|
Ot-to
|
 |
February 20, 2016, 08:39:21 AM |
|
В битке крутиться сами знаете сколько денег, а там где бабло там всегда весело и интересно. Еще не раз будут продвигать идеи неживучести битка. Еще появятся новые Андерсены и Херны.
Коинмаркеткап: 424.79 зелени за биток - все нормально!
Да здесь на форуме, большое количество тех, кто не верит, критикует биткоин, но тем не менее почему пользуется этим же самым битком  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume." -- Satoshi
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
bontyw1276
Legendary
 Offline
Activity: 1470
Merit: 1002
|
|
February 20, 2016, 10:04:29 AM |
|
В битке крутиться сами знаете сколько денег, а там где бабло там всегда весело и интересно. Еще не раз будут продвигать идеи неживучести битка. Еще появятся новые Андерсены и Херны.
Коинмаркеткап: 424.79 зелени за биток - все нормально!
Да здесь на форуме, большое количество тех, кто не верит, критикует биткоин, но тем не менее почему пользуется этим же самым битком да, очень много старожилов со статусом "легенда" уже давно предрекают крах биткоина. надеюсь, биток еще долго будет превозмогать этот самый крах. |
|
|
|
|
WhiteManWhite
Legendary
Offline
Activity: 2016
Merit: 1118
|
|
February 20, 2016, 10:13:58 AM |
|
В битке крутиться сами знаете сколько денег, а там где бабло там всегда весело и интересно. Еще не раз будут продвигать идеи неживучести битка. Еще появятся новые Андерсены и Херны.
Коинмаркеткап: 424.79 зелени за биток - все нормально!
Да здесь на форуме, большое количество тех, кто не верит, критикует биткоин, но тем не менее почему пользуется этим же самым битком да, очень много старожилов со статусом "легенда" уже давно предрекают крах биткоина. надеюсь, биток еще долго будет превозмогать этот самый крах. Что интересно, эти старожилы со статусом "легенда" в свое время майнили и неплохо торговали битком. Кто-то даже сколотил капитал. Теперь 3-5 кратного роста нет, вот и нахваливают говнофорки, на которых можно бабла срубить за короткий период. |
|
|
|
|
|
peretss
|
|
February 20, 2016, 02:54:59 PM |
|
Читал недавно, что правительство США будут пускать дезу, да всяким образом лить грязь на криптовалюту с целью борьбы с терроризмом, а правительство РФ просто запрещать ее итд итп. Вот,думаю эта новость про ученых и есть это самое. С другой стороны, как уже было сказано выше, любая инфа, независимо от подачи, привлекает людей, черный пиар и все такое, а так же "запретный плод сладок"  А зачем им пускать дезу, если они уже впряглись в вопрос с регулированием и определили статус битку? Не проще ли было изначально препятствовать развитию? |
|
|
|
|
Topknotbam
Legendary
Offline
Activity: 1938
Merit: 1014
|
|
February 21, 2016, 12:33:08 AM |
|
В битке крутиться сами знаете сколько денег, а там где бабло там всегда весело и интересно. Еще не раз будут продвигать идеи неживучести битка. Еще появятся новые Андерсены и Херны.
Коинмаркеткап: 424.79 зелени за биток - все нормально!
Да здесь на форуме, большое количество тех, кто не верит, критикует биткоин, но тем не менее почему пользуется этим же самым битком да, очень много старожилов со статусом "легенда" уже давно предрекают крах биткоина. надеюсь, биток еще долго будет превозмогать этот самый крах. Что интересно, эти старожилы со статусом "легенда" в свое время майнили и неплохо торговали битком. Кто-то даже сколотил капитал. Теперь 3-5 кратного роста нет, вот и нахваливают говнофорки, на которых можно бабла срубить за короткий период. А ведь в ваших словах есть толк.Может большинство старожилов сидит на форуме уже по привычке?имхо |
Develop Custom Decentralized Blockchain Applications in JavaScript with LISK!
Website | Blog | BTT Thread | Chat - Be part of the decentralized application movement!
|
|
|
DogiRU
Newbie
Offline
Activity: 48
Merit: 0
|
|
February 21, 2016, 01:19:00 AM |
|
А ведь в ваших словах есть толк.Может большинство старожилов сидит на форуме уже по привычке?имхо
да нее, не по привычки, рубят капусту на никому не нужных форках, в том числе и самолично созданных |
|
|
|
|
Belogvardeec
Legendary
Offline
Activity: 1358
Merit: 1013
|
|
February 21, 2016, 01:57:46 AM |
|
Похоже у британских ученых появились конкуренты  |
"Высшая добродетель в тундре терпение и осторожность. Высшая дурость лезть напролом. Огибай, выжидай, терпи."
Актуально и для трейдинга.
|
|
|
|
info_infoman
|
|
February 21, 2016, 07:40:27 AM |
|
биткоин сеть можно уже сейчас остановить на месяца, достаточно купить N сумму битков поделить ее на комиссии и нормальные инпуты(не пыль), подождать созревания монет и начинать херачить транзакции в сеть
нам нужно 220752000 транзакций в год чтобы сеть обслуживала только наши транзакции заполняя полностью блок
если транзакция равна 0.1 битка (это не пыль как бы)
понадобиться на инпуты 22075200 битков что равно по текущему курсу 9713088000 $
плюс комиссия но это уже копейки.....
вот так просто имея 9 лярдов долларов можно остановить(забить блоки на год своими нормальными транзакциями) сеть, а сообществу биткоин останется 2 варианта либо давать больше комиссию, либо выйти из бизнеса, напрмер биржам, если начнут выходить биржи упадет и цена, посему легитимная(без спама) атака может быть удешевлена уже после первого месяца такой атаки.
кроме того такая атака может произойти и без злого умысла, а просто по тому что например население города миллионника начнет использовать биток для микроплатежей, просто представьте что население такого сурового города как Челябинск в одно прекрасное утро придет в "пятерочку" с битками, и все, сеть встанет в ступор, сразу и на долго....
|
|
|
|
|
ON
|
|
February 21, 2016, 08:03:56 AM |
|
кроме того такая атака может произойти и без злого умысла, а просто по тому что например население города миллионника начнет использовать биток для микроплатежей, просто представьте что население такого сурового города как Челябинск в одно прекрасное утро придет в "пятерочку" с битками, и все, сеть встанет в ступор, сразу и на долго....
С долларами в пятерочку ведь не ходят, и с золотом тоже. Так что с биткойнами тем более не придут. А сеть развивать конечно нужно. Может идея blockstream не такая уж и плохая. |
|
|
|
|
|
info_infoman
|
|
February 21, 2016, 10:20:04 AM |
|
С долларами в пятерочку ведь не ходят, и с золотом тоже. Так что с биткойнами тем более не придут.
А сеть развивать конечно нужно. Может идея blockstream не такая уж и плохая.
и тем не менее атака возможна, в коде биткоина столько всяких затычек выказывающих предусмотрительность разрабов, однако самая главная опасность явная и всем очевидная не закрыта, для чего нужно выпускать 21000000 Х 100000000 потенциальных инпутов львиная доля которых будет издана в пределах 10-30 лет если сеть неспособна их переварить в пределах суток? допустим сатоши предполагал что через 10 15 лет блок можно увеличить до N мегабайт, но ведь это не так, при таком огромном количестве сатоши нужны терабайтные блоки.... и слова о том что "монет хватит всем"(во многих статьях о биткоине говориться эта мантра) - бред сивой кобылы, ибо если монеты дать всем, сеть не сможет их все обработать\тратить годами! какой тогда смысл в таком количестве делимых монет? может мне кто обьяснить? только без этих туманных "в будущем возможно...." "С долларами в пятерочку ведь не ходят, и с золотом тоже. " напомню что доллар как и золото является ликвидным товаром - самым ликвидным!, а биткоин если он не способен будет в течении года переместится с адреса а на адрес б не является ликвидным товаром, ликвидность это значит легкообмениваемость |
|
|
|
my luck
Legendary
Offline
Activity: 2744
Merit: 1706
bitgesell.fun & bitgesell.space
|
|
February 21, 2016, 10:24:28 AM |
|
Если принимать результаты исследования всерьез, это означает, что биткоин в своем нынешнем виде, несмотря на уверения энтузиастов, не подходит для микроплатежей, которые активно продвигают ChangeTip и 21 Inc., особенно если учитывать, что одна подтвержденная транзакция, согласно докладу, обходится в 1,4 – 2,9 долларов, из которых 57% уходит на оплату электричества майнерами.
Смысл статьи звучит как приговор., Но все ли верно они там просчитали? Как у них получились такие цифры - 1,4 – 2,9 доллара? цифры берут из головы или тыкают пальцем в небо.Одни говорят умрет, другие на луну полетит. Вот так и живем,торгуем, получаем профит. Имхо Правильно ребята, нужно побольше говорить о преимуществах и недостатках. У меня уже "левые" в этой теме люди спрашивают, что такое биток, после просмотра передачи по Россия24 в прайм-тайм ) Пиар всегда хорош,даже если он и не совсем положительный. |
|
|
|
|
peretss
|
|
February 21, 2016, 11:28:03 AM |
|
понадобиться на инпуты 22075200 битков что равно по текущему курсу 9713088000 $
плюс комиссия но это уже копейки.....
Стесняюсь спросить, а где столько битков взять, если эмиссия предусмотрена чуть ниже? Или предполагается общий объем средств в год, при котором одни и те же битки будут курсировать? |
|
|
|
|
|
info_infoman
|
|
February 21, 2016, 11:38:06 AM |
|
Стесняюсь спросить, а где столько битков взять, если эмиссия предусмотрена чуть ниже? Или предполагается общий объем средств в год, при котором одни и те же битки будут курсировать?
да имеется ввиду оборот за год |
|
|
|
vladimirushev
Legendary
Offline
Activity: 856
Merit: 1000
|
|
February 21, 2016, 11:39:28 AM |
|
Единственный выход на данный момент это веб кошельки, кошельки бирж, и т.д. То есть как бы физические транзакции будут очень редкими, даже с биржи на биржу (с магазина на биржу и т.д.) переводы будут идти миную сеть, а по сети будут летать только крупные сумму между крупными игроками. Кстати большое количество транзакций сейчас так и летают.
Но это уже некая централизация получается.
|
|
|
|
|
info_infoman
|
|
February 21, 2016, 11:50:35 AM |
|
Но это уже некая централизация получается.
вот именно, я сейчас пишу форк, в котором пробую эту проблему блоков разрешить, понимаете как только я не считал, ну не получается производить столько микромонет без проблем с блоками, если уж на то пошло то эмиссию неделимых микромонет нужно привязывать к размеру блока, жестко без всяких " в будущем возможно...." иначе возникает куча проблем в том числе такая как безпредельное увеличение комиссии пулами.... и ведь посчитать такую эмиссию совсем не сложно, нужно взять число блоков в год, размер блока и получим константы - сколько лет генерировать если награда будет равна N + предельная комиссия = общее число неделимых монет. и поверьте мне даже при генерации раз в 60 секунд неделимых монет получается очень очень мало, даже на 1 город милионник для микроплатежей не хватит, 5-6 мегапулам или мегабиржам может хватит а остальным только форки или сайдчейны..... |
|
|
|
|
Matroskin
|
|
February 21, 2016, 12:16:25 PM |
|
Но это уже некая централизация получается.
вот именно, я сейчас пишу форк, в котором пробую эту проблему блоков разрешить, понимаете как только я не считал, ну не получается производить столько микромонет без проблем с блоками, если уж на то пошло то эмиссию неделимых микромонет нужно привязывать к размеру блока, жестко без всяких " в будущем возможно...." иначе возникает куча проблем в том числе такая как безпредельное увеличение комиссии пулами.... и ведь посчитать такую эмиссию совсем не сложно, нужно взять число блоков в год, размер блока и получим константы - сколько лет генерировать если награда будет равна N + предельная комиссия = общее число неделимых монет. и поверьте мне даже при генерации раз в 60 секунд неделимых монет получается очень очень мало, даже на 1 город милионник для микроплатежей не хватит, 5-6 мегапулам или мегабиржам может хватит а остальным только форки или сайдчейны..... То есть выходит, что биткоин это монета которой в будущем сможет пользоваться только ограниченное количество людей, этакий закрытый клуб по интересам богатых и очень богатых людей? |
|
|
|
|
|
info_infoman
|
|
February 21, 2016, 12:26:15 PM |
|
То есть выходит, что биткоин это монета которой в будущем сможет пользоваться только ограниченное количество людей, этакий закрытый клуб по интересам богатых и очень богатых людей?
да в противном случае нужно увеличивать блок, но увеличение блока тоже не спасет ибо размер блока нужно будет увеличить в миллионы раз, а следовательно вырастет блокчейн, и опять же не каждый сможет позволить себе гигабитный интернет и минидатацентр для содержания кошелька. изначально можно было это предусмотреть и ограничить эмиссию 5-7 тысячами неделимых монет, это то число монет которое реально может без затыков обработать биткоин процессинг, и не дурить людям голову, но ведь 5-7 тысяч мало для стрижки хомяков |
|
|
|
|
Matroskin
|
|
February 21, 2016, 03:15:01 PM |
|
То есть выходит, что биткоин это монета которой в будущем сможет пользоваться только ограниченное количество людей, этакий закрытый клуб по интересам богатых и очень богатых людей?
да в противном случае нужно увеличивать блок, но увеличение блока тоже не спасет ибо размер блока нужно будет увеличить в миллионы раз, а следовательно вырастет блокчейн, и опять же не каждый сможет позволить себе гигабитный интернет и минидатацентр для содержания кошелька. изначально можно было это предусмотреть и ограничить эмиссию 5-7 тысячами неделимых монет, это то число монет которое реально может без затыков обработать биткоин процессинг, и не дурить людям голову, но ведь 5-7 тысяч мало для стрижки хомяков Выходит что все прения по поводу размеров блока и способов его увеличения - банальная, грязная инсинуация для продолжения развода инвесторов? |
|
|
|
|
|
info_infoman
|
|
February 21, 2016, 03:29:16 PM |
|
Выходит что все прения по поводу размеров блока и способов его увеличения - банальная, грязная инсинуация для продолжения развода инвесторов?
а вы сами как считаете? вот возьмем золото или любые деньги или акции, почему инвестор туда идет?, потому что актив является ликвидным или супер ликвидным - его легко поменять на любой другой товар или деньги. а биткоин - сегодня UTXO - не потраченные выходы(монетки) составляют примерно 12 гигабайт из блокчейна вот тупо давайте возьмем эти 12 гигабайт и разделим на 4 мегабайта (та возня которую предлагают пулы и биржи) так мы получим число блоков необходимых для перемещения этих монет в сети, итого имеем 3000 блоков или 20,83333333 суток, получается чтобы инвесторы отправили с адреса А на адрес Б эти не потраченные монеты нужно 20 дней, скажите можно ли инвестору назвать ликвидными активы которые можно поменять на другой товар только через 20 дней? намой взгляд это уже тянет на неликвиды а не как не на мировые деньги биткоин притягивает микромонетами мелких хомячков, и в тоже время невозможность их тратить без участия крупных бирж и пулов приводит к централизации процессинга, снижению конкуренции, и увеличению комиссий. |
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
February 21, 2016, 03:36:28 PM |
|
Выходит что все прения по поводу размеров блока и способов его увеличения - банальная, грязная инсинуация для продолжения развода инвесторов?
а вы сами как считаете? вот возьмем золото или любые деньги или акции, почему инвестор туда идет?, потому что актив является ликвидным или супер ликвидным - его легко поменять на любой другой товар или деньги. а биткоин - сегодня UTXO - не потраченные выходы(монетки) составляют примерно 12 гигабайт из блокчейна вот тупо давайте возьмем эти 12 гигабайт и разделим на 4 мегабайта (та возня которую предлагают пулы и биржи) так мы получим число блоков необходимых для перемещения этих монет в сети, итого имеем 3000 блоков или 20,83333333 суток, получается чтобы инвесторы отправили с адреса А на адрес Б эти не потраченные монеты нужно 20 дней, скажите можно ли инвестору назвать ликвидными активы которые можно поменять на другой товар только через 20 дней? намой взгляд это уже тянет на неликвиды а не как не на мировые деньги биткоин притягивает микромонетами мелких хомячков, и в тоже время невозможность их тратить без участия крупных бирж и пулов приводит к централизации процессинга, снижению конкуренции, и увеличению комиссий. Хуйню городишь. Поясню. Предположим у сбербанка на счетах в наличии 10% от вкладов. Остальное в кредитах и прочем. Что будет с банком, если 100% вкладчиков побегут снимать активы? Ничего. Так как на практике такая ситуция невозможна. Также многие битки на счетах бирж, где обмениваются на "ликвидные активы" и выводятся на фиатные ЭПС.... |
|
|
|
|
|
