Recomendación ASICs

[RG]

Josh suelta muchos datos en el Chat de BFL, ahí nos dijo que mañana tendría un update y otros detalles, si quieres buscar el chat tiene historial, pero pues mejor esperar a mañana.

En el mismo foro, Josh dijo que sí habían pedido partes de China y otras partes de Asia, pero esas partes ya están almacenadas Kansas, la fabrica del chip esta en USA.

[fernarios]

Josh suelta muchos datos en el Chat de BFL, ahí nos dijo que mañana tendría un update y otros detalles, si quieres buscar el chat tiene historial, pero pues mejor esperar a mañana.

En el mismo foro, Josh dijo que sí habían pedido partes de China y otras partes de Asia, pero esas partes ya están almacenadas Kansas, la fabrica del chip esta en USA.

Bueno... esperemos a ver... . En verdad espero buenas noticias, sería muy bueno para el sistema (y mucho más interesante) si Avalon y BLF entran en una sana competencia casi al mismo tiempo.

[tbcoin]

Josh suelta muchos datos en el Chat de BFL, ahí nos dijo que mañana tendría un update y otros detalles, si quieres buscar el chat tiene historial, pero pues mejor esperar a mañana.

En el mismo foro, Josh dijo que sí habían pedido partes de China y otras partes de Asia, pero esas partes ya están almacenadas Kansas, la fabrica del chip esta en USA.

Cierto, lo que me choco mucho fue su estimación de UN MES para que avalon enviara sus 300 unidades...

Latest News: Estimated chip completion date is around the middle of January. Shipping to begin shortly after that.

[RG]

Bueno... esperemos a ver... . En verdad espero buenas noticias, sería muy bueno para el sistema (y mucho más interesante) si Avalon y BLF entran en una sana competencia casi al mismo tiempo.

Una competencia limpia sería excelente mientras no haya una guerra de precios. Pero seguramente entre empresas compitiendo habrá una guerra de precios tarde o temprano, así que sinceramente prefiero que solo uno de los diseñadores domine el mercado y mantenga el precio de los equipos de minería estable.

Suena raro, pero la forma en la que funciona la dificultad de la red bitcoin obliga a eso. (este es el punto clave de mi post)

La verdad es que los equipos de minería ya llegaron al tope evolutivo, hay algo más rápido que un ASIC o una mejoría necesaria para la minería? creo que solo "quantum computers" pero falta mucho para aplicarlo. La única mejora tecnológica que la competencia entre los dos diseñadores ASIC podría traer, sería hacer un diseño que ahorre más energía, pero 1W por GH ya es suficientemente responsable con la energía.

Es mas probable una guerra de precios que una mejora en el diseño si hay competencia, prefiero el precio estático.

Y esque en este caso una guerra de precios es algo que parece bueno, pero que en realidad es malo.

 

[aTg]

Hay que recordar que bASIC también tenia buena reputación con la fabricación de FPGAs y eso no ha significado nada, lo que ha dicho RG sobre el consumo de energía de BFL frente al de Avalon es sencillamente de risa, si nos gusta recordar la experiencia con los FPGAs BFL prometio durante el desarrollo de su modelo Single una potencia de 1050 MHs y un consumo alrededor de 20w y termino entregando 800 MHs consumiendo 80w y calentándose mas que una cafetera por lo que esas estimaciones valen 0.
Hay una autentica batalla ahora mismo en el foro en ingles, simplemente si estos "fabricantes" tuviesen algo que mostrar por muy mínimo que fuese ya lo habrían aportado para calmar los ataques y las posibles anulaciones que de ser masivas les llevarían a la ruina como ya ha pasado con bASIC.
 

[aTg]

Bueno... esperemos a ver... . En verdad espero buenas noticias, sería muy bueno para el sistema (y mucho más interesante) si Avalon y BLF entran en una sana competencia casi al mismo tiempo.

Una competencia limpia sería excelente mientras no haya una guerra de precios. Pero seguramente entre empresas compitiendo habrá una guerra de precios tarde o temprano, así que sinceramente prefiero que solo uno de los diseñadores domine el mercado y mantenga el precio de los equipos de minería estable.

Suena raro, pero la forma en la que funciona la dificultad de la red bitcoin obliga a eso. (este es el punto clave de mi post)

La verdad es que los equipos de minería ya llegaron al tope evolutivo, hay algo más rápido que un ASIC o una mejoría necesaria para la minería? creo que solo "quantum computers" pero falta mucho para aplicarlo. La única mejora tecnológica que la competencia entre los dos diseñadores ASIC podría traer, sería hacer un diseño que ahorre más energía, pero 1W por GH ya es suficientemente responsable con la energía.

Es mas probable una guerra de precios que una mejora en el diseño si hay competencia, prefiero el precio estático.

Y esque en este caso una guerra de precios es algo que parece bueno, pero que en realidad es malo.

 

Tío, que coño estas diciendo? Que prefieres un monopolio en la fabricación de hardware para minería? Tu no as entendido nada de bitcoin o te gusta pagar lo que un fabricante le de la gana de pedirte muy por encima del coste de fabricación quedándose el con el beneficio de la minería?
Otra chorrada que has soltado es que el ASIC es el "techo evolutivo"... Intel, AMD cuantos años llevan fabricando ASICs? cada pocos meses mejoran su rendimiento y reducen su consumo.

[aTg]

Sin comentarios...

[tbcoin]

aTg, todos sabemos que ASIC te perjudicara pero, relaaaajate .

Esta ultima foto no dice nada que no supiéramos ya, fueron al CES a hacer acto de presencia y punto, como veras, esta ahi abierta, no pretenden engañar a nadie.

Lo de que ASIC sea el techo evolutivo, tu mismo estas diciendo que las mejoras se pueden hacer sobre la eficiencia de los chips ASIC, por ahora, no conocemos una tecnologia distinta a la empleada en los chips ASIC que pudiera desterrarlos en un medio plazo, tal como ASIC con FPGA.

Nadie niega lo sospechoso,inapropiado,molesto,injusto,poco profesional,patetico,etc... que ha podido ser el comportamiento de BFL estos últimos meses, pero en la "recta final" no es momento para ponerse con estas cosas.

Tu sales mal parado si BFL cumple
Yo salgo mal parado si BFL no cumple

Ninguno gana nada despotricando, ni yo hare que cumplan, ni tu haras que quiebren.

[aTg]

No lo lleves al terreno personal, de hecho me gustaría que realmente salga un integrado que pueda competir en precio con el Spartan6 ya que su alto precio es lo que me limita a la hora de ampliar la mina, lo que me jode es que estén jugando con la gente de esta manera.
Ya ves como está el ambiente en el foro en ingles, a ver si aquí se anima un poco mas la cosa.
Sobre el "techo evolutivo" de un asic estaremos en las mismas cuando aparezca una generación de 60nm y unos meses despues una de 40nm y la siguiente de 20nm, cada actualización hará que la anterior sea difícilmente amortizable.
Lo triste de verdad es que en lugar de estar desarrollando nuevos equipos de minería estamos especulando cada vez mas y tanto los que tienen pre-ordenes como los que no las tienen estamos perdiendo dinero con la incertidumbre que esto genera.

[RG]

aTg... Primero me atacas y luego me respaldas, vuelve a leer mis post con calma y verás que estamos del mismo lado.

1) Yo nunca dije que BFL fuera a cumplir con sus especificaciones técnicas. Yo también conozco la historia de fallos de BFL y la vivo actualmente, por eso dije: "si lo cumplen"

2) "Tope evolutivo" creo que esta claro que yo hablo de un cambio radical de tecnología y tu hablas de mejoras al diseño de la tecnología actual (ASIC), es decir, mejorar la eficiencia y velocidad, etc. No veo porque discutir sobre eso, simplemente comprende a que me refiero yo.

En cuanto a la competencia y "monopolio", esta parte es más difícil de explicar, por eso primero te tengo que hacer unas preguntas:

Hay dos maneras de entender "Guerra de precios", una es una guerra de precios al inicio de la competencia (lo cual es bueno) y una guerra de precios a largo plazo (es decir, bajar el precio constantemente... lo cual es malo).

Que es mas probable en una competencia entre Avalon y BFL, una carrera para ver quien hace su diseño más eficiente o una guerra de precios a largo plazo?
Comprendes que una guerra de precios a largo plazo es algo bueno para Avalon y BFL pero malo para los mineros?
Comprendes que una mejora al diseño de los equipos de minería es necesario aunque haya un "monopolio"? Simplemente ocurrirá menos rápido (lo cual es bueno!)

Bueno espero tus respuestas para poder empezar a explicar mi post anterior.

[fernarios]

Supongo que el punto de vista de RG es algo así como "si el desarrollo del hardware se detiene o se hace lento (debido a la falta de competencia, el fabricante no hace mucho para ser mejor y más eficiente), los precios se mantienen altos por lo tanto la minería se mantiene exclusiva, los bitcoins se repartirán entre una menor cantidad de mineros, la dificultad no aumentará tanto, y los mineros que ya invirtieron en ASIC tendrán un ingreso mas perdurable sin tener que invertir constantemente en nuevas versiones de la tecnología".

En mi opinión es un punto de vista egoísta, pero hasta cierto punto en válido.

En realidad a mi no me interesa mucho participar en el minado ASIC (debido a que no tiene los desafíos técnicos y el atractivo que para mi tenía el minado gpu y fpga), por lo tanto mi interés no es que unos pocos mineros se hagan ricos sin mover un dedo, creo que si se piensa en la salud de toda la red, la minería debe ser un negocio a penas rentable, donde la mayor cantidad de gente pueda participar, y que su prioridad sea cumplir con el servicio que se le ha encomendado, es decir, procesar transacciones y hacer al sistema seguro, desde este punto de vista creo que entre más competencia entre los fabricantes será mejor, la minería será más accesible para una mayor cantidad de personas y el hashing rate aumentará mucho, lo que hará más seguro y rápido a todo el sistema bitcoin.

 De todas formas, aún si se crea un monopolio donde BLF cobre lo que le de la gana por productos que podrían ser mucho mejores, no creo que eso sea suficiente para garantizar ingresos jugosos para los mineros ASIC, los precios no son tan altos como para garantizar esa exclusividad, y eventualmente el sistema se equilibrará para tener un retorno de inversión igual al que se tiene en este momento con las inversiones en gpu y fpga.

[RG]

Sí, es como dice fernarios (más o menos), aunque yo no lo veo tan egoísta, simplemente creo que la gente debería entrar a la minería conforme el precio del bitcoin sube (abriendo espacio para más mineros) y no conforme al precio del hardware baje. Una persona que compre equipo de minería cuando el precio del bitcoin suba implica que ya tiene tiempo en la comunidad (al menos leyendo) y sabe a lo que entra, en cambio si los precios de hardware siempre son accesibles y con cierto margen de ganancia es simplemente porque entró y vio "negocio", apretando más a los mineros que ya están dándole poder a la red, solo que los nuevos lo harán sin invertir tanto ni arriesgarse.

Editado:

"el fabricante no hace mucho para ser mejor y más eficiente" esa parte es en la que espero que las cosas sean diferentes, la gente va a dejar de comprar equipo de minería cuando el consumo eléctrico no sea sustentable, entonces es cuando el diseñador deberá ofrecer diseños mucho más energeticamente responsables y cobrar por un Trade-In. Al menos es lo que yo esperaría, pero de ahí a que pase, quien sabe.

[vgo]

El tema sigue calentito por arriba, menudo culebron, ahora aparece en escena el Micon este...

Inaba dice tener casi preparado el nuevo comunicado,

"Yep, I've been working on it this afternoon.  It's almost done and will be posted soon.  I've tried to answer all the questions that have been asked so far and I don't think I've missed anything.  "

https://bitcointalk.org/index.php?topic=87934.1920

[RG]

Update: https://forums.butterflylabs.com/announcements/692-bfl-asic-status.html

[aTg]

Supongo que el punto de vista de RG es algo así como "si el desarrollo del hardware se detiene o se hace lento (debido a la falta de competencia, el fabricante no hace mucho para ser mejor y más eficiente), los precios se mantienen altos por lo tanto la minería se mantiene exclusiva, los bitcoins se repartirán entre una menor cantidad de mineros, la dificultad no aumentará tanto, y los mineros que ya invirtieron en ASIC tendrán un ingreso mas perdurable sin tener que invertir constantemente en nuevas versiones de la tecnología".

En mi opinión es un punto de vista egoísta, pero hasta cierto punto en válido.

En realidad a mi no me interesa mucho participar en el minado ASIC (debido a que no tiene los desafíos técnicos y el atractivo que para mi tenía el minado gpu y fpga), por lo tanto mi interés no es que unos pocos mineros se hagan ricos sin mover un dedo, creo que si se piensa en la salud de toda la red, la minería debe ser un negocio a penas rentable, donde la mayor cantidad de gente pueda participar, y que su prioridad sea cumplir con el servicio que se le ha encomendado, es decir, procesar transacciones y hacer al sistema seguro, desde este punto de vista creo que entre más competencia entre los fabricantes será mejor, la minería será más accesible para una mayor cantidad de personas y el hashing rate aumentará mucho, lo que hará más seguro y rápido a todo el sistema bitcoin.

 De todas formas, aún si se crea un monopolio donde BLF cobre lo que le de la gana por productos que podrían ser mucho mejores, no creo que eso sea suficiente para garantizar ingresos jugosos para los mineros ASIC, los precios no son tan altos como para garantizar esa exclusividad, y eventualmente el sistema se equilibrará para tener un retorno de inversión igual al que se tiene en este momento con las inversiones en gpu y fpga.

Correctisimo, la competencia entre fabricantes y el coste mas bajo y mas accesible posible para los mineros beneficia a la red y a los mineros.
De hecho si cualquiera pudiera fabricar su propio hardware seria preferible a tener que depender de una o unas empresas.

De todos modos parece que el monopolio de BFL esta cada vez mas y mas lejos, en la ultima actualización se han cubierto de gloria, primero retrasan el lanzamiento hasta finales de febrero o puede que marzo pero dicen tener información suuuuuper importante, van a cambiar el empaquetado del chip... casi ná.
Pasan de un paquete QFN (mas sencillo de menos pines) a uno BGA (como el actual de las FPGAs) pero el motivo es porque el enpaquetado qfn es de plástico y dicen que transmite el calor hacia los lados a otros componentes y no hacia arriba ¬¬ (recordar que el spartan6 por ejemplo es de plástico también y no hay ningún problema).
Esto quiere decir, comenzar con la fabricación del chip de nuevo, rediseñar todo el PCB, todo esto sin haber puesto en marcha ni 1 solo prototipo...

Por otro lado le quedan 6 días al Avalon para terminar su cuenta atrás, llámame pesimista pero también veo difícil que lo tengan listo pasa esa fecha.

[vgo]

Ya lo dice bien claro, sujeto a cambios...

"Here is the currently estimated timeline, and while this is subject to change of course, it's pretty solid at this time."
( Trad.Google: "Aquí está la línea de tiempo estimado actualmente, y aunque esto está sujeto a cambios, por supuesto, es bastante sólida en este momento")

Aun asi, yo creo que podran ( y deberan) mostrar alguna unidad funcional pronto.

[basilisk]

Buenas, ya (según ellos) Avalon, enviaron los primeros 300 pedidos.

Realmente quiero comenzar en esto de la minería, pero amigos con mas experiencia que yo hace días casi que me prohibieron que compre gpu por la llegada de los ASICs, yo esperaré, solo comenzaré con un jalapeno, no tengo suficiente para entrar a lo grande, solo espero recuperar esa inversión para seguir aumentando poco a poco, pero algo me dice que la dificultad aumentará una barbaridad.

[aTg]

Parece que el avalon es ya una realidad, me encanta el enpaquetado QFN con casi todos los pads soldados a tierra, sera de gran ayuda a la hora del reverse engineering.
Por experiencia trabajar con BGAs es una mierda, dan muchísimos problemas de colocación, perdida de material, difícil reparación y pocos ensambladores en españa tienen maquina de soldadura BGA, estos se sueldan en un horno junto con le resto de componentes SMD  

[vgo]

Me acabo de quedar loco viendo esa orden de Avalon por 92.000 usd,  salen unas 70 unidades - 4200 Ghash/s , +/- el 20% de la potencia global actual en solo una orden de un solo fabricante...   creo que me estoy mareando...

[joeblack]

Me acabo de quedar loco viendo esa orden de Avalon por 92.000 usd,  salen unas 70 unidades - 4200 Ghash/s , +/- el 20% de la potencia global actual en solo una orden de un solo fabricante...   creo que me estoy mareando...

Esa orden es falsa, esta photoshopeada