Bitcoin Forum
December 02, 2016, 06:11:24 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: [Закон] Товарные биржи  (Read 8617 times)
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
April 25, 2011, 10:02:01 AM
 #1

Поскольку подход с пробиванием права гражданина на биткоин политическим путем был осужден общественностью,
у меня новый коварный план.

План таков:
1) обменник говорит, что он вовсе не обменник, а товарная биржа (к ним есть отдельное законодательство - закон о биржах);
2) владелец обменника выступает комиссионером в заключении бартерных сделок между сторонами;
3) так как бартерные сделки - это два договора купли-продажи, то у сторон бартерной сделки возникают обязательства по уплате налогов (но не у комиссионера); Статья 40 НК РФ
4) это влечет за собой обязанность владельца обменника стучать на клиентов в ZOG (соответственно, потребуется лицензия на такой вид деятельности)
5) ...
6) может так оно будет работать


Почему это шантаж bitcoinex? А потому что если он начнет отмазываться, что BTC - это:
- товар, то можно рассмотреть закон о товарных биржах (тут хорошо бы понять - оптовый рынок или розничный и почему);
- акции, то можно будет еще рассмотреть законы о фондовых биржах;
- иностранная валюта - то закон о валютном контроле.

А если будет как обычно тупо игнорировать, то можно обратиться с письменными запросами в соответствующие контролирующие органы за разъяснениями
(в соответствии с ФЗ 59 "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"), что повлечет для него административную ответственность.
Разъяснения нужны каждому гражданину, чтобы не совершать противоправных действий, т.к. незнание закона не освобождает от ответственности.

Вот пусть и протестирует свои заявления об оказании услуг по работе с распределенной БД.


Статья 11. Учреждение товарной биржи
1. Биржа может учреждаться юридическими и (или) физическими лицами и подлежит государственной регистрации в установленном порядке.
...
5. Порядок выдачи, аннулирования и приостановки действия лицензии определяется Положением о лицензировании товарных бирж, которое утверждается Правительством Российской Федерации.


Статья 36. Санкции за нарушение настоящего Закона
...
3. Комиссия по товарным биржам вправе применить к бирже санкцию в виде штрафа в случаях:
проведения биржевых торгов без лицензии или в случае аннулирования или приостановки ее действия - в размере ста тысяч рублей;
нарушения порядка информирования членов биржи и участников биржевой торговли о предстоящих и предшествовавших торгах - в размере тридцати тысяч рублей;
нарушения установленного биржей порядка контроля за механизмом ценообразования - в размере пятидесяти тысяч рублей;
непредставления Комиссии в течение недели информации или документации, требуемой от биржи в соответствии со статьей 35 настоящего Закона, - в размере двадцати пяти тысяч рублей;
нарушение положений учредительных документов биржи о максимальном количестве ее членов - в размере ста тысяч рублей;
использования юридическими лицами в их наименовании и (или) рекламе слов "биржа" или "товарная биржа", за исключением случаев, предусмотренных статьей 1 настоящего Закона, - в размере пятисот тысяч рублей;
использования биржей, не имеющей лицензии на организацию биржевой торговли, в своем наименовании и(или) рекламе слова "биржа" - по истечении трех месяцев со дня ее государственной регистрации, в размере пятисот тысяч рублей.
...
5. Санкции, предусмотренные настоящей статьей, применяются в судебном порядке.





Положение о лицензировании товарных бирж на территории Российской Федерации

4. Лицензионными требованиями и условиями являются:
...
в) наличие собственных средств у товарной биржи в размере не менее 50 млн. рублей;


Пользуясь случаем, ищу еще 10 людей, готовых скинуться по 100 000 BTC
(сейчас таких всего двое в принципе, но может позже появятся или курс вырастет и потребуется меньше BTC)




Федеральный закон "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 N 39-ФЗ
Статья 13. Требования к деятельности фондовой биржи
1. ...
Фондовая биржа обязана регистрировать в федеральном органе исполнительной власти по рынку ценных бумаг документы, указанные в настоящем пункте, а также изменения и дополнения в них.

Статья 75 Конституции России
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»
Федеральный закон «О банках и банковской деятельности» от 2 декабря 1990 года № 395-1

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" от 10.12.2003 N 173-ФЗ
Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением ...


Я не нашел закона про валютный рынок FOREX, только в википедии написано, что он регулируется центробанком.
Возможно ли, что это дыра в законодательстве (деятельность валютных бирж не лицензируется?), которой можно воспользоваться, учитывая, что закон обратной силы не имеет ?
Правда лицензию на торговлю валютой все равно надо иметь
(Межбанковская валютная биржа - это специализированная биржа, которая имеет лицензию Банка России на проведение операций по купле-продаже иностранных валют)

Внимание: для вывода рублей (по крайней мере с биржи на счёт в банке) представление биткоинов в виде услуги не подходит - налог НДФЛ всё может испортить, таки его придётся платить неизбежно при такой схеме. Это целых 9% 13%.

Пока мы придумали временную мутно-хитрую схему вывода для рублей, существующие фонды через них выведутся легко но для больших оборотов эта схема не сработает.

Для ввода всё ок.

Надо думать дальше и глубже, товарищи

Схему в студию!
1480702284
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480702284

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480702284
Reply with quote  #2

1480702284
Report to moderator
1480702284
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480702284

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480702284
Reply with quote  #2

1480702284
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480702284
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480702284

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480702284
Reply with quote  #2

1480702284
Report to moderator
1480702284
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480702284

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480702284
Reply with quote  #2

1480702284
Report to moderator
1480702284
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480702284

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480702284
Reply with quote  #2

1480702284
Report to moderator
[Tycho]
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742



View Profile WWW
April 25, 2011, 01:56:25 PM
 #2

Что за желание испортить людям жизнь ?
Ну прямо как тот хакер Вася с солонкой и перечницей.

Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks !
ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures (NEW!). Third year in bitcoin business.
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
April 25, 2011, 02:56:05 PM
 #3

Что за желание испортить людям жизнь ?

Ты как, кодировку в браузере уже настроил?
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
April 25, 2011, 06:33:24 PM
 #4

В этом ИТТ треде Арсен опять упорно называет биткоины то валютой то товаром и пытается прицепиться к следующим из этого предположения выводам.



New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
bagazaga
Member
**
Offline Offline

Activity: 107


View Profile
May 08, 2011, 04:21:56 PM
 #5

В этом ИТТ треде Арсен опять упорно называет биткоины то валютой то товаром и пытается прицепиться к следующим из этого предположения выводам.

Если Вам лично это не нравится - от этого биткойны чем-то другим не станут. Даже если Вы на своём сайте их докторской колбасой назовёте.
Manjago
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294


я не ламер, я java-прогаммер :-)


View Profile WWW
May 08, 2011, 04:34:35 PM
 #6

В этом ИТТ треде Арсен опять упорно называет биткоины то валютой то товаром и пытается прицепиться к следующим из этого предположения выводам.

Если Вам лично это не нравится - от этого биткойны чем-то другим не станут. Даже если Вы на своём сайте их докторской колбасой назовёте.

О, то есть в случае биткойнов мы наблюдаем корпускулярно-волновой валютно-товарный дуализм? Надо же, какое чудесное явление биткойны  Grin
bagazaga
Member
**
Offline Offline

Activity: 107


View Profile
May 10, 2011, 05:53:12 PM
 #7

О, то есть в случае биткойнов мы наблюдаем корпускулярно-волновой валютно-товарный дуализм? Надо же, какое чудесное явление биткойны  Grin

Quote
Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Wikipedia

Так что деньги(и валюта) - это товар всё-таки.
Manjago
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294


я не ламер, я java-прогаммер :-)


View Profile WWW
May 10, 2011, 07:10:32 PM
 #8

О, то есть в случае биткойнов мы наблюдаем корпускулярно-волновой валютно-товарный дуализм? Надо же, какое чудесное явление биткойны  Grin

Quote
Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Wikipedia

Так что деньги(и валюта) - это товар всё-таки.

Нда, век живи - век учись. Спасибо за культпросвет.

А вообще, метафизически - это, наверное, плохо, что деньги - это товар. Ну да это оффтопик уже   Smiley
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 10, 2011, 07:31:30 PM
 #9

Деньги не могут быть товаром, ибо любой товар портится, а деньги - нет.

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 10, 2011, 07:57:00 PM
 #10

любой товар портится
А золото, например, может быть товаром?
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 10, 2011, 08:14:08 PM
 #11

Оно востребовано некоторыми примитивными народами в качестве украшений и символов богатства. Также используется в радиоэлектронных компонентах, по большей части в СБИС. В силу своей химической инертности является хорошим материалом для внутреннего покрытия ёмкостей, предназначенных для содержания многих агрессивных реагентов.
Это - товар, но с очень узким кругом применения.
Его основные свойства некоторые несознательные личности пытаются выдать за свойства денег, это есть. Даже монеты из него клепают, бывает. Но это всё фигня. Золото нельзя есть или пить, и даже обменять его на что-то значимое зачастую бывает трудно. Разве что есть ломбарды и ювелирные лавки...

На самом деле, непортящиеся деньги - зло. Однако меньшее, чем деньги, допускающие мошенническую уловку частичного резервирования.

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 10, 2011, 09:31:56 PM
 #12

Деньги не могут быть товаром, ибо любой товар портится, а деньги - нет.
Если купюры не менять, то они тоже испортятся. Undecided

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
falkenberg
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
May 15, 2011, 08:27:02 PM
 #13

На самом деле, непортящиеся деньги - зло. Однако меньшее, чем деньги, допускающие мошенническую уловку частичного резервирования.

Эта "мошенническая уловка" - главный двигатель современной экономики. И невозможность оной для биткоинов скорее их недостаток IMHO. Хотя тут многое несно, время покажет.
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 16, 2011, 08:05:07 AM
 #14

Это двигатель не экономики, а инфляции и пузырей. И это - мошенничество. Которое почему-то разрешено законом.

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 16, 2011, 10:28:36 AM
 #15

деньги, допускающие мошенническую уловку частичного резервирования.
Кстати, что это - частичное резервирование, и какое отношение к этому имеет Bitcoin?
falkenberg
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
May 16, 2011, 10:39:53 AM
 #16

Кстати, что это - частичное резервирование, и какое отношение к этому имеет Bitcoin?
Частичное резервирование в двух словах - это такое полиси банка, когда он выдает кредитов на сумму, превышающую его свободные средства.
Это двигатель не экономики, а инфляции и пузырей. И это - мошенничество. Которое почему-то разрешено законом.
Кредиты, выданные таким методом, обеспечены договорами займа. Т.о. банк как бы занимает в будущем Smiley И потому это никакое не мошенничество, если кредиты выданы не просто так а с рассчетом что их таки вернут. И да, это стимулирует предпринимательскую активность и т.о. рост экономики. Экономика, не использующая частичное резервирование, будет мгновенно сожрана другими, такое резервирование использующими. Мнение не мое, а доктора экономических наук, профессора. Хотя оно и создает ряд проблем (и имеет ряд фундаментальных проблем), это все равно не повод для конспирологических теорий. Хотя ому как нравится Smiley
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 16, 2011, 10:43:51 AM
 #17

Договор и я могу подписать. И не выполнить. Так что обеспечение договором - дурь.

То-то и оно, что заём в будущем. Реально-то столько денег у банка нет, следовательно - мошенничество. А количество денег в экономике увеличилось (причём без ведома правительства) - это инфляция.

А потом рано или поздно выясняется, что у банков этих денег не было, когда он их обещал дать. И наступают всякие кризисы.

Так что частичное резервирование - величайшее зло современной экономики.

Биткойнов же невозможно дать больше, чем у тебя есть. Никакие обещания и договоры на программный алгоритм впечатления не производят.

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
falkenberg
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
May 16, 2011, 10:54:28 AM
 #18

Договор и я могу подписать. И не выполнить. Так что обеспечение договором - дурь.
Можешь, но ктож тебе даст? Wink Если ты не выполняешь свой договор, то банк несет потери. Потому он десять раз подумает прежде чем что-то дать и если даст, то скорее всего под залог имущества, которое у тебя есть УЖЕ. Таким образом частичное резервирование позволяет поддерживать баланс между количеством денег и количеством товаров/услуг (количество которых все время растет). И оно стимулирует рост экономики. А биткоины нет. Есть ты их все равно не сможешь, даже если они будут стоить черти сколько.

А потом рано или поздно выясняется, что у банков этих денег не было, когда он их обещал дать. И наступают всякие кризисы.
Банк отвечает за плохие кредиты своими деньгами. если он их выдавал неправильно, то он лопнет. Просто банки не должны быть сверхкрупными и их должно быть достаточно много.

Биткойнов же невозможно дать больше, чем у тебя есть. Никакие обещания и договоры на программный алгоритм впечатления не производят.

Вот-вот! В этом их проблема как денег (медиа для обмена товарами). Впрочем, как средство накопления вполне себе ничего.
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 16, 2011, 11:13:49 AM
 #19

Договор и я могу подписать. И не выполнить. Так что обеспечение договором - дурь.
Можешь, но ктож тебе даст? Wink Если ты не выполняешь свой договор, то банк несет потери. Потому он десять раз подумает прежде чем что-то дать и если даст, то скорее всего под залог имущества, которое у тебя есть УЖЕ. Таким образом частичное резервирование позволяет поддерживать баланс между количеством денег и количеством товаров/услуг (количество которых все время растет). И оно стимулирует рост экономики. А биткоины нет. Есть ты их все равно не сможешь, даже если они будут стоить черти сколько.
Рано или поздно богатые заёмщики заканчиваются. Банку же нельзя терять темп, иначе он разорится. И он начинает понижать планку заёмщиков. Это происходит постоянно.
Пример - я сам. Один банк прямо-таки навязал мне кредитную карту, по которой я в итоге не расплатился. И ничего они со мной сделать не смогли, потому что на карточку не было даже письменного договора с подписями. И это сейчас творится повсеместно: банкам срочно нужны заёмщики, кредиты выдают кому угодно. Ну почти. Им жизненно необходимо раздувать пузырь. Недобросовестных заёмщиков можно скомпенсировать высоким процентом, только бы дуть, дуть, дуть...

Кстати, это главная беда современной экономики - она в принципе не может быть стабильной. Потому что замедление роста тут же показывает проблемы частичного резерва. Wink

А потом рано или поздно выясняется, что у банков этих денег не было, когда он их обещал дать. И наступают всякие кризисы.
Банк отвечает за плохие кредиты своими деньгами. если он их выдавал неправильно, то он лопнет. Просто банки не должны быть сверхкрупными и их должно быть достаточно много.
Кручу-верчу-запутать-хочу - это да, до сих пор с некоторыми работает.
Сути смысла это не меняет: банки дают денег больше, чем у них есть и вынуждены делать это постоянно. Сколько бы их не было и какого бы размера они не были. От количества и перестановки слагаемых...

Биткойнов же невозможно дать больше, чем у тебя есть. Никакие обещания и договоры на программный алгоритм впечатления не производят.
Вот-вот! В этом их проблема как денег (медиа для обмена товарами). Впрочем, как средство накопления вполне себе ничего.
Это не баг, это фича.
Современная экономика использует очень много противоестественных и разрушительных схем. Биткойн их не позволяет, в этом его преимущество.

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
falkenberg
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
May 16, 2011, 11:22:54 AM
 #20

И есть что ответить, нно это явно выходит за пределы осуждаемой топикстартером темы Smiley Если создашь новую - можно там поспорить Smiley

В двух словах я с тобой согласен по фактам, не согласен в их интерпретации. То есть то, что тебе кажется багом, мне - фичей Smiley Впрочем, я не говорю что врожденная склонность к дефляции - баг биткоинов. Смотря как смотреть на него. Но если именно как на деньги, то есть средство для стимуляции общества производить и обменивать товары-услуги  -  то там полно багов. Но мне кажется что на самом деле их цель несколько иная.... Wink
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!