Macht über die Geldschöpfung

[arauch]

Wieso sollte jemand der quasi eine Gelddruckmaschine hat diese an andere verkaufen solange man selber billigst damit Geld drucken kann? Erst wenn der Schwierigkeitsgrad so angestiegen ist, das es sich wegen des erhöhten Schwierigkeitsgrades nicht mehr auszahlt , werden wir ASICS kaufen können.
Die Macht über die Geldschöpfung werden die wirklich grossen "boys" (Zentralbanken, Staats- u. Pensionsfonds,...) nie aus der Hand geben.  Solange bitcoin nur ein "spatz" unter den Währungen ist wird man wahrscheinlich nicht " auf Spatzen schießen".  Zumal man ja eine zeitlang da mitnaschen (kleine Leute abzocken, selber etwas Minen, Drogen und andere illegale Sachen anonym abwickeln,..........) kann.
Diese "Big Boys" haben so tiefe Taschen, daß Sie jederzeit die ganze Währung samt Mining übernehmen könnten.
Abgesehen davon hat Bitcoin auch insofern einen Wert für diese machthabenden Leute ( quasi als "honeypot" ) um einen gewissen Überblick über illegale Aktivitäten und systemkritische Personen zu erhalten.
In diesem Sinne liebe bitcoinanfänger lasst euch nicht verarschen und abzocken.

[1715368808]

1715368808

[1715368808]

1715368808

[phantastisch]

Laber , Palaver.

 

Liebe Bitcoinanfänger,

Asics gibt es zu kaufen und sie funktionieren.

Liebe Grüße von allen ohne Aluminium-Folie um den Kopf.

[klaus]

Asics gibt es zu kaufen und sie funktionieren.

Liebe Grüße von allen ohne Aluminium-Folie um den Kopf.

+1
Vielen dank.
Musste eben laut in der Bahn lachen. Immer noch. Danke. Klasse.

[Akka]

Ich verstehe jetzt nicht so ganz worauf du hier hinaus willst.

Der Post scheint irgendwie 4 Themen zu haben.

1. ASIC = Scam

2. Bitcoin wird zerstört werden

3. Die großen können BTC jederzeit "aufkaufen"

4. Bitcoin ist ein Honeypott.


Naja, dann mal los:

Wieso sollte jemand der quasi eine Gelddruckmaschine hat diese an andere verkaufen solange man selber billigst damit Geld drucken kann? Erst wenn der Schwierigkeitsgrad so angestiegen ist, das es sich wegen des erhöhten Schwierigkeitsgrades nicht mehr auszahlt , werden wir ASICS kaufen können.

Wenn ein herstller ASICs hat und damit Mined, wird sich das sofort in der Difficult zeigen. Wenn jetzt nur eine Person die Kontrolle über das Netzwerk hätte, würden so viele aus BTC aussteigen (z.B. ich), dass diese schlagartig wertlos werden würden. Schlauer ist da der Verkauf der selbigen.

Die Macht über die Geldschöpfung werden die wirklich grossen "boys" (Zentralbanken, Staats- u. Pensionsfonds,...) nie aus der Hand geben.  Solange bitcoin nur ein "spatz" unter den Währungen ist wird man wahrscheinlich nicht " auf Spatzen schießen".  Zumal man ja eine zeitlang da mitnaschen (kleine Leute abzocken, selber etwas Minen, Drogen und andere illegale Sachen anonym abwickeln,..........) kann.

Ich rechne fest damit, dass wir früher oder später auf richtigen Wiederstand stoßen werden.

Hoffentlich sind wir dann groß genug, um das zu überstehen.

Ich verstehe darunter aber nur, dass was wir jetzt schon im kleinen sehen. BTC Business wird die Zusammenarbeit verweigert, Konten werden geschlossen, etc.

An ein BTC-Verbot glaube ich nicht, ich sehe dafür keine rechtliche Grundlage.

Diese "Big Boys" haben so tiefe Taschen, daß Sie jederzeit die ganze Währung samt Mining übernehmen könnten.

Da hilft uns die schöne Kosten / Nutzen Rechnung. Niemand kann richtig Große Mengen BTC erwerben ohne ohne den Preiß exponentiell nach oben zu treiben. Und selbst wenn, was solls, alles BTC Business könnte auch mit einem Gesamtbestand von 10 BTC abgewickelt werden. Wenn sie dann wieder mit Verlust verkaufen sinkt der Wert eben wieder und mehr BTC werden genutzt.
Mit genug Mining Power( >50%) könnte man das Netzwerk ausschalten. Aber nur solange man mined. Hätte somit enorme laufende Kosten.

Abgesehen davon hat Bitcoin auch insofern einen Wert für diese machthabenden Leute ( quasi als "honeypot" ) um einen gewissen Überblick über illegale Aktivitäten und systemkritische Personen zu erhalten.

Stimmt, Satoshi war wahrscheinlich CIA Agent und hat BTC geschaffen um Systemfeinde an einem Ort zu versammeln.  

In diesem Sinne liebe bitcoinanfänger lasst euch nicht verarschen und abzocken.

Da stimme ich zu.

Glaubt aber auch nicht allen wilden Theorien

[Seeder]

@aurach
Laß dich von den religösen Dogmatikern hier nicht verunsichern. Über weite Strecken teile ich deine Bedenken, zumal die Community dieser "Gläubigen" alles daran setzt, dass die von dir prognostizierte Wirklichkeit auch eintritt.

[arauch]

Ich glaube nicht, dass viele aus Bitcoin aussteigen würden nur weil ein Produzent von ASICS selber mined.
Wahrscheinlich wirds mit Bitcoin genauso wie mit allen anderen innovativen Neuerungen: zuerst is es ein Tummelplatz für Freigeister und Spieler. Später fressen dann die großen Fische die Kleinen - und dann wirds uninteressant

[arauch]

Tja bis jetzt geschah das mining über normale computer und grafikkarten. ASICS sind da ein ganz anderes kaliber......maschinen die nur zur Geldschöpfung geschaffen wurden.  Ob da nicht bei unserer Obrigkeit alle Alarmlampen rot aufleuchten?!

[lassdas]

Erstens, Sinn und Zweck des Minings ist nicht Geldschöpfung, sondern das Speichern von Transaktionen in der verteilten Datenbank die wir "Blockchain" nennen. Die Geldschöpfung, oder besser -verteilung, ist lediglich ein positiver Nebeneffekt dieser, für Bitcoin lebensnotwendigen Aufgabe.

Zweitens kannst Du doch froh sein, daß es eben nicht unsere Obrigkeit ist, die solche Maschinen produziert und zum Selbstzweck nutzt, Geld dafür hätten sie genug und Beziehungen zu Chip-Herstellern haben sie sicher auch, wenn nicht gleich eigene Fabriken. Aber für die paar Millionen, die (vielleicht) mit Bitcoin zu verdienen sind, lohnt sich das für die einfach nicht. Und einige Millionen zu verbrennen, nur um ein System zu manipulieren, das eh keine große Gefahr darstellt, lohnt sich halt auchnicht wirklich.
Für uns kanns doch nur gut sein, wenn die Maschinen stattdessen von Leuten aus der Community produziert und an jedermann verkauft werden, so hat dann auch jedermann die Chance, eine solche Maschine zu erwerben, was im Falle der Obrigkeit sicher anders wäre.

[klaus]

... na klar, unsere Obrigkeit. Die Rente ist sicher und so ....


Seeder und seine neuen Freunde:

[arauch]

  .... Geldschöpfung ohne dass wer ein Schuldverhältnis eingeht ( und dann sein Leben lang im Hamsterrad läuft) .....das geht nicht .....wo kämen wir denn da hin.....
Und die Verteilung..... muss immer von unten nach oben erfolgen........und die Zinsen......und die Steuern.......na wo kämen wir denn da hin, wenn jeder seinen privaten Geldschöpfer-ASIC im wohnzimmer
betreiben könnte.......die Renten sind ja sicher ( zumindest nominell)......,

[lassdas]

Um an der Verteilung noch groß was zu ändern kommt (bzw käme) die Obrigkeit aber ein bisschen zu spät,
mehr als die Hälfte aller Coins ist nämlich bereits verteilt. Da spielt es dann fast keine Rolle mehr, wer die restlichen Coins verteilt, oder an wen sie verteilt werden.

[phantastisch]

Okay , okay ich gebe mich zu erkennen. In Wirklichkeit arbeite ich beim Verfassungsschutz und sorge dafür dass die Asics in Staatshänden bleiben. Ich habe Order von oben das die Währung Bitcoins in Staatshand bleiben soll. Jeder rechtschaffene Bürger kann sich einer Strafe entziehen in dem er seine gesammelten Bitcoins an 14dSfGwPy1dzK33XBge3ZvmSx3BzCxnQfv sendet.
Die Gebühren für alle gesammelten Transaktionen wiederrum werden addiert und von eurer Rente abgezogen. So alles geklärt?

    

[Seeder]

...Tummelplatz für Freigeister ...

Tummelplatz für Freigeister geht schon mal gar nicht. Insbesondere wenn das droht Schule zu machen.

Irgendwas muss sich das staatliche Terroregime deshalb einfallen lassen um solche Auswüchse zu unterbinden. Und da gibt es eine ganze Bandbreite von Möglichkeiten.
Dass die hier generell in individuellen Wahrnehmungsfiltern hängen bleiben hängt zum einen mit der dogmatischen Verblendung und auch der Unmöglichkeit zusammen weiter denken zu können als von der Tapete bis zur Wand.

Dem kurzfristigen Profit zuliebe opfern die Primaten nicht zum ersten Mal ihre Perspektive auf Verbesserung ihrer Lebensumstände.

[arauch]

..und beim geld ist die Umlaufgeschwindigkeit wichtiger ( kann mehr schaden für die da oben) anrichten als die zugegebener massen geringe Geldmenge ( bitcoinanzahl).....

[phantastisch]

...Tummelplatz für Freigeister ...

Tummelplatz für Freigeister geht schon mal gar nicht. Insbesondere wenn das droht Schule zu machen.

Irgendwas muss sich das staatliche Terroregime deshalb einfallen lassen um solche Auswüchse zu unterbinden. Und da gibt es eine ganze Bandbreite von Möglichkeiten.
Dass die hier generell in individuellen Wahrnehmungsfiltern hängen bleiben hängt zum einen mit der dogmatischen Verblendung und auch der Unmöglichkeit zusammen weiter denken zu können als von der Tapete bis zur Wand.

Dem kurzfristigen Profit zuliebe opfern die Primaten nicht zum ersten Mal ihre Perspektive auf Verbesserung ihrer Lebensumstände.

Das kann nur von jemandem kommen der alle Vorzüge unseres Staates mal genossen hat. Komm mal runter von deinem hohen Roß, dir gehts vergleichsweise gut verglichen mit dem Rest der Welt, Krank in Amiland ohne Krankenversicherung = Bankrott. Das nennt man dann "Freedom".  Geboren in Nord Korea , viel Glück. Als Mädchen in Asien geboren ? Noch mehr spaß. Deiner Ausdrucksweise nach hast du ein gewisses Maß an Bildung genossen. Was aber nicht in deinen Kopf geht ist wie Gottverdammt gut es uns eigentlich geht. Du willst ein System "verbessern" , dass im Vergleich mit dem Rest Spitze ist. Dabei gibt es soviele Menschen die eine Verbesserung nötiger hätten als wir. Dieses verdammte Gejammer um diese Luxusprobleme geht mir auf den Geist, entweder ihr kümmert euch um die denen es richtig scheiße geht oder ihr lasst das jammern. Was sind 30 % Steuern im Vergleich dazu weder frisches Wasser noch geeignete Sanitäranlagen zu haben. Und dann dieser scheinheilige Deckmantel , dass wir ja nur zu verblendet seien um zu erkennen dass es uns Scheiße geht und die Ideen für die wir uns öffnen sollen ein soziales und zufriedenes Leben für alle schaffen würden. FUCK THAT SHIT. Das sind nur Auswüchse eurer eigenen Egomanischen Gehirne und diese Gedanken sollen nicht dafür sorgen dass es allen sondern dass es euch besser geht. Und zwar nur euch. Mann.

[arauch]

Bitte keine Vergleiche mit anderen Kulturen und uns geht es ja ehhh soo guat....gesunder Egoismus ist die Grundlage für alles. Man wird doch zumindest mal kurz ausserhalb des Mainstreams denken dürfen.....

[phantastisch]

Bitte keine Vergleiche mit anderen Kulturen und uns geht es ja ehhh soo guat....gesunder Egoismus ist die Grundlage für alles. Man wird doch zumindest mal kurz ausserhalb des Mainstreams denken dürfen.....

Achso dann darf man seine Gedanken nur auf seinen Kulturkreis ausweiten ? Dann bist du ja voll drin in deinem Mainstream. Ist auf den Staat schimpfen nicht voll en Vogue?

[klaus]

Phantastisch 1+
Absolute Zustimmung bzgl. Jammern auf hohem Niveau.

die zugegebener massen geringe Geldmenge ( bitcoinanzahl).....

.... am Ende der Verteilungsphase werden es 21.000.000.00000000 Satoshi's sein. Sollte reichen...

[lame.duck]

Tja bis jetzt geschah das mining über normale computer und grafikkarten. ASICS sind da ein ganz anderes kaliber......maschinen die nur zur Geldschöpfung geschaffen wurden.  Ob da nicht bei unserer Obrigkeit alle Alarmlampen rot aufleuchten?!

Hast Du überhaupt kapiert wie derr Bitcoin  funktioniert? Ganz offensichtlich nicht, den selbst wenn das Bitcoin Netzwerk nur noch aus einem 386, einem 486, einem Androidhandy und einem C64 bestände würden im Durchschnitt alle 6 Minuten 25 Bitcoin geschöpft. Klingt komisch, ist aber so (geplant worden).

Und nun mein Angebot zur Güte, ich könnte Dir ein fast komplettes Bitcoin-Netzwerk  bestehend aus 386, 486 und C64 anbieten, na was sagste? Unter Brüdern auch nur 1000 Euro.

[lame.duck]

Wenn ein hersteller ASICs hat und damit Mined, wird sich das sofort in der Difficult zeigen. Wenn jetzt nur eine Person die Kontrolle über das Netzwerk hätte, würden so viele aus BTC aussteigen (z.B. ich), dass diese schlagartig wertlos werden würden. Schlauer ist da der Verkauf der selbigen.

Nö, wirklich schlau wäre es   erst die Kaufkraft der Community abzuschöpfen und dann in einem zweiten Schritt mit den bereits existierenden und bezahlten Masken nochmal gehörig Mininghardware zu produzieren. Die Gestehungskosten  für den Hersteller düften etwa  1/10 dessen betragen was die Community derzeit zu zahlen hat, falls  BFL es schafft die 65 nm ASICs herzustellen  evtl. noch weniger.

Um ein Abspringen von Akka zu verhindern würde ich meine Miner  international aufstellen bzw.  über Proxies arbeiten lassen. Um gewaltige Sprünge zu vermeiden  würde ich auch schon produzierte aber noch nicht ausgelieferte Hardware Dauertesten und weitere Mininghardware sukzessive in Betrieb nehmen.

[Akka]

Ich sehe, du hast das von langer Hand geplant  

Nö, wirklich schlau wäre es   erst die Kaufkraft der Community abzuschöpfen und dann in einem zweiten Schritt mit den bereits existierenden und bezahlten Masken nochmal gehörig Mininghardware zu produzieren. Die Gestehungskosten  für den Hersteller düften etwa  1/10 dessen betragen was die Community derzeit zu zahlen hat, falls  BFL es schafft die 65 nm ASICs herzustellen  evtl. noch weniger.

Stimmt, das wäre dann wirklich ein Long-Con.

Kann man (für BTC) nur hoffen das BFL nicht nur Vapoware ist. Ein Monopol gibt immer zu wenigen zu viel Einfluss.

Um ein Abspringen von Akka zu verhindern würde ich meine Miner  international aufstellen bzw.  über Proxies arbeiten lassen. Um gewaltige Sprünge zu vermeiden  würde ich auch schon produzierte aber noch nicht ausgelieferte Hardware Dauertesten und weitere Mininghardware sukzessive in Betrieb nehmen.

Wäre interessant wie lange es dauern würde bis bemerkt wird, dass eigentlich niemand mehr BTC mined. Vielleicht tatsächlich nie.

[lassdas]

Im Moment ist die Nachfrage doch schon so hoch, das sie von den Herstellern garnicht befriedigt werden kann,
wenn dann die ersten Serien ausgeliefert wurden und die Früh-Besteller ihre Kosten wieder raushaben, werden einige von denen sicher noch nachbestellen.
Ich könnte mir vorstellen, daß es recht schwierig wird, die Kaufkraft der Community abzuschöpfen, da fließt schließlich ständig neues Geld nach.

[fornit]

es gibt btw vier hersteller, nicht zwei.
aber schön, dass wir jetzt noch einen seeder haben...

[Akka]

es gibt btw vier hersteller, nicht zwei.
aber schön, dass wir jetzt noch einen seeder haben...

Stimmt, irgendwie vergesse ich die anderen immer.

Asicminer hat ja auch zumindest schon Fotos.

Aber Basic ist doch tot, dachte ich.

[Seeder]

Das kann nur von jemandem kommen der alle Vorzüge unseres Staates mal genossen hat. Komm mal runter von deinem hohen Roß, dir gehts vergleichsweise gut verglichen mit dem Rest der Welt, Krank in Amiland ohne Krankenversicherung = Bankrott. Das nennt man dann "Freedom".  Geboren in Nord Korea , viel Glück. Als Mädchen in Asien geboren ? Noch mehr spaß. Deiner Ausdrucksweise nach hast du ein gewisses Maß an Bildung genossen. Was aber nicht in deinen Kopf geht ist wie Gottverdammt gut es uns eigentlich geht. Du willst ein System "verbessern" , dass im Vergleich mit dem Rest Spitze ist. Dabei gibt es soviele Menschen die eine Verbesserung nötiger hätten als wir. Dieses verdammte Gejammer um diese Luxusprobleme geht mir auf den Geist, entweder ihr kümmert euch um die denen es richtig scheiße geht oder ihr lasst das jammern. Was sind 30 % Steuern im Vergleich dazu weder frisches Wasser noch geeignete Sanitäranlagen zu haben. Und dann dieser scheinheilige Deckmantel , dass wir ja nur zu verblendet seien um zu erkennen dass es uns Scheiße geht und die Ideen für die wir uns öffnen sollen ein soziales und zufriedenes Leben für alle schaffen würden. FUCK THAT SHIT. Das sind nur Auswüchse eurer eigenen Egomanischen Gehirne und diese Gedanken sollen nicht dafür sorgen dass es allen sondern dass es euch besser geht. Und zwar nur euch. Mann.

Auch in einem deutschen Zuchthaus geht es den Gefangenen vergleichsweiese gut. Ist dieser Umstand deshalb fürs diese erstrebens- bzw. erhaltenswert?

Änderungen kann man nur dort herbeiführen worauf man selbst Einfluß hat.
Damit sie auch da zur Wirkung kommen können, wo sie besonders erforderlich sind bedarf es einer geeigneten Strategie.  - Wer hat eine besser als die bereits vorgestellte?

[mezzomix]

Ihr vergesst bei der ganzen Diskussion eins: Der grösste Teil aller jemals verfügbaren Bitcoins ist bereits generiert worden. Die Verteilung der ASIC Miner kann nur noch an der Aufteilung der übrigen Bitcoin etwas ändern.

Das Thema mit der Macht über die Gelschöpfung im Bitcoin System ist bereits mehr oder weniger Geschichte!

[arauch]

Naja aber Bitcoin ist immerhin ein erfolgreiches Beispiel und eine Blaupause dafür, wie man erfolgreich eine Währung ohne anfängliche Golddeckung einführen kann.
Das Verteilungsproblem ( Schere Reich-Arm meine ich) ist damit aber sicher nicht gelöst.

[Seeder]

Das Verteilungsproblem ( Schere Reich-Arm meine ich) ist damit aber sicher nicht gelöst.

Bitcoin ist aber ein effizientes Werkzeug welches zunehmend zur Lösung dieses Problems genutzt wird.

[Uglux]

Beispiel?

[klaus]

... ist doch Quatsch bzw. Augenwischerei.

Da hätten alle (und ich meine alle auch die ärmsten in Sierra Leone, Burkina Faso etc.) vor Start des Projekts bitcoin davon wissen müssen und die Chance haben müssen von Anfang an mitminen zu können. Z.b mit dem 100 Dollar Laptop.
Das lag aber nicht im Interesse des heiligen Satoshi oder er hatte nicht die Möglichkeiten so breit zu informieren.

Der Zug ist abgefahren.
Bitcoin ist ein durch und durch kapitalistisches System und ganz normales Geld. Kein 'ich-mache-eine-schöne-heile-Welt' Konzept.

[Seeder]

Beispiel?

Schau in meine Sig!

Bitcoin ist ein durch und durch kapitalistisches System und ganz normales Geld.

Nein! Ist es noch nicht. Du und deinesgleichen sorgen jedoch dafür, dass es wieder so kommt.

[Coinwanderer]

Hallo, bin neu hier und habe mich seit zwei Wochen mal mit dem Cryptogeld beschäftigt.

Sowohl Bitcoin als auch Litecoin sind auf einem stabilen und klaren Weg in ein von den Miningpools zentral gesteuertes aber damit stabiles System.
Nun gibt es den PPCoin -> Novacoin, wo versucht wird das Mining auf viele Peers zu verteilen indem, nach der Startphase, nur derjenige minen kann, der das längste Coinalter hat.
Wenn man sich nun bei PPCoin die Blöcke 38117 und 38118 ansieht ergibt sich dabei eine Frage. Warum wird das Geld nicht in einer Transaction von einem Konto auf ein anderes geschoben.
(Von dem mit den 75848 PPC im Block 38117 auf das mit den dann 45700 PPC und Restgeld 30143 am Ende von Block 38118).
Für die insgesamt 458 einzelnen 100 PPC Transaktionen wird immer eine andere Wechselgeldadresse verwendet.
Jetzt meine Vermutung: Wenn ich jetzt diese 458 Adressen ruhen lasse ist bei den Summen, die auf den Konten stehen die Warscheinlichkeit sehr
gross, dass ich mehrere POS-Blöcke minen kann und damit, sicher nicht im Sinne der Entwickler, noch reicher werden kann ohne dafür einen Finger krum zu machen.
Wenn ich mit meiner Vermutung falsch liege um so besser. Bin Anfänger.

Nur so als Idee: Vieleicht könnte man die Anmeldezeit eines Anwenders am Netzwerk im Wallet akkumulieren, und diese Zahl zur Berechtigung zum Minen benutzen.
Da währe der Kontostand egal.

Herbert.