Всепланетарность УК

[ArsenShnurkov]

Копнув УК РФ оказалось, что этот самый УК действует на всех(почти) и на всей территории всего земного шара. Каким-то странным образом 07.02.2011(N 3-ФЗ - в целях борьбы с терроризмом и прочим мировым злом) была внесена поправочка в ст.12 ч.1 УК РФ, которая стала гласить -

Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Другими словами, самый гуманный суд в мире не волнуют законы других стран, даже если в какой-то момент пространства-времени вы попадаете под их действие.

Находясь за границей, будь бдителен %username%! ЧК не дремлет! По возвращении на родину ты можешь быть осужден. Советский человек - советский всегда!

З.Ы. Для сравнения раньше эта статья выглядела так -
Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.

т.е. если вы жуёте листья коки в Боливии - вас посадят

[1714039789]

1714039789

[AV]

А ..., который по ссылке возмущается не волнует, что американские законы действуют везде, куда дотягиваются американские войска, ЦРУ и частные армии ?
Например, Витя Бут где то в Азии даже не жевал листья, а только сказал, что хотел бы, причем сам разговор был спровоцирован американскими спецслужбами, и тут же империя добра и справедливости впаяла ему 25 лет строгого режима.

[neiros]

А ..., который по ссылке возмущается не волнует, что американские законы действуют везде, куда дотягиваются американские войска, ЦРУ и частные армии ?
Например, Витя Бут где то в Азии даже не жевал листья, а только сказал, что хотел бы, причем сам разговор был спровоцирован американскими спецслужбами, и тут же империя добра и справедливости впаяла ему 25 лет строгого режима.

И правильно сделали. Через чур больных на голову принято, в более менее адекватном обществе, изолировать от этого общества. Хотя вполне могли бы снести пол черепа подобному буту по ходу дела, а ля Бревик, и по тихому, без лишнего шума, как это принято в Белоруссии, например. Только бутов и бревиков от этого меньше нисколько бы ни стало...

Кстати, может кто в курсе, а сколько в России можно иметь самому обыкновенному гражданину огнестрельного нарезного оружия, тротила, гранат и прочих предметов самообороны от наземных и воздушных средств нападения, если Витя Бут это обычный гражданин РФ?

[AV]

Бут не торговал оружием. Обвинение построено на том, что подосланные сотрудники спецслужб просили его продать оружие, а он сказал, что попробует для них что либо сделать. А может и не сказал, а просто в процессе разговора записали его лексемы, из которых потом сделали запись такую, как им было надо по смыслу. Повторяю, оружия он никому не передавал и ни у кого не получал за него денег. Всё дело построено лишь на звукозаписи.
А настоящая его "вина" скорее в том, что торговал алмазами из Конго, а это бизнес весьма определённых кругов из банкиров известной национальности. Им, например, ничего не стоило Стросс Кана посадить за изнасилование за то, что предложил передать печатный станок под контроль МВФ.

[naima53]

Оставим Бута. Вот интересно, может кто нибудь грамотно аргументировать, зачем такое изменение к закону?

[neiros]

Так судя по дате, основной инстинкт подражания и сработал во времена Бута и некоторым лагом плюс-минус. Типа кто они, а кто мы - почему им можно, а нам нельзя. Нашим то законописателям давно уже всё до лампочки. Подход один - лишь бы у соседа корова сдохла. Что скажут, то и напишут. Я давно уже перестал искать смысл в подобном. Всё так или иначе сводится к ностальгии и каким-то дремучим инстинктам. Логики и понимания - ноль.

[AV]

Логики и понимания - ноль.

Да это заметно, что логики у тебя ноль, но всё же, попробуй ответить, можно ли разрешить гражданами убивать, воровать и совершать другие преступления за границей ?

[neiros]

Логики и понимания - ноль.

Да это заметно, что логики у тебя ноль, но всё же, попробуй ответить, можно ли разрешить гражданами убивать, воровать и совершать другие преступления за границей ?

А если ещё предположить, что у таких "граждан" вообще отсутствует головной мозг и это натуральные животные, которые без разрешения или запрещения хозяина, владельца или арендатора не могут и шага сделать за пределами ограды владений управляющего, то некоторые выводы сами напрашиваются... Не правда ли?

[AV]

Напрашиваешься на отмену всех законов ? (Ведь все законы в любой стране лишь ограничивают свободы)
Я думаю, можно найти пример таких стран где нибудь в Африке, где калаш решает кто прав, а кто нет.

[ArsenShnurkov]

Отюда, кстати, следует,
что биткоин-биржу, хостинг и что угодно за биткоины
российскому гражданину нельзя открывать в любой точке планеты (а не только на территории россии).

потому что засылается контрольный рассерженый член общества потребителей
и катает заяву о нарушении валютного кодекса и закона об электронных валютах.
И так как оба граждане РФ - значит УК распространяется.

Можно, наверное, попробовать заблокировать по IP всех российских клиентов (и оставить только нероссийских),
но тут надо подумать.

[AV]

А каким законом запрещены биткойны ?

[neiros]

Напрашиваешься на отмену всех законов ? (Ведь все законы в любой стране лишь ограничивают свободы)
Я думаю, можно найти пример таких стран где нибудь в Африке, где калаш решает кто прав, а кто нет.

Зачем впадать из крайности в крайность. Лично меня не устраивают только совершенно дебильные законы, которые своим содержанием говорят, что они писаны дебилами, а соответственно только для дебилов. Нормальные люди если и пишут законы, то совершенно не ограничивают ими свои права человека - нормальных граждан, которые понимают где они находятся и в каком окружении живут, потому как они есть нормальные люди и пишут законы для себя, а не для того дяди или "обезьяны с гранатой". Они же тем самым ограничивают права дебилов, которые с чего-то вдруг решили, после очередной белой горячки ли, банального религиозного фанатизма ли, что им либо кто-то, либо что-то позволило иметь если не безграничные, то права гораздо большие чем у других. Причем совершенно не укладывающиеся ни в какое разумное понимание кроме бредового.

[ArsenShnurkov]

каким законом запрещены биткойны ?

Конституция. Глава 3
Статья 75. Денежной единицей в Российской Федерации является...
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Федеральный закон от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
Глава VI. Организация наличного денежного обращения
Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.
Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются

Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ, (в ред. Федерального закона от 25.06.2002 N 72-ФЗ)
Глава 22. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 172. Незаконная банковская деятельность
1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
Статья 186. Изготовление, хранение, перевозка или сбыт поддельных денег или ценных бумаг
1. Изготовление в целях сбыта поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте, а равно хранение, перевозка в целях сбыта и сбыт заведомо поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо  иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте
Статья 194. Уклонение от уплаты таможенных платежей, взимаемых с организации или физического лица
1. Уклонение от уплаты таможенных платежей, взимаемых с организации или физического лица, совершенное в крупном размере, -
Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
Статья 199.1. Неисполнение обязанностей налогового агента
1. Неисполнение в личных интересах обязанностей налогового агента по исчислению, удержанию или перечислению налогов и (или) сборов, подлежащих в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд), совершенное в крупном размере, -

[AV]

У меня три вопроса :
Что такое деньги с точки зрения закона ?
Как согласуется с Конституцией и УК хождение в России иностранных валют ?
Чем является биткойн с точки зрения законодательства: деньгами, товаром, услугой или ещё чем либо ?

Если биткойны это деньги, то не российские. И фальшивыми деньгами их тоже нельзя назвать.
С другой стороны, их генерация является оказанием бесплатной информационной услуги - никаких денег за генерацию и проверку хэшей никто не получает.
В деньги биткойны превращаются только в момент продажи. А раз так, то они вроде бы являются товаром.

В общем всё здесь весьма неопределённо.

[FAN]

под єти статьи битки не подпадают, их еще могут привязать к компутерной игре... и продажей/покупкой артефактов игрі за различніе деньги...
пока битки не признают денежным средством они ничего не нарушают... но елси все же хватить има это признать и узаконить его - то его уже неостановить

а если взять за точку отсчета что вся жизнь игра... то играйте на здоровье и в свое удовольствие

[ArsenShnurkov]

У меня три вопроса :
Что такое деньги с точки зрения закона ?
Как согласуется с Конституцией и УК хождение в России иностранных валют ?
Чем является биткойн с точки зрения законодательства: деньгами, товаром, услугой или ещё чем либо ?

почему бы тебе эти три вопроса не оформить в виде трех отдельных топиков, где мы это обсудим?
как насчет посмотреть, может уже есть готовые топики?

Если биткойны это деньги, то не российские. И фальшивыми деньгами их тоже нельзя назвать.
С другой стороны, их генерация является оказанием бесплатной информационной услуги - никаких денег за генерацию и проверку хэшей никто не получает.
В деньги биткойны превращаются только в момент продажи.

это ты хочешь, чтобы так было. А злонамеренные рейдеры (+ конкуренты, + недовольные клиенты и общество защиты потребителей), которые хотят тебя засудить,
считают ровно противоположным образом. Из этого надо исходить при оценке рисков открытия бизнеса (ведение незарегистрированной предпринимательской деятельности - незаконно).

А раз так, то они вроде бы являются товаром.

если биткоины товар - есть топик "товарные биржи"

В общем всё здесь весьма неопределённо.

не-не, это конкретно у тебя нехватает юридических знаний.

под єти статьи битки не подпадают, их еще могут привязать к компутерной игре... и продажей/покупкой артефактов игрі за различніе деньги...

для игр в РФ есть отдельный закон -

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июня 2011 г. N 161-ФЗ г. Москва "О национальной платежной системе"
Глава 1. Общие положения
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

18) электронные денежные средства - денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом (лицом, предоставившим денежные средства) другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета (обязанному лицу), для исполнения денежных обязательств лица, предоставившего денежные средства, перед третьими лицами и в отношении которых лицо, предоставившее денежные средства, имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа.

19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

[ArsenShnurkov]

Анонимизируйтесь и будет вам щастье.

В интернете это невозможно, а в I2P нет народа

[AV]

в I2P нет народа

Они есть, просто их не видно. Анонимизировались как тот суслик из ДМБ )

[naima53]

...
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июня 2011 г. N 161-ФЗ г. Москва "О национальной платежной системе"
Глава 1. Общие положения
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

18) электронные денежные средства - денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом (лицом, предоставившим денежные средства) другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета (обязанному лицу), для исполнения денежных обязательств лица, предоставившего денежные средства, перед третьими лицами и в отношении которых лицо, предоставившее денежные средства, имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа.

19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

А Вы говорите статус не определен  Вполне подпадает, особенно 18ая часть, так что не все так плохо...
"иных технических устройств" - таким средством может вполне быть компьютер с Биткоин-криентом.