls" sin dar información concreta.

3) La fabrica de BFL no esta en china, según josh esta en USA. CNY no será un problema.

Según entiendo, ellos ensamblan la tarjeta y los componentes, pero ellos encargaron la impresión de los chips a alguien en china y eso es lo que están esperando, y se supone que habrá un tiempo entre la entrega de los chips y el ensamblaje. Imprimir un asic a escala nanométrica requiere de maquinaria demasiado especializada, BLF no tiene esa capacidad, por eso lo que se hace normalmente es diseñar el chip (en un programa de computador) y luego encargarlo por cantidad a alguna empresa que se dedique a imprimirlos. El año nuevo chino sería un problema si no les entregan todos los chips antes de que comience, prácticamente nadie trabaja en china durante esas semanas.

bASIC esta perdido.

Eso es cierto, actualizando la información, los representantes de bASIC solo regresaron el dinero a algunos de los que pidieron cancelación de pre-orders, solo a un puñado de los que pagaron en BTC, y procesaron todas las devoluciones de los que pagaron con tarjeta, pero ellos mismos aceptaron que la cuenta con que procesaron los reembolsos no tiene fondos suficientes, le están recomendando a los otros clientes que mejor le pidan a la empresa de la tarjeta de crédito que revierta el pago. Y le están echando toda la culpa a "Tom", un  miembro del equipo del cual se niegan a dar detalles, alguien que incluso tal vez no exista. En fin, veo un panorama muy sombrío para los que apostaron por bASIC :S por ahora parece que todo fue un enorme fracaso.

[RG]

Josh suelta muchos datos en el Chat de BFL, ahí nos dijo que mañana tendría un update y otros detalles, si quieres buscar el chat tiene historial, pero pues mejor esperar a mañana.

En el mismo foro, Josh dijo que sí habían pedido partes de China y otras partes de Asia, pero esas partes ya están almacenadas Kansas, la fabrica del chip esta en USA.

[fernarios]

Josh suelta muchos datos en el Chat de BFL, ahí nos dijo que mañana tendría un update y otros detalles, si quieres buscar el chat tiene historial, pero pues mejor esperar a mañana.

En el mismo foro, Josh dijo que sí habían pedido partes de China y otras partes de Asia, pero esas partes ya están almacenadas Kansas, la fabrica del chip esta en USA.

Bueno... esperemos a ver... . En verdad espero buenas noticias, sería muy bueno para el sistema (y mucho más interesante) si Avalon y BLF entran en una sana competencia casi al mismo tiempo.

[tbcoin]

Josh suelta muchos datos en el Chat de BFL, ahí nos dijo que mañana tendría un update y otros detalles, si quieres buscar el chat tiene historial, pero pues mejor esperar a mañana.

En el mismo foro, Josh dijo que sí habían pedido partes de China y otras partes de Asia, pero esas partes ya están almacenadas Kansas, la fabrica del chip esta en USA.

Cierto, lo que me choco mucho fue su estimación de UN MES para que avalon enviara sus 300 unidades...

Latest News: Estimated chip completion date is around the middle of January. Shipping to begin shortly after that.

[RG]

Bueno... esperemos a ver... . En verdad espero buenas noticias, sería muy bueno para el sistema (y mucho más interesante) si Avalon y BLF entran en una sana competencia casi al mismo tiempo.

Una competencia limpia sería excelente mientras no haya una guerra de precios. Pero seguramente entre empresas compitiendo habrá una guerra de precios tarde o temprano, así que sinceramente prefiero que solo uno de los diseñadores domine el mercado y mantenga el precio de los equipos de minería estable.

Suena raro, pero la forma en la que funciona la dificultad de la red bitcoin obliga a eso. (este es el punto clave de mi post)

La verdad es que los equipos de minería ya llegaron al tope evolutivo, hay algo más rápido que un ASIC o una mejoría necesaria para la minería? creo que solo "quantum computers" pero falta mucho para aplicarlo. La única mejora tecnológica que la competencia entre los dos diseñadores ASIC podría traer, sería hacer un diseño que ahorre más energía, pero 1W por GH ya es suficientemente responsable con la energía.

Es mas probable una guerra de precios que una mejora en el diseño si hay competencia, prefiero el precio estático.

Y esque en este caso una guerra de precios es algo que parece bueno, pero que en realidad es malo.

 

[aTg]

Hay que recordar que bASIC también tenia buena reputación con la fabricación de FPGAs y eso no ha significado nada, lo que ha dicho RG sobre el consumo de energía de BFL frente al de Avalon es sencillamente de risa, si nos gusta recordar la experiencia con los FPGAs BFL prometio durante el desarrollo de su modelo Single una potencia de 1050 MHs y un consumo alrededor de 20w y termino entregando 800 MHs consumiendo 80w y calentándose mas que una cafetera por lo que esas estimaciones valen 0.
Hay una autentica batalla ahora mismo en el foro en ingles, simplemente si estos "fabricantes" tuviesen algo que mostrar por muy mínimo que fuese ya lo habrían aportado para calmar los ataques y las posibles anulaciones que de ser masivas les llevarían a la ruina como ya ha pasado con bASIC.
 

[aTg]

Bueno... esperemos a ver... . En verdad espero buenas noticias, sería muy bueno para el sistema (y mucho más interesante) si Avalon y BLF entran en una sana competencia casi al mismo tiempo.

Una competencia limpia sería excelente mientras no haya una guerra de precios. Pero seguramente entre empresas compitiendo habrá una guerra de precios tarde o temprano, así que sinceramente prefiero que solo uno de los diseñadores domine el mercado y mantenga el precio de los equipos de minería estable.

Suena raro, pero la forma en la que funciona la dificultad de la red bitcoin obliga a eso. (este es el punto clave de mi post)

La verdad es que los equipos de minería ya llegaron al tope evolutivo, hay algo más rápido que un ASIC o una mejoría necesaria para la minería? creo que solo "quantum computers" pero falta mucho para aplicarlo. La única mejora tecnológica que la competencia entre los dos diseñadores ASIC podría traer, sería hacer un diseño que ahorre más energía, pero 1W por GH ya es suficientemente responsable con la energía.

Es mas probable una guerra de precios que una mejora en el diseño si hay competencia, prefiero el precio estático.

Y esque en este caso una guerra de precios es algo que parece bueno, pero que en realidad es malo.

 

Tío, que coño estas diciendo? Que prefieres un monopolio en la fabricación de hardware para minería? Tu no as entendido nada de bitcoin o te gusta pagar lo que un fabricante le de la gana de pedirte muy por encima del coste de fabricación quedándose el con el beneficio de la minería?
Otra chorrada que has soltado es que el ASIC es el "techo evolutivo"... Intel, AMD cuantos años llevan fabricando ASICs? cada pocos meses mejoran su rendimiento y reducen su consumo.

[aTg]

Sin comentarios...

[tbcoin]

aTg, todos sabemos que ASIC te perjudicara pero, relaaaajate .

Esta ultima foto no dice nada que no supiéramos ya, fueron al CES a hacer acto de presencia y punto, como veras, esta ahi abierta, no pretenden engañar a nadie.

Lo de que ASIC sea el techo evolutivo, tu mismo estas diciendo que las mejoras se pueden hacer sobre la eficiencia de los chips ASIC, por ahora, no conocemos una tecnologia distinta a la empleada en los chips ASIC que pudiera desterrarlos en un medio plazo, tal como ASIC con FPGA.

Nadie niega lo sospechoso,inapropiado,molesto,injusto,poco profesional,patetico,etc... que ha podido ser el comportamiento de BFL estos últimos meses, pero en la "recta final" no es momento para ponerse con estas cosas.

Tu sales mal parado si BFL cumple
Yo salgo mal parado si BFL no cumple

Ninguno gana nada despotricando, ni yo hare que cumplan, ni tu haras que quiebren.

[aTg]

No lo lleves al terreno personal, de hecho me gustaría que realmente salga un integrado que pueda competir en precio con el Spartan6 ya que su alto precio es lo que me limita a la hora de ampliar la mina, lo que me jode es que estén jugando con la gente de esta manera.
Ya ves como está el ambiente en el foro en ingles, a ver si aquí se anima un poco mas la cosa.
Sobre el "techo evolutivo" de un asic estaremos en las mismas cuando aparezca una generación de 60nm y unos meses despues una de 40nm y la siguiente de 20nm, cada actualización hará que la anterior sea difícilmente amortizable.
Lo triste de verdad es que en lugar de estar desarrollando nuevos equipos de minería estamos especulando cada vez mas y tanto los que tienen pre-ordenes como los que no las tienen estamos perdiendo dinero con la incertidumbre que esto genera.

[RG]

aTg... Primero me atacas y luego me respaldas, vuelve a leer mis post con calma y verás que estamos del mismo lado.

1) Yo nunca dije que BFL fuera a cumplir con sus especificaciones técnicas. Yo también conozco la historia de fallos de BFL y la vivo actualmente, por eso dije: "si lo cumplen"

2) "Tope evolutivo" creo que esta claro que yo hablo de un cambio radical de tecnología y tu hablas de mejoras al diseño de la tecnología actual (ASIC), es decir, mejorar la eficiencia y velocidad, etc. No veo porque discutir sobre eso, simplemente comprende a que me refiero yo.

En cuanto a la competencia y "monopolio", esta parte es más difícil de explicar, por eso primero te tengo que hacer unas preguntas:

Hay dos maneras de entender "Guerra de precios", una es una guerra de precios al inicio de la competencia (lo cual es bueno) y una guerra de precios a largo plazo (es decir, bajar el precio constantemente... lo cual es malo).

Que es mas probable en una competencia entre Avalon y BFL, una carrera para ver quien hace su diseño más eficiente o una guerra de precios a largo plazo?
Comprendes que una guerra de precios a largo plazo es algo bueno para Avalon y BFL pero malo para los mineros?
Comprendes que una mejora al diseño de los equipos de minería es necesario aunque haya un "monopolio"? Simplemente ocurrirá menos rápido (lo cual es bueno!)

Bueno espero tus respuestas para poder empezar a explicar mi post anterior.

[fernarios]

Supongo que el punto de vista de RG es algo así como "si el desarrollo del hardware se detiene o se hace lento (debido a la falta de competencia, el fabricante no hace mucho para ser mejor y más eficiente), los precios se mantienen altos por lo tanto la minería se mantiene exclusiva, los bitcoins se repartirán entre una menor cantidad de mineros, la dificultad no aumentará tanto, y los mineros que ya invirtieron en ASIC tendrán un ingreso mas perdurable sin tener que invertir constantemente en nuevas versiones de la tecnología".

En mi opinión es un punto de vista egoísta, pero hasta cierto punto en válido.

En realidad a mi no me interesa mucho participar en el minado ASIC (debido a que no tiene los desafíos técnicos y el atractivo que para mi tenía el minado gpu y fpga), por lo tanto mi interés no es que unos pocos mineros se hagan ricos sin mover un dedo, creo que si se piensa en la salud de toda la red, la minería debe ser un negocio a penas rentable, donde la mayor cantidad de gente pueda participar, y que su prioridad sea cumplir con el servicio que se le ha encomendado, es decir, procesar transacciones y hacer al sistema seguro, desde este punto de vista creo que entre más competencia entre los fabricantes será mejor, la minería será más accesible para una mayor cantidad de personas y el hashing rate aumentará mucho, lo que hará más seguro y rápido a todo el sistema bitcoin.

 De todas formas, aún si se crea un monopolio donde BLF cobre lo que le de la gana por productos que podrían ser mucho mejores, no creo que eso sea suficiente para garantizar ingresos jugosos para los mineros ASIC, los precios no son tan altos como para garantizar esa exclusividad, y eventualmente el sistema se equilibrará para tener un retorno de inversión igual al que se tiene en este momento con las inversiones en gpu y fpga.

[RG]

Sí, es como dice fernarios (más o menos), aunque yo no lo veo tan egoísta, simplemente creo que la gente debería entrar a la minería conforme el precio del bitcoin sube (abriendo espacio para más mineros) y no conforme al precio del hardware baje. Una persona que compre equipo de minería cuando el precio del bitcoin suba implica que ya tiene tiempo en la comunidad (al menos leyendo) y sabe a lo que entra, en cambio si los precios de hardware siempre son accesibles y con cierto margen de ganancia es simplemente porque entró y vio "negocio", apretando más a los mineros que ya están dándole poder a la red, solo que los nuevos lo harán sin invertir tanto ni arriesgarse.

Editado:

"el fabricante no hace mucho para ser mejor y más eficiente" esa parte es en la que espero que las cosas sean diferentes, la gente va a dejar de comprar equipo de minería cuando el consumo eléctrico no sea sustentable, entonces es cuando el diseñador deberá ofrecer diseños mucho más energeticamente responsables y cobrar por un Trade-In. Al menos es lo que yo esperaría, pero de ahí a que pase, quien sabe.

[vgo]

El tema sigue calentito por arriba, menudo culebron, ahora aparece en escena el Micon este...

Inaba dice tener casi preparado el nuevo comunicado,

"Yep, I've been working on it this afternoon.  It's almost done and will be posted soon.  I've tried to answer all the questions that have been asked so far and I don't think I've missed anything.  "

https://bitcointalk.org/index.php?topic=87934.1920

[RG]

Update: https://forums.butterflylabs.com/announcements/692-bfl-asic-status.html

[aTg]

Supongo que el punto de vista de RG es algo así como "si el desarrollo del hardware se detiene o se hace lento (debido a la falta de competencia, el fabricante no hace mucho para ser mejor y más eficiente), los precios se mantienen altos por lo tanto la minería se mantiene exclusiva, los bitcoins se repartirán entre una menor cantidad de mineros, la dificultad no aumentará tanto, y los mineros que ya invirtieron en ASIC tendrán un ingreso mas perdurable sin tener que invertir constantemente en nuevas versiones de la tecnología".

En mi opinión es un punto de vista egoísta, pero hasta cierto punto en válido.

En realidad a mi no me interesa mucho participar en el minado ASIC (debido a que no tiene los desafíos técnicos y el atractivo que para mi tenía el minado gpu y fpga), por lo tanto mi interés no es que unos pocos mineros se hagan ricos sin mover un dedo, creo que si se piensa en la salud de toda la red, la minería debe ser un negocio a penas rentable, donde la mayor cantidad de gente pueda participar, y que su prioridad sea cumplir con el servicio que se le ha encomendado, es decir, procesar transacciones y hacer al sistema seguro, desde este punto de vista creo que entre más competencia entre los fabricantes será mejor, la minería será más accesible para una mayor cantidad de personas y el hashing rate aumentará mucho, lo que hará más seguro y rápido a todo el sistema bitcoin.

 De todas formas, aún si se crea un monopolio donde BLF cobre lo que le de la gana por productos que podrían ser mucho mejores, no creo que eso sea suficiente para garantizar ingresos jugosos para los mineros ASIC, los precios no son tan altos como para garantizar esa exclusividad, y eventualmente el sistema se equilibrará para tener un retorno de inversión igual al que se tiene en este momento con las inversiones en gpu y fpga.

Correctisimo, la competencia entre fabricantes y el coste mas bajo y mas accesible posible para los mineros beneficia a la red y a los mineros.
De hecho si cualquiera pudiera fabricar su propio hardware seria preferible a tener que depender de una o unas empresas.

De todos modos parece que el monopolio de BFL esta cada vez mas y mas lejos, en la ultima actualización se han cubierto de gloria, primero retrasan el lanzamiento hasta finales de febrero o puede que marzo pero dicen tener información suuuuuper importante, van a cambiar el empaquetado del chip... casi ná.
Pasan de un paquete QFN (mas sencillo de menos pines) a uno BGA (como el actual de las FPGAs) pero el motivo es porque el enpaquetado qfn es de plástico y dicen que transmite el calor hacia los lados a otros componentes y no hacia arriba ¬¬ (recordar que el spartan6 por ejemplo es de plástico también y no hay ningún problema).
Esto quiere decir, comenzar con la fabricación del chip de nuevo, rediseñar todo el PCB, todo esto sin haber puesto en marcha ni 1 solo prototipo...

Por otro lado le quedan 6 días al Avalon para terminar su cuenta atrás, llámame pesimista pero también veo difícil que lo tengan listo pasa esa fecha.

[vgo]

Ya lo dice bien claro, sujeto a cambios...

"Here is the currently estimated timeline, and while this is subject to change of course, it's pretty solid at this time."
( Trad.Google: "Aquí está la línea de tiempo estimado actualmente, y aunque esto está sujeto a cambios, por supuesto, es bastante sólida en este momento")

Aun asi, yo creo que podran ( y deberan) mostrar alguna unidad funcional pronto.

[basilisk]

Buenas, ya (según ellos) Avalon, enviaron los primeros 300 pedidos.

Realmente quiero comenzar en esto de la minería, pero amigos con mas experiencia que yo hace días casi que me prohibieron que compre gpu por la llegada de los ASICs, yo esperaré, solo comenzaré con un jalapeno, no tengo suficiente para entrar a lo grande, solo espero recuperar esa inversión para seguir aumentando poco a poco, pero algo me dice que la dificultad aumentará una barbaridad.

[aTg]

Parece que el avalon es ya una realidad, me encanta el enpaquetado QFN con casi todos los pads soldados a tierra, sera de gran ayuda a la hora del reverse engineering.
Por experiencia trabajar con BGAs es una mierda, dan muchísimos problemas de colocación, perdida de material, difícil reparación y pocos ensambladores en españa tienen maquina de soldadura BGA, estos se sueldan en un horno junto con le resto de componentes SMD  

[vgo]

Me acabo de quedar loco viendo esa orden de Avalon por 92.000 usd,  salen unas 70 unidades - 4200 Ghash/s , +/- el 20% de la potencia global actual en solo una orden de un solo fabricante...   creo que me estoy mareando...

[joeblack]

Me acabo de quedar loco viendo esa orden de Avalon por 92.000 usd,  salen unas 70 unidades - 4200 Ghash/s , +/- el 20% de la potencia global actual en solo una orden de un solo fabricante...   creo que me estoy mareando...

Esa orden es falsa, esta photoshopeada

[LuisCar]

...pero algo me dice que la dificultad aumentará una barbaridad.

Sí, yo lo sé, el protocolo de Satoshi. 

[vgo]

...pero algo me dice que la dificultad aumentará una barbaridad.

Sí, yo lo sé, el protocolo de Satoshi.  

Bajonazo,

http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png

Los 300 de Avalon ( tiene titulo de peli epica  ) estan en situacion privilegiada en caso de que se reciban antes de la proxima correccion que se supone al alza y a la que ya no volveremos ver bajar en muuuucho muuuucho tiempo ( quiza nunca jamas).

Aun asi, con el brusco y gradual aumento global de Thash de los Asisc, pienso que la dificultad podria ir siempre un paso grande por detras en sus correcciones, no?

[LuisCar]

En realidad no tanto, vgo.

El sistema está tan bien planteado que, aunque las correcciones de dificultad están pensadas para que se produzcan cada 14 días de media ―si el hallazgo de los bloques es cada 10 minutos― realmente la dificultad se recalcula cada 2016 bloques. ¿Qué supone esto? Pues que si la potencia de cómputo de la red, pongamos por caso, de un día para otro se triplica, los mineros hallarán bloques cada 3,33 minutos de media y, de esta forma, a los 4,66 días habrán alcanzado el bloque 2016 que traerá consigo una corrección en la dificultad para minarlos. La red acelera de esta forma el ajuste de la dificultad. Eso sí, los 50400 BTC que se deberían haber repartido en 14 días, lo han hecho en la tercera parte de tiempo.

Si continuasen llegando ASIC a dicho ritmo, la dificultad continuará revisándose a una velocidad igualmente elevada, y en muy pocos días llegará a estar tan alta que la minería por GPU y FPGA se evaporará igual de rápido que una pompa de jabón a pleno sol. En realidad lo que ocurre de fondo es que se está forzando la llegada anticipada de la siguiente reducción de premio por bloque.

[vgo]

Interesante primera parte, gracias por la aclaracion LuisCar.

Desalentadora la segunda.

[guiked]

la estimación que han hecho, es que la dificultad subirá x30 en el primer mes-dos meses, osea + de 90millones, llegando a los 120 en verano, el precio del bitcoin subirá a 38 y el hashrate subirá a 120TERAHASH en la red.

no es el mejor escenario para invertir, ganando aprox 0.5 btc al día.