versteht ihr Ripple?

[ImI]

Wäre ja schon bisschen scheisse da er ja D niemals persönlich 50€ geliehen hätte.

tjo, weißte was noch viel mehr scheisse ist? das ist die heutige alternativlosigkeit, dass wir alle mit unseren steuern immer die banken retten müssen. nee, da is ripple schon eine elegante lösung, bei der die leute das dann auf peer-to-peer ebene ausprügeln können.

Alternativlosigkeit hin oder her.

Wenn derjenige welcher D Trus gegeben hat für diesen Trust nicht geradestehen müsste, dann wäre das ganze System zum scheitern verurteilt.

DARUM geht es mir hier.

Angenommen B steht nicht gerade für die Schulden von A dann könnte ich (B) meinem Kumpel (A) einen Kredit über 100000€ geben.

Sollte A Pleite gehen juckt mich das ja nicht schliesslich muss ja irgendwo D dafür gerade stehen.

Sollte das so sein (ich gehe mal davon aus dass es nicht so ist) wäre das ein inhärenter Systemfehler.

[herzmeister]

Alternativlosigkeit hin oder her.

Wenn derjenige welcher D Trus gegeben hat für diesen Trust nicht geradestehen müsste, dann wäre das ganze System zum scheitern verurteilt.

tjo, was meinste wie das mit unserem heutigen System gerade aussieht?

Ein Geld-/Schulden-/Kredit-System wird immer das Problem mit der Frage der Rückzahlung haben. Aus netzwerktheoretischer Sicht ist es auf jeden Fall sinnvoller und resilienter, es zu machen wie Ripple, wo die Leute eigenständig versuchen, die Probleme lokal an Ort und Stelle zu lösen. Heute haben wir quasi einen riesigen Single Point Of Failure, wo sich die Fehler und Krisen hochschaukeln, bis periodisch das ganze immer wieder komplett zusammenkracht.

[herzmeister]

Angenommem er verstirbt mit den schulden?  Aaand its gone.

wenn du jemandem traust, kennst du auch dessen familie und sein umfeld, und wenn die ein ehrgefühl haben, werden sie dessen schulden übernehmen.

was meinst du, warum in den kulturkreisen, wo der hawala (quasi ripple in analog) noch tradition hat, der familienzusammenhalt viel höher ist.

[ImI]

Alternativlosigkeit hin oder her.

Wenn derjenige welcher D Trus gegeben hat für diesen Trust nicht geradestehen müsste, dann wäre das ganze System zum scheitern verurteilt.

tjo, was meinste wie das mit unserem heutigen System gerade aussieht?

Ein Geld-/Schulden-/Kredit-System wird immer das Problem mit der Frage der Rückzahlung haben. Aus netzwerktheoretischer Sicht ist es auf jeden Fall sinnvoller und resilienter, es zu machen wie Ripple, wo die Leute eigenständig versuchen, die Probleme lokal an Ort und Stelle zu lösen. Heute haben wir quasi einen riesigen Single Point Of Failure, wo sich die Fehler und Krisen hochschaukeln, bis periodisch das ganze immer wieder komplett zusammenkracht.

das heutige geldsystem steht doch überhaupt nicht zur debatte!

was soll das ständige ausweichen auf die vermeintlichen schwächen des heutigen systems?

sollte a einfach so seinem kumpel b 100.000€ schenken können und damit quasi die anderen C,D und E bertügen so würde dies geschehen sobald es möglich wäre. niemand steigt freiwillig in ein solches system ein, wenn sich irgendwelche idioten am anderen ende der welt auf meine kosten ihr nächstes auto finanzieren.

und bevor du jetzt wieder kommst mit "aber unser jetziges system...."

ripple ist nunmal freiwillig und das FIAT-system ist nicht freiwillig (wenn man einmal davon absieht das rein theoretisch demokratisch gewählte führer auch ein anderes währungssystem einführen könnten. was ja auch schon geschehen ist in der wirtschaftsgeschichte) sollten sich daher solche effekte ergeben würde das system sterben bevor es überhaupt richtig losgegangen ist.

und der vergleich mit dem volksstamm ist natürlich nett. aber in einem globalen und ANONYMEN system liegt die Hemmschwelle zum Betrug nunmal wesentlich tiefer als bei einem Volksstamm mit 1000 Mitgliedern. Wenn Pedro und Carlo in San Paulo irgendeinen anonymen Uwe in Deutschland um ein paar Euros erleichtern können so werden sie dies tun. Und umgekehrt genauso.

Wie gesagt ich gehe nicht davon aus das sich das system so leicht aushebeln lässt und im englischen Forum gab es auch schon erhellende Antworten weshalb so ein Effekt nicht ungebremst durchs Netzwerk fliessen wird.

[herzmeister]

das heutige geldsystem steht doch überhaupt nicht zur debatte!

was soll das ständige ausweichen auf die vermeintlichen schwächen des heutigen systems?

das heutige system hab ich nur als veranschaulichung, als vergleich gebracht. Man könnte es auch mit Ökosystemen, Monokulturen etc vergleichen, aber da müsst ich dann noch weiter ausholen.

ripple ist nunmal freiwillig und das FIAT-system ist nicht freiwillig

tjo dann dauert's halt noch tausende von jahren bis es die menschheit kapiert hat

würde das system sterben bevor es überhaupt richtig losgegangen ist.

schaun mer mal. früher gab's noch keine global vernetzte informationsgesellschaft.

aber in einem globalen und ANONYMEN system

menschen, die du in deinen vertrauenskreis aufnimmst, sind für dich bestimmt nicht anonym.

liegt die Hemmschwelle zum Betrug nunmal wesentlich tiefer

und wenn du dich dann trotzdem bescheißen lässt, dann wirst du hier dafür auch aufkommen müssen und daraus für's nächste mal lernen, anstatt es auf die weltgemeinschaft abwälzen zu können.

[mezzomix]

Und genau daher brauche ich kein Ripple. Bei Geld hört das Vertrauen bekanntlich sehr schnell auf und innerhalb der Familie brauche ich kein Ripple.

[Sukrim]

Genau deswegen gibt's ja die Neuauflage von Ripple... Ripple an sich ist ja schon weit länger aktiv als Bitcoin (villages.cc, classic.ripplepay.org). Die aktuelle Neuauflage löst sich aber von diesen (mMn idiotischen) Community-Credit Gedanken ("A schuldet B, B schuldet C...") sondern bietet eher eine Abbildung des Bankensystems incl. verteilter Exchange. Damit vertrauen viele Leute vergleichsweise wenigen Akteuren, allerdings wird die Einstiegsschwelle (im Vergleich zum Bankensystem) stark gesenkt.

Irgendwie gehen immer alle davon aus, dass Leute defaulten - dann hat man aber eben auch einen Vertrag mit denen! Wem ich Geld gebe, der ist ein Geschäftspartner, kein Freund! Gerade Candoo sollte das wissen...

[klaus]

ach je. die gabs ja auch noch. was sind 100k ripples heute Wert?

[Sukrim]

Ca. 10 Bitcoins momentan.

[klaus]

danke Sukrim

[Sukrim]

Kann man aber auch ganz einfach machen - einfach eine beliebige Bitcoinadresse im Rippleclient eingeben, Anzahl der XRP auswählen und senden klicken... dann bekommt man die Bitcoins direkt zugestellt.

Charts sind übrigens auch nicht sooo schwer zu finden/lesen.

[klaus]

Ripple hat nun sein eigenes Bitinstant

http://www.bloomberg.com/news/2013-10-07/ripple-takes-on-western-union-with-deal-to-grow-payments.html

[giletto]

Kann man aber auch ganz einfach machen - einfach eine beliebige Bitcoinadresse im Rippleclient eingeben, Anzahl der XRP auswählen und senden klicken... dann bekommt man die Bitcoins direkt zugestellt.

Charts sind übrigens auch nicht sooo schwer zu finden/lesen.

Ich muss den mal hochholen, da mir das nicht ganz aufgeht: Ich kann zb. in Bitstamp Ripples kaufen/tauschen gegen Fiat, auf mein Ripples Wallet schicken, und von dort direkt in mein Bitcoin Wallet in Bitcoin umrechnen und schicken?

[OnkelPaul]

Kann man aber auch ganz einfach machen - einfach eine beliebige Bitcoinadresse im Rippleclient eingeben, Anzahl der XRP auswählen und senden klicken... dann bekommt man die Bitcoins direkt zugestellt.

Charts sind übrigens auch nicht sooo schwer zu finden/lesen.

Ich muss den mal hochholen, da mir das nicht ganz aufgeht: Ich kann zb. in Bitstamp Ripples kaufen/tauschen gegen Fiat, auf mein Ripples Wallet schicken, und von dort direkt in mein Bitcoin Wallet in Bitcoin umrechnen und schicken?

Im Moment ist leider die Bitcoin-Bridge von Bitstamp nicht aktiv, ich vermute, weil Bitstamp sie nicht mit irgendwelchen AML/KYC-Auflagen vereinbaren kann. Dividendrippler funktioniert aber und ist ohne Real-Life-Registrierung zu benutzen (ist halt nur ein Gateway für Cryptowährungen; USD oder EUR wie bei Bitstamp kann man dort nicht deponieren und in Ripple handeln).

Onkel Paul

[giletto]

Verstehe, das ist schade. Das klangt ja zu schoen um wahr zu sein. Eine andere Moeglichkeit, um schnell an sein Fiat von Bitstamp zu kommen (Bank Wire 4-7 Tage dauert mir einfach zu lang und die Gebuehren sind frech insgesamt) kennst du nicht zufaellig?

Ich meine gelesen zu haben, dass ich meine USD auf mein Ripple Wallet schicken kann. Dort koennte man diese dann in Ripple tauschen nehme ich an? Oder gar in Bitcoin (macht ja wenig Sinn im Ripple Wallet^^)

Bin mit dem Ripple noch nicht so ganz klar, wie der funktioniert/zu gebrauchen ist.

[OnkelPaul]

Man muss bei Ripple immer berücksichtigen, dass Geld oder Cryptocoins bei den Gateways liegen und nicht im Ripple-System selbst. Das ist nur der Handelsplatz, in dem die verschiedenen Currencies gegeneinander gehandelt werden können.
Geld aufs Konto oder Coins in seine Wallet bekommt man nur bei den Gateways. Im Moment weiß ich außer Bitstamp keinen, bei dem man USD oder EUR einzahlen oder rausbekommen kann (ich habe mich aber ehrlich gesagt kaum damit beschäftigt, da ich an Fiat/Crypto-Handel kaum interessiert bin). Wie das mit der Kooperation mit Zipzap aussieht, ob das im Moment brauchbar ist, weiß ich nicht - ich finde die Nachrichten dazu eher verwirrend als erhellend.
Im Ripple Wallet kannst du neben XRP (das ist die Ripple-eigene Währung, zur allgemeinen Verwirrung auch manchmal als "Ripples" bezeichnet) nur IOUs der verschiedenen Gateways halten, also sozusagen Platzhalter für Guthaben, das du bei einem Gateway hast.
Wenn du also Bitstamp-USD gegen Bitstamp-USD-IOUs in Ripple eintauscht, kannst du damit innerhalb von Ripple handeln. Dein Handelspartner kann dann mit diesen IOUs wieder zu Bitstamp gehen und sich dort das Geld wiederum auf seinem Bitstamp-USD-Account gutschreiben lassen, von dem er es sich dann auf sein Bankkonto auszahlen lassen kann (mit all dem Verifikations- und Gebühren-Hickhack, das daran hängt).
Wenn du einen vertrauenswürdigen Gateway findest, der dir auf dein Konto EUR oder USD auszahlt und weniger Gebühren nimmt, kannst du natürlich innerhalb von Ripple die Bitstamp-USD-IOUs gegen IOUs dieses anderen Gateways handeln (sofern du einen Handelspartner findest, die Märkte auf Ripple sind im Moment noch ziemlich dünn). Mit diesen IOUs kannst du dann eine Auszahlung bei diesem anderen Gateway veranlassen.
Ausprobiert habe ich das bisher nur mit Bitstamp und Dividendrippler für BTC und LTC - Einzahlen geht bei beiden ohne Probleme, Auszahlen ging bis vor kurzen auch bei beiden, aber inzwischen ist es wie gesagt bei Bitstamp offenbar auch schwierig. Das wirkt sich natürlich auch auf die Handelbarkeit von Bitstamp-IOUs aus - im Moment ist der Bitstamp-BTC in Ripple gegenüber dem Dividendrippler-BTC recht schwach bewertet, aber das liegt vermutlich auch am dünnen Markt (ein Orderbuchtiefe von 2-3 BTC ist zum Experimentieren geeignet und vielleicht um Mini-Beträge in die passende Form zu tauschen, aber nicht für größere Aktionen).
Im Moment denke ich nicht, dass Ripple zur Lösung eines kurzfristigen Auszahlungsproblems geeignet ist, ich sehe es noch ziemlich in der Beta- und Experimentierphase.

Onkel Paul

[BeeCoin]

Gibt es eigentlich etwas neues zu Ripple?
Ist schon über ein Jahr her, das ich damit experimentiert habe. So richtig ist der Funke nicht übergesprungen...

[Sukrim]

Naja, es wächst so langsam vor sich hin. Mittlerweile ist wenigstens TradeFortress "pleite" gegangen (oder er hat ausgecasht) also gibt's keine bezahlte Werbung mehr gegen Ripple hier im Forum.

Softwaremäßig tut sich so einiges, aber das ist ja eben nur die halbe Miete bei einer Exchange - schau dir an, wie viele Leute bei Kraken immer noch rumjammern, dass sie da ihre 10k BTC nicht auf einen Schlag verkaufen können. Volumen + Markttiefe gehören eben auch dazu. Es wird aber immer einfacher um auch Services auf Ripple aufzusetzen und RippleLabs scheint da immer noch recht offensiv zu expandieren und noch einen drauf zu setzen.

[giletto]

Naja, es wächst so langsam vor sich hin. Mittlerweile ist wenigstens TradeFortress "pleite" gegangen (oder er hat ausgecasht) also gibt's keine bezahlte Werbung mehr gegen Ripple hier im Forum.

Softwaremäßig tut sich so einiges, aber das ist ja eben nur die halbe Miete bei einer Exchange - schau dir an, wie viele Leute bei Kraken immer noch rumjammern, dass sie da ihre 10k BTC nicht auf einen Schlag verkaufen können. Volumen + Markttiefe gehören eben auch dazu. Es wird aber immer einfacher um auch Services auf Ripple aufzusetzen und RippleLabs scheint da immer noch recht offensiv zu expandieren und noch einen drauf zu setzen.

Von welchem Kraken sprichst du da?

Bei dem Kraken was ich kenne duerfte es schon schwer sein mehr wie 100 Bitcoin auf einem Schlag zu verkaufen, von 10.000 auf einem Schlag sind die Meilen entfernt, leider...

[Sukrim]

Kraken.com, aber eben selbst 100 BTC sind derzeit durchaus eine Summe in EUR, die schon mal ein paar Glöckchen bei deiner Bank schrillen lassen könnten. 100 BTC würden da den Kurs um etwa 20 EUR drücken (http://bitcoincharts.com/markets/krakenEUR.html) wenn man's als Market Order versucht. Nicht wenig, aber auch nicht die Welt falls einem die BTC offenbar ein Loch in die HDD fressen, dass man die so schnell los werden "muss".

Bei Ripple (z.B. BitstampBTC gegen BitstampUSD) würde man bei einem direkten Trade weit mehr abstürzen, allerdings ist es da weit schwieriger von außen zu sagen, wo ein market order aufschlagen würde, da man auf vielen Märkten zugleich handeln kann und viele kleine direkte Märkte zusammen dann doch einen recht stabilen Gesamtmarkt ergeben können. Leider verwenden manche Leute die  Client falsch und traden dann rein direkt und regen sich dann auf, dass der Markt zu dünn seien. Es ginge aber auf jeden Fall locker noch mehr.