Bancarotta: a tra poco!

[Stemby]

Articolo pubblicato oggi su Rischio Calcolato:

http://www.rischiocalcolato.it/2016/04/31-ottobre-2019-default-dellitalia-m-t-m-t-c-quasi.html

Raggelante ma, per come la vedo io, ampiamente condivisibile.

Preparatevi perché manca poco, e poi non resterà altro da dire se non «si salvi chi può!».

[Gianluca95]

Conviene quindi tenerci i nostri Bitcoin e non convertirli in euro? 

[alexrossi]

Conviene quindi tenerci i nostri Bitcoin e non convertirli in euro? 

E investire il meno possibile in immobiliare e assets vincolati all'italia, da quello che ho letto.

[superscommessebitcoin]

in pratica, alla fine del mandato di draghi arriverà un tedesco e l'italia farà la fine della grecia ? Però dopo tanto casino la grecia non ha fatto bancarotta è stata cmq aiutata

[Stemby]

Però dopo tanto casino la grecia non ha fatto bancarotta è stata cmq aiutata

1) "Aiutata" a morire non subito: la bancarotta è stata solo rimandata (a quest'estate?). Il debito pubblico è attorno al 180% del PIL, ovvero insanabile.
2) Nel frattempo i greci stanno vivendo (da 7 anni...) le conseguenze della crisi illustrate nell'articolo.
3) Il debito pubblico greco ammonta a circa 320 miliardi; quello italiano a più di 2200 miliardi. Impossibile che venga fatta un'operazione analoga a quella greca (per fortuna), anche perché Portogallo, Spagna  e Francia non è che se la passino molto meglio.

In sintesi, meglio una mazzata subito che un'agonia infinita, per come la vedo io.

[kronkodil]

cosa si intende per bancarotta di uno stato ? nel senso, prima dell'euro la moneta perdeva valore (come argentina). Quindi il paese viene "cacciato" dalla zona euro e deve adottare una propria moneta?

[Videodrome]

il discorso è più ampio secondo me, non è solo l'italia che è in pericolo, siamo un po tutti nella merda..

articolo interessante a riguardo:

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=16445

[bittaitaliana]

Non so da dove cominciare a discutere  

Non sono un "Blogger economico-finanziario-esistenzialista" come si definisce l'autore di questo "articolo", non entro in questioni finanziarie, ma io una persona che ad occhio ha 50 anni e scrive FallItalia o Ita(g)lia, non la considero nemmeno, come non considero quelli che su facebook sparano 5000 cazzate del movimento 5 stelle e insultano Renzi con meme o altro (premesso il fatto che per me renzi sia un pessimo presidente).

E' facile insultare il proprio paese/governo e poi non si fa un caxxo per cambiarlo (a proposito , sto tipo è andato a votare al referendum ? e voi siete andati?).

consigliare ai giovani di andarsene dall'italia poi, mi sembra anche peggio, andiamo tutti via e in italia chi resta? Non sarebbe meglio consigliare su cosa fare per cambiare le cose?

perchè per me si possono fare tre cose

1. te ne vai dall'italia, ma dopo non rompi + il caxxo a parlarne male.

2. rimani in italia e cerchi di far qualcosa per cambiare

3. non ti lamenti e vai avanti senza fare niente.

In Brasile ho visto tanta, ma tanta gente che ha lasciato l'italia da giovane e ora dopo 40 anni, passano le giornate a parlare ai bar su come era bella la vita in italia

Ps. ma sto tipo che ha scritto l'articolo, vive in italia?

[BitNow]

La bibbia dice che ogni 7 anni bisogna cancellare tutti i debiti ai debitori (anno sabbatico).

Non capisco perchè l'Europa utilizzi i principi Giudaico-Cristani in tutto fuorchè nell'accoglienza migranti e nella finanza (la bandiera dell'Europa richiama chiaramente le 12 tribù di Israele).

"Cancella il debito"

Oppure preventivare un piano che ogni 7 anni venga ridotto del 25-30% in modo da rendere l'economia dell'Eurozona sostenibile.

"Se non cancelli il debito il default è assicurato"


Cordiali saluti.

[Stemby]

cosa si intende per bancarotta di uno stato ?

Significa molto semplicemente che lo stato non è più in grado di rimborsare i propri creditori.

nel senso, prima dell'euro la moneta perdeva valore (come argentina). Quindi il paese viene "cacciato" dalla zona euro e deve adottare una propria moneta?

No, moneta e bancarotta sono argomenti distinti, sebbene in reciproco contatto. La svalutazione della moneta è un  trucco per riuscire a ripagare i debiti senza arrivare alla bancarotta, ma non è auspicabile in quanto equivale a rapinare i risparmi  (in euro) di tutti i cittadini. Draghi sta stampando quanto può, ma fortunatamente più di così non può fare. Il ritorno alla lira forse permetterebbe di evitare la bancarotta, ma  a costo di prosciugare i risparmi dei cittadini (in lire). Riuscirebbero a scamparla in parte solo coloro che hanno grosse disponibilità finanziarie in oro e altre commodities.

E' facile insultare il proprio paese/governo e poi non si fa un caxxo per cambiarlo

Avvisare i concittadini di cosa stiamo per affrontare lo reputo un servizio pubblico degno di lode, al contrario di quanto fatto dagli organi ufficiali che insistono nel raccontare balle su balle.

(a proposito , sto tipo è andato a votare al referendum ? e voi siete andati?).

Io sì, ma solo per aumentare l'intensità dello schiaffo in faccia a Renzi; non biasimo chi non è andato: la carta "più bella del mondo" prevede il quorum, e agire per non farlo raggiungere è un modo per esprimere la propria opinione di cittadini.

consigliare ai giovani di andarsene dall'italia poi, mi sembra anche peggio, andiamo tutti via e in italia chi resta?

Siamo al "si salvi chi può". Chi resta è fregato, ma non esistono alternative e, anzi, tutto ciò che velocizza il raggiungimento della bancarotta è cosa buona e giusta.

Non sarebbe meglio consigliare su cosa fare per cambiare le cose?

Lo fa: muoviamoci compatti per raggiungere il reset il prima possibile. Ad esempio io sto incrementando i chilometri percorsi in bici, dato che benzina = accise.

P.S.
Nell'antico testamento l'anno giubilare era ogni 50 anni. Ogni 7 c'era l'anno sabbatico.

[BitNow]

OT

P.S.
Nell'antico testamento l'anno giubilare era ogni 25 anni. Ogni 7 c'era l'anno sabbatico.

Post corretto: grazie della correzione.

Cordiali saluti.

/OT

[jack0m]

La bibbia dice che ogni 7 anni bisogna cancellare tutti i debiti ai debitori (anno sabbatico).

Non capisco perchè l'Europa utilizzi i principi Giudaico-Cristani in tutto fuorchè nell'accoglienza migranti e nella finanza (la bandiera dell'Europa richiama chiaramente le 12 tribù di Israele).

"Cancella il debito"

Oppure preventivare un piano che ogni 7 anni venga ridotto del 25-30% in modo da rendere l'economia dell'Eurozona sostenibile.

"Se non cancelli il debito il default è assicurato"


Cordiali saluti.

quindi se faccio un mutuo a 25 anni sono autorizzato a non ripagarlo?

[BitNow]

quindi se faccio un mutuo a 25 anni sono autorizzato a non ripagarlo?

L'anno Sabbatico è ogni 7, mentre quello Giubilare ogni 49 (7 x 7).

Negli anni Sabbatici e Giubilari i debiti vengono rimessi ai creditori:
"L'anno sabbatico
1 Alla fine di ogni sette anni celebrerete la remissione. 2 Ecco la norma di questa remissione: ogni creditore che detenga un pegno per un prestito fatto al suo prossimo, lascerà cadere il suo diritto: non lo esigerà dal suo prossimo, dal suo fratello, poiché è stata proclamata la remissione per il Signore. 3 Potrai esigerlo dallo straniero; ma quanto al tuo diritto nei confronti di tuo fratello, lo lascerai cadere."
- Dt 15:1

Il perchè nella legge Romana questo non avvenga è la spiegazione di tutte le inconguenze che viviamo oggigiorno.

In Israele dovrebbe funzionare ancora così.
Per approfondimenti:
http://www.parrocchiadiformigine.it/gm/l_deuteronomio/deuteronomio_c15.pdf
https://it.wikipedia.org/wiki/Shemittah


Cordiali saluti.

[Stemby]

L'anno Sabbatico è ogni 7, mentre quello Giubilare ogni 49 (7 x 7).

Chiedo scusa, ho scritto 25 ma volevo scrivere 50 (25 è l'anno giubilare ordinario cattolico). Ho corretto. Sul perché siano 50 e non 49 non lo so.

Negli anni Sabbatici e Giubilari i debiti vengono rimessi ai creditori

[...]

In Israele dovrebbe funzionare ancora così.

In realtà no, e non ci sono prove storiche sul fatto che gli ebrei abbiano mai seguito la Torah alla lettera, su questo tema; nell'anno giubilare ad esempio tutti i possedimenti terrieri sarebbero dovuti tornare beni comuni, cosa probabilmente mai avvenuta.

[BitNow]

L'anno Sabbatico è ogni 7, mentre quello Giubilare ogni 49 (7 x 7).

Chiedo scusa, ho scritto 25 ma volevo scrivere 50 (25 è l'anno giubilare ordinario cattolico). Ho corretto. Sul perché siano 50 e non 49 non lo so.

Ci sono ancora molte discussioni tra rabbini ortodossi e rabbini tradizionali se l'anno giubilare sia il 49o o il 50o.

Se Le interessa la discussione possiamo farla.

Negli anni Sabbatici e Giubilari i debiti vengono rimessi ai creditori

[...]

In Israele dovrebbe funzionare ancora così.

In realtà no, e non ci sono prove storiche sul fatto che gli ebrei abbiano mai seguito la Torah alla lettera, su questo tema; nell'anno giubilare ad esempio tutti i possedimenti terrieri sarebbero dovuti tornare beni comuni, cosa probabilmente mai avvenuta.

In Israele gli anni Giubilari non vengono più festeggiati da prima di Cristo in quanto il festaggiamento dell'anno Giubilare prevede la presenza di tutte le 12 tribù riunite in terra Santa.

Gli anni Sabbatici vengono regolarmente festeggiati (l'ultimo è stato l'anno scorso): non so nuovamente come vengano rimessi i debiti in Israele, certo è che Israele è uno stato basato sulla legge della Torah e dovrebbero seguire alla lettera le parole scritte in quel libro.

Se Le interessa la discussione possiamo farla, questa è la sorgente di tutta la confusione che viviamo oggigiorno.
Qua è spiegata molto bene: http://www.aggiornamentisociali.it/easyne2/LYT.aspx?Code=AGSO&IDLYT=769&ST=SQL&SQL=ID_Documento=11522


Cordiali saluti.

[jack0m]

Interessantissima la discussione storica, ma se venisse applicata al giorno d'oggi, mi dovete spiegare chi sarebbe così fesso da prestare soldi a qualcuno, specialmente all'avvicinarsi del 49° anno, sapendo che non li riavrà indietro.

[BitNow]

Interessantissima la discussione storica, ma se venisse applicata al giorno d'oggi, mi dovete spiegare chi sarebbe così fesso da prestare soldi a qualcuno, specialmente all'avvicinarsi del 49° anno, sapendo che non li riavrà indietro.

Se la persona a cui li presti è seria li ritornerà ugualmente.


Cordiali saluti.

[jack0m]

Interessantissima la discussione storica, ma se venisse applicata al giorno d'oggi, mi dovete spiegare chi sarebbe così fesso da prestare soldi a qualcuno, specialmente all'avvicinarsi del 49° anno, sapendo che non li riavrà indietro.

Se la persona a cui li presti è seria li ritornerà ugualmente.


Cordiali saluti.

Aaah, certo, le persone serie non se ne approfitterebbero, quindi il giubileo sarebbe solo un'ottima scusa per i furbastri e nullafacenti che cercano di vivere a scrocco?

[Stemby]

Gli anni Sabbatici vengono regolarmente festeggiati (l'ultimo è stato l'anno scorso): non so nuovamente come vengano rimessi i debiti in Israele, certo è che Israele è uno stato basato sulla legge della Torah e dovrebbero seguire alla lettera le parole scritte in quel libro.

Come dicevo, lo escludo. Altrimenti l'anno scorso nessuna terra sarebbe dovuta essere coltivata, mentre sono sicuro di aver mangiato dei pompelmi israeliani.

Del resto ai giorni nostri se ti fai male di sabato un'ambulanza ti viene a prendere e un medico ti cura, cosa che ai tempi di Gesù sarebbe stata considerata una bestemmia.

[BitNow]

Aaah, certo, le persone serie non se ne approfitterebbero, quindi il giubileo sarebbe solo un'ottima scusa per i furbastri e nullafacenti che cercano di vivere a scrocco?

Lei/tu riesce a vedere più il la di Dio?

Come dicevo, lo escludo. Altrimenti l'anno scorso nessuna terra sarebbe dovuta essere coltivata, mentre sono sicuro di aver mangiato dei pompelmi israeliani.

Del resto ai giorni nostri se ti fai male di sabato un'ambulanza ti viene a prendere e un medico ti cura, cosa che ai tempi di Gesù sarebbe stata considerata una bestemmia.

"Quando non si sa è meglio stare zitti"


Ad entrambi: Ho risposto in questa maniera "brusca" ad entrambi perchè non sapendo se credete o meno in Dio non so se il vostro ragionamento parte dalla Fede o dalla Ragione.

Quando avremo chiarito questo punto vi darò una risposta adeguata in merito alle vostre domande.

Fede o Ragione?!?


Cordiali saluti.