Classic Failed

[AlexGR]

Δεν ειναι τοσο οτι το bitcoin θα φαει το ψωμι απ'τις τραπεζες (που, σαφως, και αυτο παιζει ρολο)... ειναι το οτι οσο ο κοσμος οδηγειται σε ενα μελλον οπου ηλεκτρονικοποιειται το χρημα για να ελεγχονται οι μαζες απολυτα, τοσο περισσοτερο χρειαζομαστε εναλλακτικες.

Η Ελιτ θελει μια ανθρωποτητα η οποια να μην εχει η ιδια τον ελεγχο του χρηματος της, αλλα να τον εχει εκεινη. Να μπορει να σου ελεγχει τον τραπεζικο λογαριασμο, τι παιρνεις, ποσα παιρνεις, αν μπορεις να παρεις ή αν μπορεις να δωσεις, γενικα να μπορουν με το πατημα ενος κουμπιου να σου κατασχουν οτι εχεις ή δεν εχεις, ή να σε αποκλειουν απ'το να συναλασσεσαι επειδη ετσι θελουν - και μπορουν. Ταυτοχρονα, η κλοπη του πλουτου θα ειναι ασυλληπτη λογω του οτι οι διαδρομες του χρηματος αλλα και η αποθηκευση αυτου ελεγχονται.

Πχ οι κεντρικες τραπεζες πιεζουν για ολοενα και μεγαλυτερα αρνητικα επιτοκια, ομως συναντανε το εμποδιο οτι αντι εσυ να αφησεις μεσα τα λεφτα σου και να χανεις 1-2-3% το χρονο, μπορεις να τα κανεις μετρητα και τουλαχιστον να εισαι στο 0%. Και ψαχνονται πως θα καταργησουν τα χαρτονομισματα.

Αντιστοιχα στις πληρωμες, οταν εχεις τη δυνατοτητα να πληρωνεις μετρητο δεν χρειαζεται να πληρωνεις τα διαφορα fees που εχουν. Τραπεζες, paypals, πιστωτικες, ολες χρεωνουν τα αντερα τους.

Με εστω και 1% fee, αυτο σημαινει οτι αν εχεις 100Ε που πανε περα-δωθε 100 φορες, οι τραπεζες εχουν παρει 100Ε - το συνολο δλδ του ποσου που μετακινειται. Με fees στυλ 2-3%, υπολογιζε σε 33 ως 50 φορες το περα-δωθε. Υπενθυμιζω οτι μιλαμε για ενα συστημα οπου η ηλεκτρονικη πληρωμη θα ειναι μονοδρομος γιατι δε θα υπαρχει μετρητο, αρα τα νουμερα των συναλλαγων θα ανεβαινουν και θα ανεβαινουν συνεχεια, οπερ σημαινει οτι οι τραπεζες στο τελος θα εχουν φαει ολο το χρημα.

Ειναι ενα συστημα ληστρικο που -με μαθηματικη βεβαιοτητα- θα εξαθλιωσει τον κοσμο υπερ του χρηματοοικονομικου συστηματος.

Το bitcoin εχει κανει pre-empt αυτο το εφιαλτικο μελλον δινοντας εναλλακτικη στον κοσμο, πριν καν μας εξαναγκασουν να χρησιμοποιησουμε το παγκοσμιο ηλεκτρονικο χρημα των κυβερνησεων και των τραπεζων. Εχουν καθε συμφερον να μην επιτυχει. Ουτε αυτο, ουτε κατι παρομοιο, ουτε κατι καλυτερο.

[theoulis]

πως καταφερνεις καθε φορα να σε διαβαζω με τοση προσηλωση
πραγματικα πριν ασχοληθω με το btc δεν ειχα ιδεα πως δουλευε το ολο χρηματο-οικονομικο συστημα.
τωρα αρχιζω να καταλαβαινω οτι ο σατοσι ειναι ο συγχρονος "χριστός" και θα σωθει πολυς κοσμος εξαιτιας του!

[chek2fire]

βασικά δεν μπορούν να κάνουν και πολλά εκτός από το να δημιουργήσουν μια κρίση ιοστιμίας σε ένα και μόνο νόμισμα. δλδ μπορεί να δημιουργήσουν κλίμα πανικού με δηλώσεις, με πωλήσεις μεγάλων πακέτων αλλά είναι σίγουρο ότι Α. τα λεφτά θα φύγουν από αυτό το νόμισμα και θα πάνε σε κάποιο άλλο. Β. Οταν ισορροπήσει η κατάσταση τα χρήματα θα επιστρέψουν πίσω.
Μου είναι πάντως ακομα φοβερά παράξενη αυτή η εμμονή του Armstrong. Ο τύπος είτε παίζει την επιβίωση της εταιρείας του άμεσα η κάνει trading και εσκεμμένα χειραγωγεί τις τιμές. Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς μαι τόσο μεγάλη εμμονή σε ένα θέμα που δεν είναι καθόλου επείγον γιατί δεν είμαστε και εδώ που τα λέμε πριν την καταστροφή ώστε να διασπείρουν αυτό τον πανικό.
Και ενώ όλα αυτά συμβαίνουν οι τράπεζες συνεχίζουν να είναι στην κοσμάρα τους και να τους τρώνε τα χρήματα διάφοροι που τους υπόσχονται blockchain συστήματα χωρίς φυσικά token και χωρίς φυσικά να υπάρχει κάτι. Είχα ανταλλάξει μερικές κουβέντες με έναν από δαύτους δλδ με μια blockchain εταιρεία και τους είχα πει απλά ότι το dodgecoin έχει καλύτερο blockchain σύστημα από το δικό τους που είναι μόνο στα χαρτιά.
Κάτι άλλο που θέλω να πω είναι ότι δεν με ενοχλέι καθόλου η άνοδος του ethereum και μην πω ότι μου αρέσει που συστήματα με σοβαρές τεχνολογικές βάσεις τα token τους παίρνουν αξία.
Απλά το eth για μένα δεν έχει την ίδια αξία όπως το Bitcoin σε καθαρά πολιτική θεώρηση των πραγμάτων καθώς και premined είναι κατά μεγάλο ποσοστό και έχει και κεντρική διαχείριση όχι αυτή την σχεδόν άναρχη μορφή που έχει το Bitcoin και προπαντων στο Bitcoin μου αρέσει και το σύστημα διακυβέρνησης του που κανείς δεν μπορεί να πάρει το πάνω χέρι.
Πάντως είναι σίγουρο το eth ότι δεν είναι ένα shitcoin η scamcoin όπως είναι το 99% όλων των altcoin.

[theoulis]

διαβασα καλα? ειπες καλη κουβεντα για altcoin?
ποσοι φουρνοι να γκρεμιστηκαν αραγες?

[chek2fire]

ethereum node έχω από την πρώτη μέρα και το συντηρώ ακόμα 24/7 σε vps server. Είμαι σίγουρος ότι αυτό δεν το κάνει το 99% των λεγόμενων οπαδών των alt. Απλά όταν έχεις ένα νόμισμα που είναι κατά 90% pre mined με το 45% αυτών των νομισμάτων να το κατέχουν οι διαχειριστές του ε εγώ δεν θα το εμπιστευόμουν να κρατήσω τα χρήματα μου εκεί. Για trading και για να δοκιμάζεις την τεχνολογία του μια χαρά είναι.

[chek2fire]

Δύο post που το ένα εξηγεί την πρόσφατη υστερία για το block size και τι κρύβεται πίσω από αυτήν που και για μένα είναι η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω σε αυτό τον παραλογισμό. Γιατί είναι παράλογη συμπεριφορές όπως του Armstrong

Why I think hysteria about block size is market manipulation by big buyers

http://blog.oleganza.com/post/140636054858/why-i-think-hysteria-about-block-size-is-market#oo

και συμφωνώ απόλυτα με αυτό εδώ

Seriously speaking, I don’t see another explanation for seemingly inconsistent behaviour on part of some people than either outright stupidity or participation in a mild short term conspiracy aimed at supressing the price until the next mining reward drop.

1. If someone’s business model is really at stake, they’d be coding real scalability solutions rather than debating opinions and appealing to authority.

Το άλλο είναι από τον CEO του bitpay

What I Learned at the Satoshi Roundtable

https://medium.com/@spair/what-i-learned-at-the-satoshi-roundtable-7f6ff19ac6c3#.z4v18mmxx

Και εδώ ταυτίζομαι απόλυτα με αυτήν εδώ την άποψη του

It’s important to remember that raising the block size limit does nothing to actually improve the throughput of Bitcoin. Segregated witness, the use of Shnorr signatures, lightning network, and thin blocks are real scaling enhancements.
 Raising the block size limit would allow more transactions on the network, however it does not do anything to ensure the network can actually process the increased volume

και εγώ πιστεύω ότι μια αύξηση του block size απλά κάνει μια τρύπα στο νερό στο πραγματικό πρόβλημα και δεν λύνει τίποτα ουσιαστικό απλά μεταθέτει την λύση στο μέλλον. Οι δε λύσεις τύπου 4mb ανά x χρόνια είναι παιδικές και ανόητες για μένα.

[theoulis]

αυτες οι συναντησεις για το block size εχουν γινει τοσο γραφικες οσο ta EU summits 
ολο συμφωνιες ειναι αλλα στην πραξη ο καθενας κανει ο,τι του καπνισει

[chek2fire]

Για να δούμε λίγο και αυτό που λένε ότι το core χειραγωγείτε από το blockstream. Να δούμε ποιοι δουλεύουν για το blockstream και ποιοι από αυτούς είναι developer του Bitcoin. Σε * είναι τα commit τους.

Adam Back, Ph.D.
Matt Corallo
Johnny Dilley
Alex Fowler
Mark Friedenbach
Ben Gorlick
Francesca Hall
Austin Hill
Gregory Maxwell *195
James Murdock
Jonas Nick
Rusty Russell
Gregory Sanders
Patrick Strateman *37
Erik Svenson
Warren Togami *12
Jorge Timón *112
Jonathan Wilkins
Glenn Willen *1
Pieter Wuille, Ph.D. *966

Για να δούμε τώρα τους developer του core και τα commit τους. Ενα μέρος δλδ γιατί η λίστα είναι πολύ μεγάλη να μπει εδώ

Wladimir J. van der Laan (3398)
Gavin Andresen (1100)
Pieter Wuille (966)
Cory Fields (332)
TheBlueMatt (288)
jonasschnelli (246)
Luke-Jr (239)
Gregory Maxwell (195)
MarcoFalke (128)
fanquake (118)
jtimon (112)
Peter Todd (92)
cozz (70)
sdaftuar (69)
morcos (59)
paveljanik (52)
pstratem (37)
muggenhor (34)
Eric Lombrozo (32)
rebroad (28)
domob1812 (25)
Michagogo (24)
dooglus (22)
dexX7 (20)
dgenr8 (18)
super3 (16)
kdomanski (15)
casey (15)
xanatos (14)
ENikS (13)
wtogami (12)
codler (10)
btcdrak (10)
wizeman (10)
maaku (10)
rnicoll (9)
ajweiss (
roques (
jamesob (
jmcorgan (
jordanlewis (
21E14 (
devrandom (
joshtriplett (
Nils Schneider (7)
forrestv (7)
freewil (7)
rat4 (7)
sinetek (7)
dcousens (7)
sje397 (7)
celil-kj (7)
sandakersmann (7)
runeksvendsen (7)
mrbandrews (7)
OttoAllmendinger (6)
mgiuca (6)
Matoking (6)
vegard (6)
zw (6)
p2k (6)
JoelKatz (6)
jrmithdobbs (6)
ashleyholman (6)
dertin (6)
Andreas Schildbach (6)
mndrix (5)
r000n (5)
roybadami (5)
vinniefalco (5)
Whit Jack (5)
fcicq (5)
ptschip (5)
maraoz (5)
federicobond (5)
alexanderkjeldaas (5)
robbak (5)
rdponticelli (5)

Ο Armstrong ειλικρινά περιμένω να μας πει πόσα θα μας χρεώνει τον μήνα για να χρησιμοποιούμε την δικιά του έκδοση του Bitcoin

[chek2fire]

Μου αρέσει και αυτή εδώ η σύγκριση σε αυτό το άρθρο

BITCOIN DEVELOPMENT SERVES THOSE HOLDING BITCOIN


https://attacksurface.wordpress.com/2016/03/08/bitcoin-development-serves-those-holding-bitcoin/

[chek2fire]

Απολαύστε υπεύθυνα και το επίπεδο coding στο Classic   Οι τύποι είναι για τα πανηγύρια.

https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/pull/138#issuecomment-194025577

διαβάστε και τα comment από κάτω έχουν ενδιαφέρων.

[chek2fire]

Κοιτάξτε εδώ οι τύποι τι έχουν κάνει...

https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/pull/143/files

και εδώ οι αντιδράσεις στο twitter

https://twitter.com/_jonasschnelli_/status/708020104848678912

https://twitter.com/petertoddbtc/status/708021563707285504

και αν απορείτε τι σημαίνει αυτή η αλλαγή νομίζω εξηγείται πολύ καλά στο παρακάτω.

Let's say the majority of miners decide to steal your coins, and you are running the (full node) client with the proposed change.They get all your coins (without any valid signatures) and continue mining on top of this. Your client notices this and stops recognizing the chain as valid. But, after 24 hours, your client says "Oh ok. It's been 24 hours so it's fine then. I don't have any more coins but what can I do? it's been 24 hours and the miners agree!"

Με λίγα λόγια δίνουν την δυνατότητα στους miner όχι μόνο να κλέψουν τα bitcoin από όποιον λογαριασμό θέλουν αλλά και τα node μετά από 24 ώρες να δεχθούν αυτή την αλλαγή σαν φυσιολογική! Ρε σεις αυτοί οι τύποι από γραφικοί που ήταν πριν γίνονται πλέον επικίνδυνοι.

[AlexGR]

Γελαει ο κοσμος... Εντωμεταξυ αν δεις το roadmap του classic:

https://github.com/bitcoinclassic/documentation/blob/master/roadmap/roadmap2016.md

προς τα κατω λεει

Phase 3 (Q3-Q4)

Make the block size limit dynamic

Note: This phase will only happen when miners & companies confirm Phase 2 successfully addressed their blocksize concerns.

Use a variation of Stephen Pair’s/BitPay proposal. Validation cost of a block must be less than a small multiple of the average cost over the last difficulty adjustment period.

Simplified version of Segregated Witness from Core, when it is available.


...εντωμεταξυ στο testnet για το segregated witness το testnet εγινε fork οταν ετρεχαν παλιες και νεες εκδοσεις του segwit ταυτοχρονα - δλδ δε σηκωνει ασυμβατες εκδοσεις... ο αλλος θελει να αλλαξει το segwit για να δημιουργησει και επιπλεον ασταθεια στο δικτυο αχαχαχχα.... και φυσικα απ'τα 2mb ξαφνικα πηγε στο "ατελειωτα megabyte" - δλδ dynamic limits... πχ καποιος σπαμαρει με τη ψυχη του και παιρνει 20-30-40mb block οπου το δικτυο αναπροσαρμοζει το οριο προς τα πανω αναλογα με τη ζητηση του "spammer"... δλδ ανευ οριου πρακτικα.

[theoulis]

ο πλανητης γελαει εις διπλουν...
με το blocksize debate
και μ το τρολ πρωθυπουργο της ελλαδας!
 

[chek2fire]

ήδη το έχουν κόψει το δράμα ε πιστεύω εκεί με το που βγει το segwit patch να σταματήσουν τελείως.

[zoro1]

...
και μ το τρολ πρωθυπουργο της ελλαδας!
 

εγω ξερω οτι εχει ενα χρονο να γινει καταληψη στο πανεπιστημιο!
για αυτο και μονο υποκλινομαι στην τσιπροπαρεα και μαλιστα θα τους ψηφισω την επομενη φορα
εξαλλου δεν υπαρχει καποιος καλυτερος που να κανει τη διαφορα, εδω που τα λεμε!
ο κυριακος ειναι ενα ακομα τρολ, καλα ο λεβεντης το εχει τερματισει
οι υπολοιποι απλα ειναι ανυπαρκτοι (μαγικη εικονα)

[chrisvl]

...
και μ το τρολ πρωθυπουργο της ελλαδας!
 

εγω ξερω οτι εχει ενα χρονο να γινει καταληψη στο πανεπιστημιο!
για αυτο και μονο υποκλινομαι στην τσιπροπαρεα και μαλιστα θα τους ψηφισω την επομενη φορα
εξαλλου δεν υπαρχει καποιος καλυτερος που να κανει τη διαφορα, εδω που τα λεμε!
ο κυριακος ειναι ενα ακομα τρολ, καλα ο λεβεντης το εχει τερματισει
οι υπολοιποι απλα ειναι ανυπαρκτοι (μαγικη εικονα)

Μην αγοράσεις Bitcoin θα σε κεράσει ο Τσίπρας λέω να μην βγούμε offtopic

[Anarxofileleutheros]

Το πλήθος των νομισμάτων που περιλαμβάνονται σε μια συναλλαγή, επηρεάζει το μέγεθος του μπλοκ περισσότερο ή λιγότερο σε σχέση με τον αριθμό των συναλλαγών;

Δηλαδή μπορεί μια συναλλαγή να περιλαμβάνει τόσα πολλά νομίσματα που να καταλάβει το σύνολο του μπλοκ;

[AlexGR]

Το πλήθος των νομισμάτων που περιλαμβάνονται σε μια συναλλαγή, επηρεάζει το μέγεθος του μπλοκ περισσότερο ή λιγότερο σε σχέση με τον αριθμό των συναλλαγών;

Δηλαδή μπορεί μια συναλλαγή να περιλαμβάνει τόσα πολλά νομίσματα που να καταλάβει το σύνολο του μπλοκ;

Οχι, δεν εχει να κανει με το ποσα νομισματα διακινουνται.

Βασικα αυτο ακριβως ειναι και το τεραστιο "αντιβαρο" στο θεμα του scaling του bitcoin. Οτι η διακινουμενη αξια μπορει να ειναι τεραστια, με μηδενικη επιβαρυνση για το συστημα.

Δλδ το συστημα πες μπορει να κανει 250.000 συναλλαγες τη μερα αυτη τη στιγμη.

Μπορει να κανεις 250.000 συναλλαγες του 0.001 btc ή 250.000 συναλλαγες των 10 btc. Δεν αλλαζει κατι στο φορτο του συστηματος, αλλα στη μια περιπτωση εχεις κανει 250btc ημερησιο ογκο (105.000$), στην αλλη εχεις κανει 2.5εκ btc ημερησιο ογκο (>1 δις $).

Ενω δλδ το συστημα δε μπορει να κανει -αυτη τη στιγμη- απεριοριστο scaling στον αριθμο των συναλλαγων, μπορει να κανει τρελο scaling στη διακινουμενη αξια.

Αυτη τη στιγμη ειμαστε γυρω στα 150εκ-230εκ $ τη μερα, το οποιο βγαινει 55-84 δις $ - μεγεθη συγκρισιμα με τη Western Union.

[Anarxofileleutheros]

Από της 29 Φεβρουαρίου μέχρι της 5 Μαρτίου είχαμε την πολύ μεγάλη αύξηση του αριθμού και του όγκου συναλλαγών, την οποία ερμηνεύσαμε ως επίθεση DDoS. Έκτοτε (6/3 έως 12/3)συνέβη το εξής:

α) Ο αριθμός των συναλλαγών έχει πέσει σε χαμηλά επίπεδα (μ.ο 185.000)
β) Ο όγκος των συναλλαγών παραμένει στα ίδια υψηλά επίπεδα με εκείνα της "επίθεσης" (μ.ο 5εκ)

Υπήρχε κάποια συμφωνία, τροποποίηση, αλλαγή στον κώδικα ή οτιδήποτε άλλο που να εξηγεί τη νέα πραγματικότητα;

[AlexGR]

Από της 29 Φεβρουαρίου μέχρι της 5 Μαρτίου είχαμε την πολύ μεγάλη αύξηση του αριθμού και του όγκου συναλλαγών, την οποία ερμηνεύσαμε ως επίθεση DDoS. Έκτοτε (6/3 έως 12/3)συνέβη το εξής:

α) Ο αριθμός των συναλλαγών έχει πέσει σε χαμηλά επίπεδα (μ.ο 185.000)
β) Ο όγκος των συναλλαγών παραμένει στα ίδια υψηλά επίπεδα με εκείνα της "επίθεσης" (μ.ο 5εκ)

Υπήρχε κάποια συμφωνία, τροποποίηση, αλλαγή στον κώδικα ή οτιδήποτε άλλο που να εξηγεί τη νέα πραγματικότητα;

Ο ογκος δεν ειναι το

https://blockchain.info/charts/trade-volume

αλλα το

https://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd

Το πρωτο αφορα exchanges και trading, το δευτερο τη συνολικη αξια των συναλλαγων που χρησιμοποιουν bitcoin.

Οσο για το τι εγινε, ειναι απλο. Ο spammer εκοψε ρυθμο.