Bancarotta: a tra poco!

[Stemby]

Articolo pubblicato oggi su Rischio Calcolato:

http://www.rischiocalcolato.it/2016/04/31-ottobre-2019-default-dellitalia-m-t-m-t-c-quasi.html

Raggelante ma, per come la vedo io, ampiamente condivisibile.

Preparatevi perché manca poco, e poi non resterà altro da dire se non «si salvi chi può!».

[1715081749]

1715081749

[Gianluca95]

Conviene quindi tenerci i nostri Bitcoin e non convertirli in euro? 

[alexrossi]

Conviene quindi tenerci i nostri Bitcoin e non convertirli in euro? 

E investire il meno possibile in immobiliare e assets vincolati all'italia, da quello che ho letto.

[superscommessebitcoin]

in pratica, alla fine del mandato di draghi arriverà un tedesco e l'italia farà la fine della grecia ? Però dopo tanto casino la grecia non ha fatto bancarotta è stata cmq aiutata

[Stemby]

Però dopo tanto casino la grecia non ha fatto bancarotta è stata cmq aiutata

1) "Aiutata" a morire non subito: la bancarotta è stata solo rimandata (a quest'estate?). Il debito pubblico è attorno al 180% del PIL, ovvero insanabile.
2) Nel frattempo i greci stanno vivendo (da 7 anni...) le conseguenze della crisi illustrate nell'articolo.
3) Il debito pubblico greco ammonta a circa 320 miliardi; quello italiano a più di 2200 miliardi. Impossibile che venga fatta un'operazione analoga a quella greca (per fortuna), anche perché Portogallo, Spagna  e Francia non è che se la passino molto meglio.

In sintesi, meglio una mazzata subito che un'agonia infinita, per come la vedo io.

[kronkodil]

cosa si intende per bancarotta di uno stato ? nel senso, prima dell'euro la moneta perdeva valore (come argentina). Quindi il paese viene "cacciato" dalla zona euro e deve adottare una propria moneta?

[Videodrome]

il discorso è più ampio secondo me, non è solo l'italia che è in pericolo, siamo un po tutti nella merda..

articolo interessante a riguardo:

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=16445

[bittaitaliana]

Non so da dove cominciare a discutere  

Non sono un "Blogger economico-finanziario-esistenzialista" come si definisce l'autore di questo "articolo", non entro in questioni finanziarie, ma io una persona che ad occhio ha 50 anni e scrive FallItalia o Ita(g)lia, non la considero nemmeno, come non considero quelli che su facebook sparano 5000 cazzate del movimento 5 stelle e insultano Renzi con meme o altro (premesso il fatto che per me renzi sia un pessimo presidente).

E' facile insultare il proprio paese/governo e poi non si fa un caxxo per cambiarlo (a proposito , sto tipo è andato a votare al referendum ? e voi siete andati?).

consigliare ai giovani di andarsene dall'italia poi, mi sembra anche peggio, andiamo tutti via e in italia chi resta? Non sarebbe meglio consigliare su cosa fare per cambiare le cose?

perchè per me si possono fare tre cose

1. te ne vai dall'italia, ma dopo non rompi + il caxxo a parlarne male.

2. rimani in italia e cerchi di far qualcosa per cambiare

3. non ti lamenti e vai avanti senza fare niente.

In Brasile ho visto tanta, ma tanta gente che ha lasciato l'italia da giovane e ora dopo 40 anni, passano le giornate a parlare ai bar su come era bella la vita in italia

Ps. ma sto tipo che ha scritto l'articolo, vive in italia?

[BitNow]

La bibbia dice che ogni 7 anni bisogna cancellare tutti i debiti ai debitori (anno sabbatico).

Non capisco perchè l'Europa utilizzi i principi Giudaico-Cristani in tutto fuorchè nell'accoglienza migranti e nella finanza (la bandiera dell'Europa richiama chiaramente le 12 tribù di Israele).

"Cancella il debito"

Oppure preventivare un piano che ogni 7 anni venga ridotto del 25-30% in modo da rendere l'economia dell'Eurozona sostenibile.

"Se non cancelli il debito il default è assicurato"


Cordiali saluti.

[Stemby]

cosa si intende per bancarotta di uno stato ?

Significa molto semplicemente che lo stato non è più in grado di rimborsare i propri creditori.

nel senso, prima dell'euro la moneta perdeva valore (come argentina). Quindi il paese viene "cacciato" dalla zona euro e deve adottare una propria moneta?

No, moneta e bancarotta sono argomenti distinti, sebbene in reciproco contatto. La svalutazione della moneta è un  trucco per riuscire a ripagare i debiti senza arrivare alla bancarotta, ma non è auspicabile in quanto equivale a rapinare i risparmi  (in euro) di tutti i cittadini. Draghi sta stampando quanto può, ma fortunatamente più di così non può fare. Il ritorno alla lira forse permetterebbe di evitare la bancarotta, ma  a costo di prosciugare i risparmi dei cittadini (in lire). Riuscirebbero a scamparla in parte solo coloro che hanno grosse disponibilità finanziarie in oro e altre commodities.

E' facile insultare il proprio paese/governo e poi non si fa un caxxo per cambiarlo

Avvisare i concittadini di cosa stiamo per affrontare lo reputo un servizio pubblico degno di lode, al contrario di quanto fatto dagli organi ufficiali che insistono nel raccontare balle su balle.

(a proposito , sto tipo è andato a votare al referendum ? e voi siete andati?).

Io sì, ma solo per aumentare l'intensità dello schiaffo in faccia a Renzi; non biasimo chi non è andato: la carta "più bella del mondo" prevede il quorum, e agire per non farlo raggiungere è un modo per esprimere la propria opinione di cittadini.

consigliare ai giovani di andarsene dall'italia poi, mi sembra anche peggio, andiamo tutti via e in italia chi resta?

Siamo al "si salvi chi può". Chi resta è fregato, ma non esistono alternative e, anzi, tutto ciò che velocizza il raggiungimento della bancarotta è cosa buona e giusta.

Non sarebbe meglio consigliare su cosa fare per cambiare le cose?

Lo fa: muoviamoci compatti per raggiungere il reset il prima possibile. Ad esempio io sto incrementando i chilometri percorsi in bici, dato che benzina = accise.

P.S.
Nell'antico testamento l'anno giubilare era ogni 50 anni. Ogni 7 c'era l'anno sabbatico.

[BitNow]

OT

P.S.
Nell'antico testamento l'anno giubilare era ogni 25 anni. Ogni 7 c'era l'anno sabbatico.

Post corretto: grazie della correzione.

Cordiali saluti.

/OT

[jack0m]

La bibbia dice che ogni 7 anni bisogna cancellare tutti i debiti ai debitori (anno sabbatico).

Non capisco perchè l'Europa utilizzi i principi Giudaico-Cristani in tutto fuorchè nell'accoglienza migranti e nella finanza (la bandiera dell'Europa richiama chiaramente le 12 tribù di Israele).

"Cancella il debito"

Oppure preventivare un piano che ogni 7 anni venga ridotto del 25-30% in modo da rendere l'economia dell'Eurozona sostenibile.

"Se non cancelli il debito il default è assicurato"


Cordiali saluti.

quindi se faccio un mutuo a 25 anni sono autorizzato a non ripagarlo?

[BitNow]

quindi se faccio un mutuo a 25 anni sono autorizzato a non ripagarlo?

L'anno Sabbatico è ogni 7, mentre quello Giubilare ogni 49 (7 x 7).

Negli anni Sabbatici e Giubilari i debiti vengono rimessi ai creditori:
"L'anno sabbatico
1 Alla fine di ogni sette anni celebrerete la remissione. 2 Ecco la norma di questa remissione: ogni creditore che detenga un pegno per un prestito fatto al suo prossimo, lascerà cadere il suo diritto: non lo esigerà dal suo prossimo, dal suo fratello, poiché è stata proclamata la remissione per il Signore. 3 Potrai esigerlo dallo straniero; ma quanto al tuo diritto nei confronti di tuo fratello, lo lascerai cadere."
- Dt 15:1

Il perchè nella legge Romana questo non avvenga è la spiegazione di tutte le inconguenze che viviamo oggigiorno.

In Israele dovrebbe funzionare ancora così.
Per approfondimenti:
http://www.parrocchiadiformigine.it/gm/l_deuteronomio/deuteronomio_c15.pdf
https://it.wikipedia.org/wiki/Shemittah


Cordiali saluti.

[Stemby]

L'anno Sabbatico è ogni 7, mentre quello Giubilare ogni 49 (7 x 7).

Chiedo scusa, ho scritto 25 ma volevo scrivere 50 (25 è l'anno giubilare ordinario cattolico). Ho corretto. Sul perché siano 50 e non 49 non lo so.

Negli anni Sabbatici e Giubilari i debiti vengono rimessi ai creditori

[...]

In Israele dovrebbe funzionare ancora così.

In realtà no, e non ci sono prove storiche sul fatto che gli ebrei abbiano mai seguito la Torah alla lettera, su questo tema; nell'anno giubilare ad esempio tutti i possedimenti terrieri sarebbero dovuti tornare beni comuni, cosa probabilmente mai avvenuta.

[BitNow]

L'anno Sabbatico è ogni 7, mentre quello Giubilare ogni 49 (7 x 7).

Chiedo scusa, ho scritto 25 ma volevo scrivere 50 (25 è l'anno giubilare ordinario cattolico). Ho corretto. Sul perché siano 50 e non 49 non lo so.

Ci sono ancora molte discussioni tra rabbini ortodossi e rabbini tradizionali se l'anno giubilare sia il 49o o il 50o.

Se Le interessa la discussione possiamo farla.

Negli anni Sabbatici e Giubilari i debiti vengono rimessi ai creditori

[...]

In Israele dovrebbe funzionare ancora così.

In realtà no, e non ci sono prove storiche sul fatto che gli ebrei abbiano mai seguito la Torah alla lettera, su questo tema; nell'anno giubilare ad esempio tutti i possedimenti terrieri sarebbero dovuti tornare beni comuni, cosa probabilmente mai avvenuta.

In Israele gli anni Giubilari non vengono più festeggiati da prima di Cristo in quanto il festaggiamento dell'anno Giubilare prevede la presenza di tutte le 12 tribù riunite in terra Santa.

Gli anni Sabbatici vengono regolarmente festeggiati (l'ultimo è stato l'anno scorso): non so nuovamente come vengano rimessi i debiti in Israele, certo è che Israele è uno stato basato sulla legge della Torah e dovrebbero seguire alla lettera le parole scritte in quel libro.

Se Le interessa la discussione possiamo farla, questa è la sorgente di tutta la confusione che viviamo oggigiorno.
Qua è spiegata molto bene: http://www.aggiornamentisociali.it/easyne2/LYT.aspx?Code=AGSO&IDLYT=769&ST=SQL&SQL=ID_Documento=11522


Cordiali saluti.

[jack0m]

Interessantissima la discussione storica, ma se venisse applicata al giorno d'oggi, mi dovete spiegare chi sarebbe così fesso da prestare soldi a qualcuno, specialmente all'avvicinarsi del 49° anno, sapendo che non li riavrà indietro.

[BitNow]

Interessantissima la discussione storica, ma se venisse applicata al giorno d'oggi, mi dovete spiegare chi sarebbe così fesso da prestare soldi a qualcuno, specialmente all'avvicinarsi del 49° anno, sapendo che non li riavrà indietro.

Se la persona a cui li presti è seria li ritornerà ugualmente.


Cordiali saluti.

[jack0m]

Interessantissima la discussione storica, ma se venisse applicata al giorno d'oggi, mi dovete spiegare chi sarebbe così fesso da prestare soldi a qualcuno, specialmente all'avvicinarsi del 49° anno, sapendo che non li riavrà indietro.

Se la persona a cui li presti è seria li ritornerà ugualmente.


Cordiali saluti.

Aaah, certo, le persone serie non se ne approfitterebbero, quindi il giubileo sarebbe solo un'ottima scusa per i furbastri e nullafacenti che cercano di vivere a scrocco?

[Stemby]

Gli anni Sabbatici vengono regolarmente festeggiati (l'ultimo è stato l'anno scorso): non so nuovamente come vengano rimessi i debiti in Israele, certo è che Israele è uno stato basato sulla legge della Torah e dovrebbero seguire alla lettera le parole scritte in quel libro.

Come dicevo, lo escludo. Altrimenti l'anno scorso nessuna terra sarebbe dovuta essere coltivata, mentre sono sicuro di aver mangiato dei pompelmi israeliani.

Del resto ai giorni nostri se ti fai male di sabato un'ambulanza ti viene a prendere e un medico ti cura, cosa che ai tempi di Gesù sarebbe stata considerata una bestemmia.

[BitNow]

Aaah, certo, le persone serie non se ne approfitterebbero, quindi il giubileo sarebbe solo un'ottima scusa per i furbastri e nullafacenti che cercano di vivere a scrocco?

Lei/tu riesce a vedere più il la di Dio?

Come dicevo, lo escludo. Altrimenti l'anno scorso nessuna terra sarebbe dovuta essere coltivata, mentre sono sicuro di aver mangiato dei pompelmi israeliani.

Del resto ai giorni nostri se ti fai male di sabato un'ambulanza ti viene a prendere e un medico ti cura, cosa che ai tempi di Gesù sarebbe stata considerata una bestemmia.

"Quando non si sa è meglio stare zitti"


Ad entrambi: Ho risposto in questa maniera "brusca" ad entrambi perchè non sapendo se credete o meno in Dio non so se il vostro ragionamento parte dalla Fede o dalla Ragione.

Quando avremo chiarito questo punto vi darò una risposta adeguata in merito alle vostre domande.

Fede o Ragione?!?


Cordiali saluti.

[superscommessebitcoin]

ok che siamo in offtopic, ma vogliamo rientrare nell'argomento del thread? Si parla del debito italiano nel 2016, non della religione di migliaia di anni fa

[BitNow]

ok che siamo in offtopic, ma vogliamo rientrare nell'argomento del thread? Si parla del debito italiano nel 2016, non della religione di migliaia di anni fa

L'Italia è un Paese Europeo, l'Europa è basata sui principi Giudaico-Cristiani se non capiamo da dove arrivano queste leggi è difficile trovare una soluzione coerente con l'ambiente che ci sta intorno.


Cordiali saluti.

[superscommessebitcoin]

ok che siamo in offtopic, ma vogliamo rientrare nell'argomento del thread? Si parla del debito italiano nel 2016, non della religione di migliaia di anni fa

L'Italia è un Paese Europeo, l'Europa è basata sui principi Giudaico-Cristiani se non capiamo da dove arrivano queste leggi è difficile trovare una soluzione coerente con l'ambiente che ci sta intorno.


Cordiali saluti.

allora apri un thread e parla dei principi giudaico-cristiani, qua cerchiamo di parlare di cose basate sul 2016 e il futuro

[BitNow]

allora apri un thread e parla dei principi giudaico-cristiani, qua cerchiamo di parlare di cose basate sul 2016 e il futuro

Le danno fastidio i mei interventi?


Cordiali saluti.

[Gianluca95]

Sì, ma stiamo andando un po' fuori tema qui, stiamo parlando di una possibile Bancarotta, non di religione, stop OT !

[BitNow]

Sì, ma stiamo andando un po' fuori tema qui, stiamo parlando di una possibile Bancarotta, non di religione, stop OT !

La bancarotta è dovuta dal debito: se non hai debito la bancarotta non esiste.

Nessuno Stato nella storia è mai riuscito ad eliminare il debito: se credi in Dio e nelle leggi in esso scritte Dio, per risolvere questo problema, ha deciso di eliminare il debito ogni 7 anni.

Hai qualche soluzione migliore?

"Cancella il debito"

Detto questo: non toccava a me rispondere, non me ne voglia chi aveva precedenza.



Cordiali saluti.

[Anon39]

allora apri un thread e parla dei principi giudaico-cristiani, qua cerchiamo di parlare di cose basate sul 2016 e il futuro

Le danno fastidio i mei interventi?


Cordiali saluti.

Ce la fai a partecipare ad una discussione senza cambiare argomento e finire nello scrivere inutili post personali che non interessa leggere a nessuno?

"Cancella il debito"

Sì certo, è come dire che per risolvere il problema del mare inquinato basta prosciugarlo

[BitNow]

Ce la fai a partecipare ad una discussione senza cambiare argomento e finire nello scrivere inutili post personali che non interessa leggere a nessuno?

Nessuno Stato nella storia è mai riuscito ad eliminare il debito: se credi in Dio e nelle leggi in esso scritte Dio, per risolvere questo problema, ha deciso di eliminare il debito ogni 7 anni.

Quello che ho fatto è un esempio su come risolvere il problema del debito: se non le piace il mio esempio ne proponga uno diverso non dica che sono fuori tema.

Sì certo, è come dire che per risolvere il problema del mare inquinato basta prosciugarlo

Sbagliato: l'acqua è una risorsa finita, i numeri su di un computer sono infiniti.

Detto questo: se non vi piacciono le soluzioni che cito eviterò di citarle.

Tuttavia la conoscenza è utile e dovreste accettarla.


Cordiali saluti.

[Videodrome]

mi permetto di intervenire 

Il capitalismo è bastato sul debito. Il debito è sinonimo di moneta.

"Cancella il debito"

Sì certo, è come dire che per risolvere il problema del mare inquinato basta prosciugarlo

Anon ha ragione (LOL) il debito non è un problema è una conseguenza di come è strutturata l'emissione di moneta.

Non voglio tirare fuori un argomento banale come il signoraggio bancario , ma il debito è diretta conseguenza del sistema di riserva frazionaria.

E' paradossale ma non esiste economista che ha trovato una soluzione valida , o si resetta tutto o il concetto di debito va separato dal suo significato, si deve accettare come dato economico.

Molti validi economisti hanno accettato il debito come dato economico, la Mosler Economics è una di queste.

[BitNow]

mi permetto di intervenire  

Il capitalismo è bastato sul debito. Il debito è sinonimo di moneta.

"Cancella il debito"

Sì certo, è come dire che per risolvere il problema del mare inquinato basta prosciugarlo

Anon ha ragione (LOL) il debito non è un problema è una conseguenza di come è strutturata l'emissione di moneta.

Non voglio tirare fuori un argomento banale come il signoraggio bancario , ma il debito è diretta conseguenza del sistema di riserva frazionaria.

E' paradossale ma non esiste economista che ha trovato una soluzione valida , o si resetta tutto o il concetto di debito va separato dal suo significato, si deve accettare come dato economico.

Molti validi economisti hanno accettato il debito come dato economico, la Mosler Economics è una di queste.

Non avevo dubbio, infatti ho risposto:

Sì certo, è come dire che per risolvere il problema del mare inquinato basta prosciugarlo

Sbagliato: l'acqua è una risorsa finita, i numeri su di un computer sono infiniti.

Inoltre ho anche proposto una soluzione che non ripeto non essendo stata ben accetta.

"La Materia è finita, l'Informazione è infinita"


Cordiali saluti.

[Videodrome]

Inoltre ho anche proposto una soluzione che non ripeto non essendo stata ben accetta.

"La Materia è finita, l'Informazione è infinita"


Cordiali saluti.

Me la spieghi meglio che non ho capito il significato?

La Materia è relativamente finita , dipende che metodo di osservazione usi. L'informazione invece è uno strumento di comunicazione, quindi è infinita-imperfetta , diretta a chi la percepisce e ignara a chi non ne viene influenzato.

[BitNow]

Inoltre ho anche proposto una soluzione che non ripeto non essendo stata ben accetta.

"La Materia è finita, l'Informazione è infinita"


Cordiali saluti.

Me la spieghi meglio che non ho capito il significato?

La Materia è relativamente finita , dipende che metodo di osservazione usi. L'informazione invece è uno strumento di comunicazione, quindi è infinita-imperfetta , diretta a chi la percepisce e ignara a chi non ne viene influenzato.

La moneta è infinita in quanto informazione.
Più esplicitamente:
La moneta (debito se preferisce) è infinita in quanto informazione a differenza della materia come il petrolio che è finita, di conseguenza la moneta (debito se preferisce) è diversa dall'acqua che è materia e finita in quanto tale.

Spero sia chiaro abbastanza: spiegare oltre diventerebbe imbarazzante ma potrei farlo se richiesto per aumentare la conoscenza.


Cordiali saluti.

[kronkodil]

Stemby e in caso di bancarotta, la prima cosa che mi viene in mente, i buoni postali, che sono garantiti dallo stato, diventano carta igienica ?

[Stemby]

Nessuno Stato nella storia è mai riuscito ad eliminare il debito

Non è esattamente vero. Nella storia recente mi viene in mente il caso svizzero. Negli anni '90 il debito pubblico ha iniziato a galoppare. Gli svizzeri hanno indetto un referendum col quale è stato imposto per legge un freno all'indebitamento; negli anni successivi il debito pubblico si è quasi dimezzato.

La cosa incredibile è che tutto è avvenuto nel pieno della crisi, mentre nel resto del mondo il debito esplodeva.



Miracoli della democrazia diretta.

in caso di bancarotta, la prima cosa che mi viene in mente, i buoni postali, che sono garantiti dallo stato, diventano carta igienica ?

Questo è poco ma sicuro.

[BitNow]

Nessuno Stato nella storia è mai riuscito ad eliminare il debito

Non è esattamente vero. Nella storia recente mi viene in mente il caso svizzero. Negli anni '90 il debito pubblico ha iniziato a galoppare. Gli svizzeri hanno indetto un referendum di iniziativa popolare col quale è stato imposto per legge un tetto massimo; negli anni successivi il debito pubblico si è più che dimezzato.

La cosa incredibile è che tutto è avvenuto nel pieno della crisi, mentre nel resto del mondo il debito esplodeva.



Miracoli della democrazia diretta.

Se eliminare il debito significa dimezzarlo abbiamo 2 concetti di matematica diversa.


Buona continuazione e cordiali saluti.

[Stemby]

Se eliminare il debito significa dimezzarlo abbiamo 2 concetti di matematica diversa.

Quello che conta è che in Svizzera il debito possa diminuire. Volendo possono quindi arrivare anche a 0 nel giro di qualche anno; non credo tuttavia che sia questo il loro obiettivo, bensì quello di tenerlo sotto controllo.

[jack0m]

Eviterò accuratamente di rispondere a interrogativi sull'esistenza di Dio o altre tematiche OT dell'OT, limitandomi a un paio considerazioni strettamente personali di carattere generale sul debito, visto che è di questo che si parla qui.

• evita il più possibile di indebitarti
• quando prendi qualcosa in prestito, lo devi restituire

Per quanto riguarda il punto 1, se hai bisogno di indebitarti per comprare qualcosa, significa che quel qualcosa è fuori dalla tua portata e la prima cosa che ti dovresti chiedere è se sia veramente indispensabile o se ne puoi fare a meno. Ho l'impressione che nell'80% almeno dei casi la risposta sia la seconda: la gente ormai è abituata a indebitarsi per qualsiasi cosa, non solo per comprarsi casa (che potrebbe essere considerata un bisogno primario, anche se si può sempre scegliere di vivere in affitto), ma per comprare a rate la macchina nuova fiammante, lo smartphone di ultima generazione, la tv al plasma full hd 60" con home theater, e un mare di altre cagate inutili che però fanno molto figo e soddisfano il morboso e perverso bisogno di sentirsi parte attiva e importante della società, in funzione di quanto più si riesce a consumare.

Vivere a debito significa né più né meno che vivere al di sopra delle proprie possibilità, e questo purtroppo è un comportamento diffuso che non si limita al singolo, ma ci riguarda tutti nel momento in cui lo Stato agisce irresponsabilmente allo stesso modo, alimentando continui sprechi di ogni genere, corruttele, clientele e parassiti vari che sono una zavorra per la collettività ma restano un serbatoio di voti e uno strumento utile a consolidare il proprio potere. Il risultato però è di trovarci con una spesa fuori controllo e un debito che continua a ingigantirsi, senza che nessun governo (di qualsiasi colore) abbia mai cercato seriamente di ridurlo o almeno contenerlo.

E questo ha a che fare anche col punto 2, per banale e scontato che possa sembrare: se decidi comunque di indebitarti, hai poi il dovere morale di impiegare ciò che prendi in prestito per qualcosa che abbia una reale utilità sociale e generi nel tempo altra ricchezza, una parte della quale servirà a ripagare il debito stesso. Se invece sperperi tutto, poi non puoi venire a piangere miseria e pretendere che il debito ti venga cancellato, perché significa che l'hai gestito male e te ne dovrai assumere la responsabilità: ti sei appropriato di qualcosa che non è tuo, e se non lo restituisci sei di fatto un ladro. E se non sei ragionevolmente in grado di garantire la restituzione di un prestito (a meno di eventi catastrofici imprevedibili non dovuti a colpa o negligenza), allora di nuovo è meglio non contrarlo fin dall'inizio.

E un'alternativa al debito può esistere, e passa attraverso due semplici parole: risparmio e perseveranza. Anziché comprare oggi qualcosa con denaro altrui e passare i prossimi 30 anni a ripagarlo con gli interessi, prova a pensare se non sia più conveniente risparmiare e accantonare la stessa somma anno per anno, finché potrai permetterti di comprarlo con risorse tue, o comunque con una frazione di debito molto inferiore, e perciò più sostenibile. Perché un debito insostenibile diventa una forma di schiavitù, e la più grande libertà che ci si possa concedere non è quella di consumare ad ogni costo e senza freni, ma non dovere nulla a nessuno...

[Stemby]

Volendo possono quindi arrivare anche a 0 nel giro di qualche anno; non credo tuttavia che sia questo il loro obiettivo, bensì quello di tenerlo sotto controllo.

Correggo: ho un pelo approfondito quelli che erano dei vaghi ricordi, ed in realtà l'obiettivo è proprio quello di azzerare il debito (obiettivo messo in costituzione). L'indebitamento non è vietato (rimane una certa elasticità), ma deve essere considerato come un'eccezione dettata da un'emergenza, e negli anni successivi si deve rientrare.

In altri termini gli svizzeri hanno messo in costituzione quanto espresso da jack0m (gran bel post  ).

Quello che mi ha stupito la prima volta che ho visto il grafico del debito pubblico svizzero è la velocità con cui stanno raggiungendo l'obiettivo, in anni di crisi nera per tutto il mondo.

[arulbero]

Eviterò accuratamente di rispondere a interrogativi sull'esistenza di Dio o altre tematiche OT dell'OT, limitandomi a un paio considerazioni strettamente personali di carattere generale sul debito, visto che è di questo che si parla qui.

• evita il più possibile di indebitarti
• quando prendi qualcosa in prestito, lo devi restituire

[...]

Da quello che scrivi sembra che chi si indebiti è sempre il "colpevole", ma il creditore? Chi presta soldi non lo fa per beneficenza ma per avere un ritorno (interessi), e il rischio che corre di non riavere indietro i proprio soldi è il prezzo che paga perchè punta a quel guadagno.

Se compri bond argentini o greci lo fai perchè allettato dagli alti rendimenti, ma è chiaro che rischi anche di perdere i soldi che stai prestando.

[jack0m]

Eviterò accuratamente di rispondere a interrogativi sull'esistenza di Dio o altre tematiche OT dell'OT, limitandomi a un paio considerazioni strettamente personali di carattere generale sul debito, visto che è di questo che si parla qui.

• evita il più possibile di indebitarti
• quando prendi qualcosa in prestito, lo devi restituire

[...]

Da quello che scrivi sembra che chi si indebiti è sempre il "colpevole", ma il creditore? Chi presta soldi non lo fa per beneficenza ma per avere un ritorno (interessi), e il rischio che corre di non riavere indietro i proprio soldi è il prezzo che paga perchè punta a quel guadagno.

Se compri bond argentini o greci lo fai perchè allettato dagli alti rendimenti, ma è chiaro che rischi anche di perdere i soldi che stai prestando.

chi presta denaro viene remunerato innanzi tutto perché quando gli verrà resa la somma prestata, sarà soggetta ad una svalutazione tanto maggiore quanto più lunga è durata del prestito. La remunerazione (ovvero il tasso di interesse) è determinata dal mercato, che tiene senz'altro in conto vari fattori tra cui la solvibilità del debitore, ma, come ho scritto prima, va distinto il caso in cui il debitore non sia effettivamente in grado di ripagare il debito o stia semplicemente facendo il furbo e non voglia pagare, come ha fatto per anni l'Argentina sotto la presidenza Kirchner, tanto per restare al tuo esempio. Prova ne è che il nuovo presidente Macri, appena insediato, ha intavolato trattative che hanno portato in pochi mesi ad un accordo con i creditori holdout che, a distanza di quasi 15 anni dal default, ancora aspettavano di essere rimborsati. Ed è bastato questo annuncio per attirare nuovi investimenti per decine di miliardi in un paese che, per la sua fama di cattivo debitore, è rimasto per oltre un decennio tagliato fuori da qualsiasi possibilità di finanziamento esterno, sprofondando in una stagflazione che ha impoverito sempre più ampi strati della popolazione.

Comunque l'ho scritto sopra e lo ribadisco: se il debitore non è in grado di restituire il debito a causa di eventi catastrofici indipendenti dalla propria volontà, allora non potrà essere ritenuto colpevole, e la perdita rientrerà nel rischio che si assume il creditore, ma se l'insolvenza è dovuta all'incapacità di mettere a frutto quanto preso in prestito, all'attitudine allo sperpero o a veri e propri comportamenti criminali, la responsabilità resterà del debitore che dovrà risponderne di fronte alla legge: è proprio per questo che esiste il reato di bancarotta fraudolenta.

[BitNow]

chi presta denaro viene remunerato innanzi tutto perché quando gli verrà resa la somma prestata, sarà soggetta ad una svalutazione tanto maggiore quanto più lunga è durata del prestito. La remunerazione (ovvero il tasso di interesse) è determinata dal mercato, che tiene senz'altro in conto vari fattori tra cui la solvibilità del debitore, ma, come ho scritto prima, va distinto il caso in cui il debitore non sia effettivamente in grado di ripagare il debito o stia semplicemente facendo il furbo e non voglia pagare, come ha fatto per anni l'Argentina sotto la presidenza Kirchner, tanto per restare al tuo esempio. Prova ne è che il nuovo presidente Macri, appena insediato, ha intavolato trattative che hanno portato in pochi mesi ad un accordo con i creditori holdout che, a distanza di quasi 15 anni dal default, ancora aspettavano di essere rimborsati. Ed è bastato questo annuncio per attirare nuovi investimenti per decine di miliardi in un paese che, per la sua fama di cattivo debitore, è rimasto per oltre un decennio tagliato fuori da qualsiasi possibilità di finanziamento esterno, sprofondando in una stagflazione che ha impoverito sempre più ampi strati della popolazione.

Comunque l'ho scritto sopra e lo ribadisco: se il debitore non è in grado di restituire il debito a causa di eventi catastrofici indipendenti dalla propria volontà, allora non potrà essere ritenuto colpevole, e la perdita rientrerà nel rischio che si assume il creditore, ma se l'insolvenza è dovuta all'incapacità di mettere a frutto quanto preso in prestito, all'attitudine allo sperpero o a veri e propri comportamenti criminali, la responsabilità resterà del debitore che dovrà risponderne di fronte alla legge: è proprio per questo che esiste il reato di bancarotta fraudolenta.

Chi non paga non è furbo: chi non paga è senza soldi per pagare.

Il debito è un sistema per schiavizzare le masse: cancella il debito.


Buona continuazione e cordiali saluti.

[jack0m]

chi presta denaro viene remunerato innanzi tutto perché quando gli verrà resa la somma prestata, sarà soggetta ad una svalutazione tanto maggiore quanto più lunga è durata del prestito. La remunerazione (ovvero il tasso di interesse) è determinata dal mercato, che tiene senz'altro in conto vari fattori tra cui la solvibilità del debitore, ma, come ho scritto prima, va distinto il caso in cui il debitore non sia effettivamente in grado di ripagare il debito o stia semplicemente facendo il furbo e non voglia pagare, come ha fatto per anni l'Argentina sotto la presidenza Kirchner, tanto per restare al tuo esempio. Prova ne è che il nuovo presidente Macri, appena insediato, ha intavolato trattative che hanno portato in pochi mesi ad un accordo con i creditori holdout che, a distanza di quasi 15 anni dal default, ancora aspettavano di essere rimborsati. Ed è bastato questo annuncio per attirare nuovi investimenti per decine di miliardi in un paese che, per la sua fama di cattivo debitore, è rimasto per oltre un decennio tagliato fuori da qualsiasi possibilità di finanziamento esterno, sprofondando in una stagflazione che ha impoverito sempre più ampi strati della popolazione.

Comunque l'ho scritto sopra e lo ribadisco: se il debitore non è in grado di restituire il debito a causa di eventi catastrofici indipendenti dalla propria volontà, allora non potrà essere ritenuto colpevole, e la perdita rientrerà nel rischio che si assume il creditore, ma se l'insolvenza è dovuta all'incapacità di mettere a frutto quanto preso in prestito, all'attitudine allo sperpero o a veri e propri comportamenti criminali, la responsabilità resterà del debitore che dovrà risponderne di fronte alla legge: è proprio per questo che esiste il reato di bancarotta fraudolenta.

Chi non paga non è furbo: chi non paga è senza soldi per pagare.

Chi non paga deve prima di tutto dimostrare di non tenerli magari ben nascosti da qualche parte; dopodiché, se è veramente senza soldi, bisogna vedere perché. Se ad esempio se li è giocati al videopoker, rientra comunque nella categoria dei furbi (ma non troppo) che pensano di campare da parassiti con i frutti delle fatiche altrui, e per questi soggetti il trattamento più idoneo sarebbe probabilmente un periodo di rieducazione a base di una decina di ore al giorno di sano lavoro nei campi, con la schiena curva sotto il sole, che li aiuterà col tempo a riscoprire i valori più autentici perduti, come guadagnarsi onestamente il pane col sudore della fronte, dando il proprio contributo al progresso morale e materiale della società. Gli slogan da politicanti da strapazzo populisti-peronisti sono buoni per incantare le masse più incolte e racimolare qualche voto qua e là, ma valgono meno di zero.

[Gianluca95]

chi presta denaro viene remunerato innanzi tutto perché quando gli verrà resa la somma prestata, sarà soggetta ad una svalutazione tanto maggiore quanto più lunga è durata del prestito. La remunerazione (ovvero il tasso di interesse) è determinata dal mercato, che tiene senz'altro in conto vari fattori tra cui la solvibilità del debitore, ma, come ho scritto prima, va distinto il caso in cui il debitore non sia effettivamente in grado di ripagare il debito o stia semplicemente facendo il furbo e non voglia pagare, come ha fatto per anni l'Argentina sotto la presidenza Kirchner, tanto per restare al tuo esempio. Prova ne è che il nuovo presidente Macri, appena insediato, ha intavolato trattative che hanno portato in pochi mesi ad un accordo con i creditori holdout che, a distanza di quasi 15 anni dal default, ancora aspettavano di essere rimborsati. Ed è bastato questo annuncio per attirare nuovi investimenti per decine di miliardi in un paese che, per la sua fama di cattivo debitore, è rimasto per oltre un decennio tagliato fuori da qualsiasi possibilità di finanziamento esterno, sprofondando in una stagflazione che ha impoverito sempre più ampi strati della popolazione.

Comunque l'ho scritto sopra e lo ribadisco: se il debitore non è in grado di restituire il debito a causa di eventi catastrofici indipendenti dalla propria volontà, allora non potrà essere ritenuto colpevole, e la perdita rientrerà nel rischio che si assume il creditore, ma se l'insolvenza è dovuta all'incapacità di mettere a frutto quanto preso in prestito, all'attitudine allo sperpero o a veri e propri comportamenti criminali, la responsabilità resterà del debitore che dovrà risponderne di fronte alla legge: è proprio per questo che esiste il reato di bancarotta fraudolenta.

Chi non paga non è furbo: chi non paga è senza soldi per pagare.

Chi non paga deve prima di tutto dimostrare di non tenerli magari ben nascosti da qualche parte; dopodiché, se è veramente senza soldi, bisogna vedere perché. Se ad esempio se li è giocati al videopoker, rientra comunque nella categoria dei furbi (ma non troppo) che pensano di campare da parassiti con i frutti delle fatiche altrui, e per questi soggetti il trattamento più idoneo sarebbe probabilmente un periodo di rieducazione a base di una decina di ore al giorno di sano lavoro nei campi, con la schiena curva sotto il sole, che li aiuterà col tempo a riscoprire i valori più autentici perduti, come guadagnarsi onestamente il pane col sudore della fronte, dando il proprio contributo al progresso morale e materiale della società. Gli slogan da politicanti da strapazzo populisti-peronisti sono buoni per incantare le masse più incolte e racimolare qualche voto qua e là, ma valgono meno di zero.

Stima infinita per te. Penso che non ci sia cosa più sbagliata del politically correct.

[BitNow]

Stima infinita per te. Penso che non ci sia cosa più sbagliata del politically correct.

Possiamo per favore attenerci al soggetto: Debito, Bancarotta e possibili soluzioni?

Se avete congratulazioni da farvi a vicenda fatele in privato o, al limite, segnate i vostri messaggi con OT massaggio /OT in modo da non far perdere tempo al lettore.

Grazie della collaborazione.


Cordiali saluti.

[Gianluca95]

Stima infinita per te. Penso che non ci sia cosa più sbagliata del politically correct.

Possiamo per favore attenerci al soggetto: Debito, Bancarotta e possibili soluzioni?

Se avete congratulazioni da farvi a vicenda fatele in privato o, al limite, segnate i vostri messaggi con OT massaggio /OT in modo da non far perdere tempo al lettore.

Grazie della collaborazione.


Cordiali saluti.

Guarda, evito di insultarti perché con il forum ci lavoro e non mi va assolutamente di essere bannato, ma una bella esclamazione non te la toglieva nessuno. Se fai ben caso, dopo la prima frase avevo espresso un mio pensiero al riguardo del post di jack0m. E' inutile che fai il bambino, ti ho richiamato prima perché stavi andando un po' troppo fuori OT (parlavi di chiesa a iosa), ora smettila con questi comportamenti puerili.

"La Materia è finita, l'Informazione è infinita"


Buona continuazione e cordiali saluti.

[arulbero]

Eviterò accuratamente di rispondere a interrogativi sull'esistenza di Dio o altre tematiche OT dell'OT, limitandomi a un paio considerazioni strettamente personali di carattere generale sul debito, visto che è di questo che si parla qui.

• evita il più possibile di indebitarti
• quando prendi qualcosa in prestito, lo devi restituire

[...]

Da quello che scrivi sembra che chi si indebiti è sempre il "colpevole", ma il creditore? Chi presta soldi non lo fa per beneficenza ma per avere un ritorno (interessi), e il rischio che corre di non riavere indietro i proprio soldi è il prezzo che paga perchè punta a quel guadagno.

Se compri bond argentini o greci lo fai perchè allettato dagli alti rendimenti, ma è chiaro che rischi anche di perdere i soldi che stai prestando.

chi presta denaro viene remunerato innanzi tutto perché quando gli verrà resa la somma prestata, sarà soggetta ad una svalutazione tanto maggiore quanto più lunga è durata del prestito. La remunerazione (ovvero il tasso di interesse) è determinata dal mercato, che tiene senz'altro in conto vari fattori tra cui la solvibilità del debitore, ma, come ho scritto prima, va distinto il caso in cui il debitore non sia effettivamente in grado di ripagare il debito o stia semplicemente facendo il furbo e non voglia pagare, come ha fatto per anni l'Argentina sotto la presidenza Kirchner, tanto per restare al tuo esempio.

[...]

Comunque l'ho scritto sopra e lo ribadisco: se il debitore non è in grado di restituire il debito a causa di eventi catastrofici indipendenti dalla propria volontà, allora non potrà essere ritenuto colpevole, e la perdita rientrerà nel rischio che si assume il creditore, ma se l'insolvenza è dovuta all'incapacità di mettere a frutto quanto preso in prestito, all'attitudine allo sperpero o a veri e propri comportamenti criminali, la responsabilità resterà del debitore che dovrà risponderne di fronte alla legge: è proprio per questo che esiste il reato di bancarotta fraudolenta.

Sono ben d'accordo con te che i debiti vanno ripagati, non contesto affatto questa affermazione. Mi sembra però che nelle tue considerazioni non tieni conto di tutte quelle situazioni dove sono i creditori che di fatto stimolano e inducono i prestiti (pensa ai mutui facili negli Stati Uniti o al concetto più in generale della carta di credito).

Insomma in tanti casi mi sembra che i prestatori siano soprattutto degli speculatori che sanno già che alla fine certi debitori non saranno in grado di restituire i soldi, ma scommettono semplicemente che questo non accadrà già adesso con i propri soldi ma un po' più in avanti nel tempo con i soldi altrui (tipo certi siti Ponzi, dove è chiaro a tutti che mettere dentro denaro è molto remunerativo ma solo finchè non sei tra gli ultimi a mettercelo e rimani così fregato; ma tutti o quasi sanno che alla lunga i debiti complessivi non verranno ripagati).

Tornando al tema principale del thread, finora il debito italiano è stato gestito male (visto che è sempre aumentato), quindi il debitore Italia si è chiaramente comportato male e ha delle colpe, non lo nego affatto.

Parallelamente però ci sono molti investitori, privati e non, che continuano a prestare i propri soldi all'Italia acquistando Bot e Btp, per vari motivi.

Tutti sanno che il nostro debito alla lunga ormai non è rimborsabile, ma di fatto continuano a scommettere che almeno nel breve-medio periodo ci saranno sempre altri nuovi investitori che entreranno con i loro soldi.

Se e quando accadrà che i creditori dello stato italiano (magari anche solo semplici possessori di buoni postali) non vedranno rimborsati i propri soldi chiaramente mi dispiacerà per loro, ma non tu non ci vedi una certa irresponsabilità nel prestare soldi a qualcuno che sai già che prima o poi è destinato a fallire?

[carlo__]

Articolo fantastico nella forma

La sostanza fa fuffa, perchè se defaultiamo lo faremo per i fondamentali in deterioramento e a causa della classe dirigente (anche a livello EU). Non falliremo di certo per opera di Weidmann o del cambio al vertice BCE

[jack0m]

Eviterò accuratamente di rispondere a interrogativi sull'esistenza di Dio o altre tematiche OT dell'OT, limitandomi a un paio considerazioni strettamente personali di carattere generale sul debito, visto che è di questo che si parla qui.

• evita il più possibile di indebitarti
• quando prendi qualcosa in prestito, lo devi restituire

[...]

Da quello che scrivi sembra che chi si indebiti è sempre il "colpevole", ma il creditore? Chi presta soldi non lo fa per beneficenza ma per avere un ritorno (interessi), e il rischio che corre di non riavere indietro i proprio soldi è il prezzo che paga perchè punta a quel guadagno.

Se compri bond argentini o greci lo fai perchè allettato dagli alti rendimenti, ma è chiaro che rischi anche di perdere i soldi che stai prestando.

chi presta denaro viene remunerato innanzi tutto perché quando gli verrà resa la somma prestata, sarà soggetta ad una svalutazione tanto maggiore quanto più lunga è durata del prestito. La remunerazione (ovvero il tasso di interesse) è determinata dal mercato, che tiene senz'altro in conto vari fattori tra cui la solvibilità del debitore, ma, come ho scritto prima, va distinto il caso in cui il debitore non sia effettivamente in grado di ripagare il debito o stia semplicemente facendo il furbo e non voglia pagare, come ha fatto per anni l'Argentina sotto la presidenza Kirchner, tanto per restare al tuo esempio.

[...]

Comunque l'ho scritto sopra e lo ribadisco: se il debitore non è in grado di restituire il debito a causa di eventi catastrofici indipendenti dalla propria volontà, allora non potrà essere ritenuto colpevole, e la perdita rientrerà nel rischio che si assume il creditore, ma se l'insolvenza è dovuta all'incapacità di mettere a frutto quanto preso in prestito, all'attitudine allo sperpero o a veri e propri comportamenti criminali, la responsabilità resterà del debitore che dovrà risponderne di fronte alla legge: è proprio per questo che esiste il reato di bancarotta fraudolenta.

Sono ben d'accordo con te che i debiti vanno ripagati, non contesto affatto questa affermazione. Mi sembra però che nelle tue considerazioni non tieni conto di tutte quelle situazioni dove sono i creditori che di fatto stimolano e inducono i prestiti (pensa ai mutui facili negli Stati Uniti o al concetto più in generale della carta di credito).

Insomma in tanti casi mi sembra che i prestatori siano soprattutto degli speculatori che sanno già che alla fine certi debitori non saranno in grado di restituire i soldi, ma scommettono semplicemente che questo non accadrà già adesso con i propri soldi ma un po' più in avanti nel tempo con i soldi altrui (tipo certi siti Ponzi, dove è chiaro a tutti che mettere dentro denaro è molto remunerativo ma solo finchè non sei tra gli ultimi a mettercelo e rimani così fregato; ma tutti o quasi sanno che alla lunga i debiti complessivi non verranno ripagati).

Tornando al tema principale del thread, finora il debito italiano è stato gestito male (visto che è sempre aumentato), quindi il debitore Italia si è chiaramente comportato male e ha delle colpe, non lo nego affatto.

Parallelamente però ci sono molti investitori, privati e non, che continuano a prestare i propri soldi all'Italia acquistando Bot e Btp, per vari motivi.

Tutti sanno che il nostro debito alla lunga ormai non è rimborsabile, ma di fatto continuano a scommettere che almeno nel breve-medio periodo ci saranno sempre altri nuovi investitori che entreranno con i loro soldi.

Se e quando accadrà che i creditori dello stato italiano (magari anche solo semplici possessori di buoni postali) non vedranno rimborsati i propri soldi chiaramente mi dispiacerà per loro, ma non tu non ci vedi una certa irresponsabilità nel prestare soldi a qualcuno che sai già che prima o poi è destinato a fallire?

le banche... fanno le banche. Lungi da me difendere quel mondo, ma a me nessuno ha mai puntato una pistola alla tempia per costringermi a sottoscrivere un mutuo o un prestito personale. Ed è senz'altro vero che in tutte le varie truffe in cui i risparmiatori si sono trovati in mano titoli diventati spazzatura, quasi da un giorno all'altro, in seguito a default (dai casi Parmalat e Argentina di una 15ina di anni fa, fino ai più recenti Banca Etruria, Marche, ecc.), le banche hanno avuto le loro responsabilità nello scaricare il bidone ai propri clienti, in alcuni casi con veri e propri comportamenti criminali, che si traducono nell'essere stati complici di quelle stesse truffe. Ma ciò non toglie che a monte di tutto era pur sempre presente un truffatore di prima istanza, che, dopo aver contratto quel debito, anziché restituirlo secondo quanto pattuito se ne è scappato con la cassa.

I Bot e i Btp personalmente li considero pessimi investimenti: i rendimenti ormai sono ridicoli e il caso della Grecia ha effettivamente dimostrato che non c'è titolo esente da rischi, neppure se garantito da uno stato sovrano, e neppure se di un paese relativamente sviluppato rispetto ad economie considerate ancora emergenti, il che è piuttosto paradossale visto che in teoria dovrebbe essere la categoria di investimento più sicura in assoluto. E comunque non penso che chi acquista titoli di stato sia veramente consapevole di questo rischio (a parte investitori istituzionali, e fondi che sanno come speculare nelle fasi più turbolente): generalmente si tratta di piccoli risparmiatori poco istruiti, disinformati e con scarse conoscenze in ambito finanziario, per cui tendono a fidarsi dei servizi di "consulenza finanziaria" delle banche stesse, illudendosi che siano lì per fare gli interessi del cliente, anziché quelli della banca: un errore che si rischia di pagare a caro prezzo. Per alcuni la disinformazione e l'eccesso di fiducia negli altri sono colpe imperdonabili, ma io continuo a pensare che lo siano di più la truffa e l'inganno attraverso i quali vengono depredati e sperperati impunemente i risparmi altrui.

[Sio34]

L'unica soluzione che vedo io è tornare alla sovranità monetaria. Ci stanno prestando dei pezzi di carta e il debito può solo aumentare perchè possiamo pagarlo solo prendendo in prestito altri pezzi di carta. Per me è una truffa!

[Stemby]

L'unica soluzione che vedo io è tornare alla sovranità monetaria.

Anche qua, cautela. Dare in mano ad uno stato come quello italiano il potere di stampare ad libitum valuta fiat non migliorerebbe la situazione, anzi...

[Sio34]

L'unica soluzione che vedo io è tornare alla sovranità monetaria.

Anche qua, cautela. Dare in mano ad uno stato come quello italiano il potere di stampare ad libitum valuta fiat non migliorerebbe la situazione, anzi...

non avremmo il problema del debito e di pagare gli interessi su di esso, fino ad ora abbiamo pagato millamila migliardi di euro solo per pagare gli interessi, questa è una truffa con cui ci tengono il cappio al collo, e piu andremmo avanti e piu dovremmo vendere per pagare gli interessi fichè non privatizzeremo anche l'aria.
Ormai gli stati non fanno piu gli interessi dei cittadini ma delle banche perchè sono loro debitori, finchè non ci liberiamo da questo cappio al collo che abbiamo non saremo altro che schiavi. Questa è la mia opinione, spero di sbagliarmi.

[Stemby]

non avremmo il problema del debito e di pagare gli interessi su di esso

No, il problema rimarrebbe. Mi preoccuperebbe inoltre (e non poco) la soluzione adottata, che sarei pronto a scommettere si tradurrebbe in "fai partire a manetta le rotative fino a farle fondere".

Per carità, saprei anche come reagire (tieni solo bitcoin e converti all'istante solo quanto strettamente indispensabile per fare la spesa), ma non so quanti italiani si renderebbero conto che se non facessero altrettanto verrebbero rapinati dallo stato fino a restare in mutande.

Ormai gli stati non fanno piu gli interessi dei cittadini

Quello italiano non li ha mai fatti.

finchè non ci liberiamo da questo cappio al collo che abbiamo non saremo altro che schiavi.

Posso concordare, ma per uscirne bisogna agire in modo praticamente diametralmente opposto rispetto a quanto visto finora: taglia selvaggiamente la spesa pubblica, abbatti la pressione fiscale e destina quanto risparmiato per picconare il debito.

Speranze di vederlo realizzato? Zero. Non siamo in Svizzera, purtroppo.

[Sio34]

Sono d'accordo questi sono grandi problemi, il problema piu grosso però è rendere consapevoli gli italiani, perchè se tutti sapessero cos'è il debito e la moneta e la truffa che c'è dietro, potremmo essere uniti e lottare per tornare alla sovranità monetaria.
Purtroppo se vai in giro e chiedi: cosa ne pensi della bce? cosa ne pensi del debito? sarebbe meglio avere una sovranità monetaria? nel migliore dei casi sanno cos'è la bce e alle altre due domande ti rispondono: i debiti dobbiamo pagari e la sovranità monetaria non so cosa sia.
Questo è solo perchè ci vogliono tenere ignoranti in materia perchè se sapessimo come vanno le cose inizieremmo a storgere il naso.