rPman
Legendary
 Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
 |
June 09, 2013, 05:56:48 PM |
|
Вы походу совсем не шарите... Это нужно для безопасности самого битка. От того, что идеалисты откажутся от производства асиков, сеть безопасней не станет... и любой дурак с $500к-$1кк будет способен подчистую уничтожить сеть, произведя эти самые асики для злонамеренных целей. Рассказать что такое один миллион долларов для какого-нить Ротшильда?
А что мешает это сделать производителям АСИК-ов, или вы думаете, что у них благие намерения?  А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес. Боюсь сами производители асиков не на столько гибки и проворны, чтобы достаточно шустро перестроить свое мышление в этом направлении. Они работают другими методами и объемы их доходов все еще гораздо больше чем дает вся сеть bitcoin. Это как удивляться что производители лопат не хотят самостоятельно забирать рынок ямокопателей и говноубирателей, ведь они могут перестать продавать им лопаты и самим... грести ими добро себе в карман |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"Bitcoin: mining our own business since 2009" -- Pieter Wuille
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
stahanovec
Legendary
Offline
Activity: 1694
Merit: 1000
|
|
June 09, 2013, 06:06:45 PM |
|
А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес. Их бизнес напрямую зависит от курса битка и спроса на АСИК-и, который также определяется курсом. Пока система работает стабильно и прозрачно, доверие растет и деньги текут, а когда приходят вот такие "темные лошадки", тогда не известно, что ожидать в дальнейшем. Поэтому и спрашиваю, откуда гарантии, что асико-строители честные и благородные люди, которые не завалят систему в один прекрасный момент, кинув всех? |
|
|
|
|
|
Vicus
|
|
June 09, 2013, 06:17:34 PM |
|
Их бизнес напрямую зависит от курса битка и спроса на АСИК-и, который также определяется курсом.
Их бизнес совсем может не зависеть от курса битка. Оплатили? Тут-же конвертнул и профит в фиате получил. Спрос будет, пока будет окупаемость в обозримом будущем. Пока система работает стабильно и прозрачно, доверие растет и деньги текут, а когда приходят вот такие "темные лошадки", тогда не известно, что ожидать в дальнейшем.
Какие такие темные лошадки? Поэтому и спрашиваю, откуда гарантии, что асико-строители честные и благородные люди, которые не завалят систему в один прекрасный момент, кинув всех? Назовите мне хоть одну причину, зачем асикостроителю это нужно делать? Тем более, чтобы произвести необходимую, для "заваливания" мощность, уже нужно немало вложиться как в производство, так и в запуск всего этого дела... А профита то не будет... |
|
|
|
|
dzyk
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
|
|
June 09, 2013, 06:24:55 PM |
|
а я думаю, что бабочки, асикмайнер и авалонщики скоро запилят свои криптовалюты... сразу в чипах.
|
|
|
|
stahanovec
Legendary
Offline
Activity: 1694
Merit: 1000
|
|
June 09, 2013, 06:50:47 PM |
|
Их бизнес совсем может не зависеть от курса битка. Оплатили? Тут-же конвертнул и профит в фиате получил. Спрос будет, пока будет окупаемость в обозримом будущем. Ну как же не зависит, спрос на их товар напрямую зависит от курса. Если товар будет приносить копейки, кто его будет покупать? Какие такие темные лошадки? Да все АСИК-конторы - темные лошадки. Есть определенные личности, которые "работают с народом", а адресов фирм, где все это дело производится, и в каких масштабах - нет. Назовите мне хоть одну причину, зачем асикостроителю это нужно делать? Тем более, чтобы произвести необходимую, для "заваливания" мощность, уже нужно немало вложиться как в производство, так и в запуск всего этого дела... А профита то не будет... А зачем ДДОС-ят пулы? Ведь кому-то от этого тоже профит есть. Любые перебои в работе вызывают панику на бирже, и на этом можно хорошо наварить тоже. |
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 09, 2013, 08:24:29 PM |
|
На самом деле, инопланетяне с Нибиру решили, что золото не нужно и биткоины рулят... Именно они занимаются спонсированием асик-проектов, чтобы лишить человечество биткоинов.  |
|
|
|
|
|
Vicus
|
|
June 10, 2013, 01:03:23 AM |
|
Их бизнес совсем может не зависеть от курса битка. Оплатили? Тут-же конвертнул и профит в фиате получил. Спрос будет, пока будет окупаемость в обозримом будущем. Ну как же не зависит, спрос на их товар напрямую зависит от курса. Если товар будет приносить копейки, кто его будет покупать? Значит уменьшат маржу или выйдут на более тонкий техпроцесс. Плюс рынок битка сам себя откорректирует т.к. приток новых монет уменьшится (какой дурак будет продавать монеты по себестоимости производства). Какие такие темные лошадки? Да все АСИК-конторы - темные лошадки. Есть определенные личности, которые "работают с народом", а адресов фирм, где все это дело производится, и в каких масштабах - нет. Адреса фирм есть. Как минимум BFL и Metabank вполне себе находятся... Авалон да, нету. Ну это китайская специфика. Да и зачем вам эта информация? Не уж то инспектировать поедете? Назовите мне хоть одну причину, зачем асикостроителю это нужно делать? Тем более, чтобы произвести необходимую, для "заваливания" мощность, уже нужно немало вложиться как в производство, так и в запуск всего этого дела... А профита то не будет... А зачем ДДОС-ят пулы? Ведь кому-то от этого тоже профит есть. Любые перебои в работе вызывают панику на бирже, и на этом можно хорошо наварить тоже. Ценики на ддос подсказать? Не так уж и дорого. Профит очевиден. Неочевиден профит при полном уничтожении битка. |
|
|
|
|
|
Wizet
|
|
June 10, 2013, 06:21:34 AM |
|
Как вы всё не можете понять, что для любого алгоритма хеширования можно сделать ASIC, который будет в сотни раз эффективней видеокарты.
Не в сотни. Вы слишком низкого мнения о высоких технологиях и о ядрах радеонов в частности, они сейчас работают на пределе допустимой технологии... конечно оптимизировав структуру платы (убрав память, шину и лишние согласования) можно увеличить эффективность и уменьшить стоимость... может быть даже в разы, но никак не в сотни раз А что мешает это сделать производителям АСИК-ов, или вы думаете, что у них благие намерения? А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес. Опять вы на те же грабли... ну убьют свободный майнинг, валюта тут при чем? Её курс не манеры делают (с их приходом 4к битков в сутки), основной курс делает общая стоимость остальных 11 млн монет, ну и трейдеры чтоб их разтудыть |
Everyone lies, but always in his own
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
June 10, 2013, 06:25:50 AM |
|
Как вы всё не можете понять, что для любого алгоритма хеширования можно сделать ASIC, который будет в сотни раз эффективней видеокарты.
Не в сотни. Вы слишком низкого мнения о высоких технологиях и о ядрах радеонов в частности, они сейчас работают на пределе допустимой технологии... конечно оптимизировав структуру платы (убрав память, шину и лишние согласования) можно увеличить эффективность и уменьшить стоимость... может быть даже в разы, но никак не в сотни раз А почему с SHA256 получилось в ~250 раз (скорость хеширования/потребляемые ватты) |
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
June 10, 2013, 06:37:06 AM
Last edit: June 10, 2013, 06:48:04 AM by rPman |
|
Как вы всё не можете понять, что для любого алгоритма хеширования можно сделать ASIC, который будет в сотни раз эффективней видеокарты.
Не в сотни. Вы слишком низкого мнения о высоких технологиях и о ядрах радеонов в частности, они сейчас работают на пределе допустимой технологии... конечно оптимизировав структуру платы (убрав память, шину и лишние согласования) можно увеличить эффективность и уменьшить стоимость... может быть даже в разы, но никак не в сотни раз А почему с SHA256 получилось в ~250 раз (скорость хеширования/потребляемые ватты) повезло с алгоритмом, sha256 очень простой, итерационный (а значит разворачивается в 1 такт) и совсем не требует памяти (килобайт другой от силы на ядро) scrypt под litecoin подстроен с требованием ~128кб на ядро, это значит уже не получится тысячами ядра пихать в чип, от силы сотни, либо отказаться от 1 хеш на такт, либо заплатить за разработку убергеиальному разработчику, который сумеет реализовать за 1 такт сразу несколько итераций цикла (это реально, но сложность на уровне - сделать конфигурацию стенок ванночки с жидкостью такой, чтобы волны воды, отталкиваясь от стенок образовывали определенный фиксированный рисунок или даже анимацию, именно это происходит в чипе в пределах одного такта, когда при текущих техпроцессах даже длина проводника уже критична) А с форками типа yacoin, где параметры scrypt подстраиваются на ходу от сложности и подавно. |
|
|
|
|
Vicus
|
|
June 10, 2013, 06:43:03 AM |
|
А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес.
Опять вы на те же грабли... ну убьют свободный майнинг, валюта тут при чем? Её курс не манеры делают (с их приходом 4к битков в сутки), основной курс делает общая стоимость остальных 11 млн монет, ну и трейдеры чтоб их разтудыть Пока продают всем желающим - не убьют. Желание считать и дальше на видеокартах это какое-то детство что ли. Что касается 11 млн. монет... то дай бог чтобы 1/10 этих монет крутилась на биржах... Так что 3.6к монет в сутки таки решают. |
|
|
|
|
|
Wizet
|
|
June 10, 2013, 06:52:00 AM |
|
А почему с SHA256 получилось в ~250 раз (скорость хеширования/потребляемые ватты)
Пиарное враньё... у меня 7790 на референсных 1000 МГц потребляет 85-90 Вт, даёт 262 Mhash/s, чуть более 3 хешей на ватт питая ещё память и кулера, авалоновский асик должен давать 60к на 620 ваттах (чуть более 96 хешей на ватт, в 30 раз выгоднее по энергии). В 30 раз поднять эффективность теоритически возможно.. но мне кажется что потребление у авалонов должно быть минимум киловатное |
Everyone lies, but always in his own
|
|
|
|
Dervish
|
|
June 10, 2013, 07:10:46 AM |
|
ГПУшные ретрограды на марше!
|
|
|
|
|
stahanovec
Legendary
Offline
Activity: 1694
Merit: 1000
|
|
June 10, 2013, 08:00:56 AM |
|
Пока продают всем желающим - не убьют. Желание считать и дальше на видеокартах это какое-то детство что ли. Что касается 11 млн. монет... то дай бог чтобы 1/10 этих монет крутилась на биржах... Так что 3.6к монет в сутки таки решают. А продают всем желающим? Что-то не заметил. Количество устройств на продажу явно ограничено, нету потока производства, как на рынке ГПУ, про сроки поставок и гарантии я вообще промолчу. Так о какой доступности вы говорите? |
|
|
|
|
|
Vicus
|
|
June 10, 2013, 08:17:29 AM |
|
Пока продают всем желающим - не убьют. Желание считать и дальше на видеокартах это какое-то детство что ли. Что касается 11 млн. монет... то дай бог чтобы 1/10 этих монет крутилась на биржах... Так что 3.6к монет в сутки таки решают. А продают всем желающим? Что-то не заметил. Количество устройств на продажу явно ограничено, нету потока производства, как на рынке ГПУ, про сроки поставок и гарантии я вообще промолчу. Так о какой доступности вы говорите? Все кто действительно хотел - купили/заказали. Вон у метабанка предзаказ 10 дней открыт был. А если хотите как в магазине - пришел и купил? С асиками так не выйдет... Да в прочем как и с топовыми видеокартами для майнинга (это если пытаться купить десяток и более). Это будет или неадекватная цена (как у жаренного кота), но здесь и сейчас или дефицит по приемлемой цене. Выбирайте. Не нравится, что какая-то непонятная контора выпускает, а не гранды Интел или АТИ тот-же? Да им насрать на нас с высокой колокольни с нашей мышиной возней. Асики же от "непонятных контор" дают хоть какую-то гарантию будущего для биткоина. Через год-два уже поздно будет метаться кому-либо в попытке "дешево" нагнуть биткоин-сеть, а еще через пару лет и того больше - невозможно. |
|
|
|
|
stahanovec
Legendary
Offline
Activity: 1694
Merit: 1000
|
|
June 10, 2013, 08:21:16 AM |
|
Плюс рынок битка сам себя откорректирует т.к. приток новых монет уменьшится (какой дурак будет продавать монеты по себестоимости производства). Цену формирует спрос, откуда такая уверенность, что после 100% перехода на АСИК-и биток будет кому-либо интересен? Ценики на ддос подсказать? Не так уж и дорого. Профит очевиден. Неочевиден профит при полном уничтожении битка. А никто и не говорит о полном, речь идет о контроле над транзакциями. |
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
June 10, 2013, 08:25:28 AM |
|
а еще через пару лет и того больше - невозможно. технологии еще не сказали свое 'ку'! Как минимум в области оптической логике есть куда расти (правда меньше чем на порядок, скорее всего что то типа GPU->FPGA, высокая цена и энергоэффективность), как раз годика два три на исследования и производство. |
|
|
|
|
Vicus
|
|
June 10, 2013, 08:31:06 AM |
|
Плюс рынок битка сам себя откорректирует т.к. приток новых монет уменьшится (какой дурак будет продавать монеты по себестоимости производства). Цену формирует спрос, откуда такая уверенность, что после 100% перехода на АСИК-и биток будет кому-либо интересен? Правильно, спрос. Спрос есть, но новые монеты продавать не хотят так дешево, что будет с ценой в этом случае? Насчет перехода на АСИКи, %70-%80 мощности сети уже те самые АСИКИ. Что же кардинального поменяется от увеличения доли до 100%? Ценики на ддос подсказать? Не так уж и дорого. Профит очевиден. Неочевиден профит при полном уничтожении битка. А никто и не говорит о полном, речь идет о контроле над транзакциями. контроль над транзакциями = смерть биткоина. |
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
June 10, 2013, 08:31:56 AM |
|
А почему с SHA256 получилось в ~250 раз (скорость хеширования/потребляемые ватты)
Пиарное враньё... у меня 7790 на референсных 1000 МГц потребляет 85-90 Вт, даёт 262 Mhash/s, чуть более 3 хешей на ватт питая ещё память и кулера, авалоновский асик должен давать 60к на 620 ваттах (чуть более 96 хешей на ватт, в 30 раз выгоднее по энергии). В 30 раз поднять эффективность теоритически возможно.. но мне кажется что потребление у авалонов должно быть минимум киловатное и? У битфури на 1Gh/s потребление 0.7w получается 7790 для 1 Gh/s нужно 343 вата у битфури 0.7w Получается в 490 раз лучше.... |
|
|
|
|
|
Vicus
|
|
June 10, 2013, 08:33:17 AM |
|
а еще через пару лет и того больше - невозможно. технологии еще не сказали свое 'ку'! Как минимум в области оптической логике есть куда расти (правда меньше чем на порядок, скорее всего что то типа GPU->FPGA, высокая цена и энергоэффективность), как раз годика два три на исследования и производство. Я эти разговоры слышу уже давно, а воз и ныне там. Вот когда пойдет технология в серию, тогда и будем говорить |
|
|
|
|
|
