BTC verkaufen - wieviel steuern muß ich abdrücken?

[Vaagar]

Die Steuerlast aus deinem persönlichen Veräußerungsgeschäft wird wie folgt berechnet: Erträge aus priv. Veräußerungsgeschäften * persönlicher Einkommensteuersatz = Zahllast

wirklich?
hieß es nicht immer, dass die Gewinne dem Einkommen "hinzugerechnet" werden und somit auch den Einkommenssteuersatz in die Höhe treiben und dieser dann auf die Summe angewendet wird?

Ist beides richtig, den um die persönlichen Einkommensteuersatz zu berechnen, brauchst du das "zu versteuernde Einkommen"

[KKopf]

hmm also wären das 42% steuern (wenn es auf den lohn angerechnet wird und ich den spitzensteuersatz bekommen würde).

da wäre ich doch besser dran, mit der spekulationssteuer von 25 % auf meinen gewinn, anstatt das zum lohn hinzuzurechnen und dann bei ca. 40 % zu landen.

[Serpens66]

hmm also wären das 42% steuern (wenn es auf den lohn angerechnet wird und ich den spitzensteuersatz bekommen würde).

da wäre ich doch besser dran, mit der spekulationssteuer von 25 % auf meinen gewinn, anstatt das zum lohn hinzuzurechnen und dann bei ca. 40 % zu landen.

Angenommen die 50 BTC wären alles Gewinn und du verkaufst sie für 370€/BTC. Dann bekommst du also 18500€, was wir mal als Gewinn verwenden.
Da du sagst du hast noch nie Steuern zahlen müssen, muss dein Jahreseinkommen ja unter 8354€ liegen (mal vereinfacht auf 8000).
Dh. der zu versteuernde Betrag liegt bei 26500€ (wenn 8000€ sonstiges einkommen sind)

Wenn man das nun durchrechnet, erhält man, dass du ca. 4500€ Steuern zahlen musst (wenn ich keinen fehler gemacht hab). Das sind ungefähr 17%, also günstiger als die 25% die du erwähnst
https://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensteuer_%28Deutschland%29#Tarif_2016

edit:
wobei wenn man es mit 25% abgeltungssteuer besteuern würde, müsstest du auf das sonstige Einkommen keine steuern zahlen. Dh. 18500*25% = 4625€.
Macht in diesem Fall also keinen großen unterschied.

[Vaagar]

hmm also wären das 42% steuern (wenn es auf den lohn angerechnet wird und ich den spitzensteuersatz bekommen würde).

da wäre ich doch besser dran, mit der spekulationssteuer von 25 % auf meinen gewinn, anstatt das zum lohn hinzuzurechnen und dann bei ca. 40 % zu landen.

Du kannst es versuchen die Gewinne als Kapitalerträge geltend zu machen, das wären die pauschalen 25% + evtl. Kirchensteuer und oder Solidaritätszuschlag. Man hört jedoch meistens der Bitcoin ist eine "Sache" und fällt damit unter privates Veräußerungsgeschäft. Ich wünsch dir auf jedenfall Glück im Steuerjungle

[KKopf]

ich habe mal gesehen, wenn man doch mal zu viel geld kommt (500.000) muß man 42% zahlen??!!!

da wäre ich mit der kapitalertragssteuer ja besser dran.

aber ich nehme mal an, ich kann mir das nicht raus suchen.

[Bytekiller]

wenn Du schon 50BTC in € umtauschen willst wieso bunkerst Du es nicht im eigenen Tresor statt auf der Bank?
Was der Staat nicht weiss macht ihn nicht heiss!
Wenn du es anlegen willst und das Bargeld nicht brauchts dann Goldbarren kaufen geht anonym bis zu 15000€/Tag
z.B. so Goldtafeln mit 50 oder 100x 1g. Da kann man schnell mal 5-10 stück abbrechen und die an einen der vielen Goldankäufer für bargeld verkaufen.

[Vaagar]

ich habe mal gesehen, wenn man doch mal zu viel geld kommt (500.000) muß man 42% zahlen??!!!

da wäre ich mit der kapitalertragssteuer ja besser dran.

aber ich nehme mal an, ich kann mir das nicht raus suchen.

Nicht wirklich

[flyer88]

wenn Du schon 50BTC in € umtauschen willst wieso bunkerst Du es nicht im eigenen Tresor statt auf der Bank?
Was der Staat nicht weiss macht ihn nicht heiss!

Allerdings musst du doch die BTC zuerst mal in FIAT tauschen, was gezwungenermaßen über ein Konto laufen muss. Vorausgesetzt man möchte darauf verzichten, sich mit einem unbekannten aus dem Internet irgendwo zu treffen und unter umständen übers Ohr gehauen zu werden.

[21M]

wenn Du schon 50BTC in € umtauschen willst wieso bunkerst Du es nicht im eigenen Tresor statt auf der Bank?
Was der Staat nicht weiss macht ihn nicht heiss!
Wenn du es anlegen willst und das Bargeld nicht brauchts dann Goldbarren kaufen geht anonym bis zu 15000€/Tag
z.B. so Goldtafeln mit 50 oder 100x 1g. Da kann man schnell mal 5-10 stück abbrechen und die an einen der vielen Goldankäufer für bargeld verkaufen.

Wo kann man solche Tafeln anonym mit BTC erwerben? Gibts die auch mit 10g Einheiten?

[Bytekiller]

wenn Du schon 50BTC in € umtauschen willst wieso bunkerst Du es nicht im eigenen Tresor statt auf der Bank?
Was der Staat nicht weiss macht ihn nicht heiss!
Wenn du es anlegen willst und das Bargeld nicht brauchts dann Goldbarren kaufen geht anonym bis zu 15000€/Tag
z.B. so Goldtafeln mit 50 oder 100x 1g. Da kann man schnell mal 5-10 stück abbrechen und die an einen der vielen Goldankäufer für bargeld verkaufen.

Wo kann man solche Tafeln anonym mit BTC erwerben? Gibts die auch mit 10g Einheiten?

er wollte doch € und das bunkern als Gold war mein Vorschlag.
also € -> Gold
Gibts jetzt anscheinend auch kleiner als 50 oder 100 Stück.
Das problem an kleinen einheiten ist die gebühr

http://www.edelmetall-handel.de/gold/goldtafeln.html

50x 1g ist immer teuer als 1x 50g

der Preisunterschied zwischen 10x 10x1g und 1x 100x1g sind ca 140€

und vergiss die seiten wo man Gold per BTC kaufen kann.
Da kostet ein 250g Goldbarren 9788€
bei der scheideanstallt 8930€

[21M]

er wollte doch € und das bunkern als Gold war mein Vorschlag.
also € -> Gold
Gibts jetzt anscheinend auch kleiner als 50 oder 100 Stück.
Das problem an kleinen einheiten ist die gebühr

http://www.edelmetall-handel.de/gold/goldtafeln.html

50x 1g ist immer teuer als 1x 50g

der Preisunterschied zwischen 10x 10x1g und 1x 100x1g sind ca 140€

und vergiss die seiten wo man Gold per BTC kaufen kann.
Da kostet ein 250g Goldbarren 9788€
bei der scheideanstallt 8930€

Ok, danke für die Infos. Ich meinte eigentlich 50 x 10g Tafeln.

Ich hab mal gegoggelt: bei moro.si/bitcoin/ kostet ein 250g Barren  9.198 € / 24,46 BTC

Das finde ich angemessen. BTC erst in Euronen tauschen um dann Gold zu kaufen halte ich für Unsinn.

[KKopf]

1. also ich lasse die BTC ca. 1 jahr ruhen.
2. Mai 2017 verkaufen und geld auf mein konto.
3. bei der steuererklärung alles angeben und einen bescheid mit anheften, das ich die BTC 1 jahr habe liegen lassen.
4. das amt prüft den bescheid und berechnet mir am ende keine steuern darauf bzw. mir wird nichts abgezogen.

habe ich das so richtig verstanden???

[mezzomix]

Nur wenn Du die ETH Geschäfte die innerhalb eines Jahres getätigt wurden ignorierst. Ob Dein FA das auch so sieht wäre die Frage (die hier vermutlich niemand beantowrten kann).

Im übrigen würde ich nur relevante Vorgänge angeben. Wenn ich die begründete Vermutung habe, keine steuerpflichtigen Geschäfte getätigt zu haben, dann gebe ich auch nichts an. Damit entgehe ich 1. komischen Nachfragen und 2. kommt keiner auf die komische Idee, eine andere Auffassung als ich vertreten zu müssen. Man nie schlafende Hunde wecken, die werden sonst gerne mal bissig.

[Acura3600]

1. also ich lasse die BTC ca. 1 jahr ruhen.
2. Mai 2017 verkaufen und geld auf mein konto.
3. bei der steuererklärung alles angeben und einen bescheid mit anheften, das ich die BTC 1 jahr habe liegen lassen.
4. das amt prüft den bescheid und berechnet mir am ende keine steuern darauf bzw. mir wird nichts abgezogen.

habe ich das so richtig verstanden???

Oder Bitcoin Kreditkarte von ANX Hongkong besorgen, BTC dort einzahlen (Kreditkarte aufladen mit BTC) und hier in Deutschland in Bargeld am EC Automaten auscashen lassen.
Finanzamt hat in Hongkong nix zu melden .  

[mezzomix]

Da ist BTC persönlich vor Ort tauschen einfacher und sicherer. Oder gleich die BTC zum Einkaufen nutzen.

[KKopf]

hmm ne kreditkarte wäre net übel.

muß ich trotzdem die horrenden gebühren (für das abheben des geldes) am geldautomaten bezahlen?
kann ich mit der karte im internet meine einkäufe machen?

[Acura3600]

hmm ne kreditkarte wäre net übel.

muß ich trotzdem die horrenden gebühren (für das abheben des geldes) am geldautomaten bezahlen?
kann ich mit der karte im internet meine einkäufe machen?

Horrenden Gebühren? Ok 3-5$ ist schon happig ja - falls Du damit bezahlen willst an der Tanke oder bei Amazon via Kreditkarte , so funktioniert das - da würde ich dir aber ne günstigere Kreditkarte empfehlen - z.b. XAPO.

Was das Thema Geld abheben und Steuern abdrücken angeht, so kennst Du ja bereits die Empfehlung - da würde ich auch auf 5$ Gebühr schei***

[allyouracid]

Da ist BTC persönlich vor Ort tauschen einfacher und sicherer. Oder gleich die BTC zum Einkaufen nutzen.

...allerdings gilt es auch da, einige Regeln zu beachten. Das niedere Pack hat bereits bemerkt, dass man sich z.B. auf LBC anmelden und Inserate einstellen kann. Das Opfer kommt dann freundlicherweise sogar noch bis vor die Haustür (bzw. zwei Straßen weiter - es soll ja nicht wissen, wo man wohnt) und bringt das Bargeld in fünfstelliger Höhe gleich mit. Dann braucht es nur noch ein Messerchen und die Parties für den kommenden Monat sind gesichert.

Ein Grund mehr, die Leute auf Dinge wie Escrow, P2SH usw immer und immer wieder aufmerksam zu machen.

[KKopf]

also ich habe zuviele krimis gesehen, als das ich so ein straßengeschäft machen würde. besonders in der heutigen zeit, mit dem ganzen gesindel in diesem land.

[mezzomix]

Du solltest nicht soviel vor dem Fernseher sitzen und schlechte Filme/Sendungen anschauen. Vorsicht und ordentliche Planung schadet nicht, aber übertriebene Panik und Angst ist nicht notwendig.

Ich habe letztes Jahr ca. 40k EUR lokal in BTC getauscht, davon habe ich über die Hälfte der Summe mit mir vorher unbekannten Menschen getauscht. Bisher wollte einer davon dann doch nicht tauschen, also habe ich auch das Geld nicht geholt. Den Private Key habe ich bei grösseren Tauschgeschäften sowieso nicht dabei - für die Zahlung und Prüfung ist lediglich der Public Key notwendig.