Biete Treuhandservice an...

[willi9974]

Hallo Freunde des Bitcoins,

ich bin seit Januar 2014 Mitglied und zähle alles rund um Bitcoins zu meinem Hobby und wurde von zwei neuen Mitglieder mal gefragt ob ich für einen Verkauf als Treuhänder fungieren würde. Aus den Bitcoin Runs habe ich mir einen gewissen Vertrauensstatus aufgebaut und würde jeder Zeit als Treuhänder unterstützen.

Aus der Vergangenheit wurden über die folgenden zwei Adressen eine Menge von über 480 BTC umgesetzt und auch vertrauensvoll verwaltet.

3FCYNfVHhFHSsQe4NUUzc3dujMDsujNDp5
1Q8VghUJkNeFnaKy553b9buUWKxFYL579G

Darüber hinaus könnt ihr gerne in meine Trusts schauen, dass hier keine Beschwerden enthalten sind
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=216582


Gebühren:

Ich verlange keine Gebühren, freue mich aber ganz sicher über eine kleine Spende an Treuhand Adressen
Aufgrund von mehrfacher Aufwände bei diversen Treuhandabwicklungen wo es beide Parteien nicht nötig gefunden haben einen minimalen Tipp zu spenden, damit wenigstens meine TX Gebühren und die Aufwände gedeckt sind, kostet es ab jetzt 1% Gebühr von der Treuhandsumme oder min. 0,002 BTC pro Treuhandabwicklung.

Abwicklung:

Anfragen bitte einfach über eine PM im Bitcointalk Forum

• Bitte füllt das Template aus und haltet immer per "antworten an alle" alle auf dem gleichen Stand der Kommunikation
• Beide Parteien Verkäufer und Käufer füllen das Template aus und erklären sich einverstanden (Ein Satz der das Geschäft bestätigen!)
• Sobald beide Parteien einverstanden sind, kann der Käufer das Geld / die BTC an mich senden (Adresse siehe Template)
• Sobald der Betrag eingegangen ist bestätige ich das per PM
• Nach meiner Bestätigung verschickt der Verkäufer das Paket an den Käufer
• Das Paket ist unbedingt versichert und nachverfolgbar per Tracking ID zu versenden
• Ich übernehmen keine Kosten und garantiere keinen Inhalt bzw. den Zugang der Sendung
• Ich als Treuhänder nehme kein Paket an, ich verwahre nur die BTC bis die Sendung zugestellt wurde
• Der Empfänger bestätigt den Empfang und erteilt sein ok, damit ich den Betrag an den Verkäufer senden kann
• Ich sende den Betrag an den Verkäufer
• Über einen Positiven Trust Eintrag würde ich mich freuen

Template copy & paste an mich und deinem Handelspartner

Code:

Ablauf:

Bitte füllt das Template aus und haltet immer per "antworten an alle" alle auf dem gleichen Stand der Kommunikation
Beide Parteien Verkäufer und Käufer füllen das Template aus und erklären sich einverstanden (Ein Satz der das Geschäft bestätigen!)
Sobald beide Parteien einverstanden sind, kann der Käufer das Geld / die BTC an mich senden (Adresse siehe Template)
Sobald der Betrag eingegangen ist bestätige ich das per PM
Nach meiner Bestätigung verschickt der Verkäufer das Paket an den Käufer
Das Paket ist unbedingt versichert und nachverfolgbar per Tracking ID zu versenden
Ich übernehmen keine Kosten und garantiere keinen Inhalt bzw. den Zugang der Sendung
Der Empfänger bestätigt den Empfang und erteilt sein ok, damit ich den Betrag an den Verkäufer senden kann
Ich sende den Betrag an den Verkäufer
Über einen Positiven Trust Eintrag und eine kleine Spende würde ich mich freuen

ACHTUNG: Bei Streitigkeiten zwischen beiden Parteien gebe ich das Geld erst frei wenn sich beide eindeutig einigen und mir Ihren Willen mitteilen oder mich ein Gericht dazu auffordert das Geld freizugeben. 


Anfrage für den Treuhandservice:

Hier kommt euer Text rein um was es denn genau geht

Escrow Template:

-----------------------------------------------------------------------------
DE: Wichtig: Kommunikation nur über die PM 
antworten an alle Benutzer, damit jeder den kompletten
Kommunikationsverlauf hat!


EN: Important: Communication only through the PM 
reply to all users, so that everyone has the complete communication history!
------------------------------------------------------------------------------


DE: Verkäufer Nickname im Forum und ETH oder BTC Adresse:
EN: Seller nickname in the forum and ETH or BTC address:

_______________________________________________

DE: Käufer Nickname im Forum and ETH oderBTC Adresse:
EN: Buyer nickname in the forum and ETH or BTC address:

______________________________________________________

DE: Gegenstand der Treuhandabwicklung:
EN: Subject of the trust service:
______________________________________________________

DE: Preis in ETH oder BTC incl. Versand:
EN: Price in ETH or BTC incl. shipping:

______________________________________________________

DE: Trackingnummer / Beweis der Zustellung:
EN: Tracking number / proof of delivery:

______________________________________________________


Eure Treuhand-Adresse:

BTC: auf Anfrag
ETH: auf Anfrage



Viele Grüße 
Willi

Warum mach ich das:

Um das abzocken von neuen Usern zu vermeiden und dem Bitcoin oder anderen Cryptos zu helfen Fuß zu fassen.
Aus innerer Überzeugung

Warum ist der Beitrag moderiert --> ganz einfach um Spaßvögelbeiträge löschen zu können und den Beitrag sauber zu halten



Viele Grüße
Willi


https://bpip.org/profile.aspx?p=willi9974

Most Trusted User aus dem gesamten internationalen Bitcointalk Forum, das freut mich sehr (Danke an euch alle für euer positives Feedback)!

[1714277248]

1714277248

[1714277248]

1714277248

[thiel]

Finde ich gut das du es jetzt allgemein anbietest

Hast unseren Treuhand sehr gut und schnell angewinkelt.
Jederzeit wieder

[mezzomix]

Ich würde ab einem Betrag von 50 EUR unterstützen, denn bei den kleineren Beträgen ist das Risiko überschaubar es einfach ohne Treuhänder zu machen und der Aufwand bei mir soll sich ja auch in Grenzen halten.

Wenn Du einen Public Key für Multisig-Escrow zur Verfügung stellst, wäre auf Deiner Seite gar kein Aufwand vorhanden. Die beiden Geschäftspartner können dann die Abwicklung selbständig durchführen und Dein Aufwand würde sich auf Problemfälle beschränken.

[willi9974]

Hallo Mezzomix,

klingt interessant. Kannst Du bitte mal grob erklären wie das geht und was zu tun / beachten ist?

Viele Grüße
Willi

[mezzomix]

Du musst dafür nur einen Public Key veröffentlichen bzw. den beiden Geschäftspartnern zur Verfügung stellen und natürlich gut auf den passenden Private Key aufpassen.

Die restlichen Schritte können die beiden Geschäftspartner mit einer 2-aus-3 Adresse alleine erledigen:

1) Erstellen der 2-aus-3 Multisig Adresse.
2) Überweisung der BTC Summe an diese Adresse.
3) Freigabe der Summe signiert mit den 2 Private Keys der beiden Geschäftspartner.

Ich habe den detaillierten Ablauf in einem anderen Thread beschrieben. Vorteil ist, der Ablauf kann von den beiden Geschäftspartner eigenständig durchgeführt werden.

[ChrisOer]

Ich habe den Treuhand-Service zusammen mit thiel problemlos genutzt. Danke!

@mezzomix: Ich wollte eigentlich das Multi-Sig-Verfahren mit dir als Beteiligten nutzen, allerdings ist das alles noch recht kompliziert, wenn der Handelspartner noch nie davon gehört hat. Schon alleine die Public-Key-Sache für das Redeem Script ist natürlich blöd - die Adresse wäre hier einfacher und besser, wenn auch technisch unmöglich.

[mezzomix]

@mezzomix: Ich wollte eigentlich das Multi-Sig-Verfahren mit dir als Beteiligten nutzen, allerdings ist das alles noch recht kompliziert, wenn der Handelspartner noch nie davon gehört hat. Schon alleine die Public-Key-Sache für das Redeem Script ist natürlich blöd - die Adresse wäre hier einfacher und besser, wenn auch technisch unmöglich.

Der Public Key ist gegenüber der Adresse hauptsächlich ungewohnt, ein Hexenwerk ist das ganze nicht. Sollte es Fragen oder Probleme beim Ablauf geben, helfe ich gerne.

Ein Script mit Public Key Hashes (also Adressen) wäre durchaus möglich, ist aber komplexer und wird vor allem von keinem Tool unterstützt.

[Chefin]

Multisign Escrow ist einfach zu technisch. Es ist zwar für den Mittelsmann einfach. Aber beim Escrow kommt es auf Glaubwürdigkeit an. Und zwar nicht nur beim Treuhänder sondern bei den beiden Parteien.

Ein Script kann nun die Glaubwürdigkeit einer Partei garnicht einschätzen. Der Treuhänder kann es aber auch nicht, wenn sein erster Kontakt zum Kunden im Streitfall aufkommt.

Richter müssen jahrelang Menschenkenntniss sich erarbeiten bis sie im Zivilrecht die Glaubwürdigkeit einschätzen können. Des weiteren bestehen sie drauf, es von den Parteien mit eigenen Worten zu hören. Wenn der Anwalt einen Bericht verliest und man als Partei nicht selbst redet, spielt man dem Gegner in die Hände. Genauso ist das bei Escrow. Man sollte seine Kunden kennen. Die Anfrage nach Escrow beeinhaltet schon eine Menge Information die einem später im Streitfall hilft.

Wenn das alles fehlt kann der Treuhänder nicht viel machen ausser es zu blockieren und unumstössliche Beweise zu fordern. Was faktisch aber nicht möglich ist. Der eine macht Video vom Auspacken der Steine und der andere schickt Video vom einpacken der Miner. Wer hat das echte und wer das falsche Video?

Scripte können Menschen nicht ersetzen und in diesem Fall verhindern sie auch noch das Informationen die wichtig sind fliesen. Solange kein Streit aufkommt, fällt das keinem auf. Aber ohne Streit bräuchte man Escrow garnicht.

Soll aber nicht heisen, das es garnichts taugt. Aber der fehlende Infofluss ist schon ein Problem für den Treuhänder. Von daher: willi bleib beim Altbewährten -> know your Customer.

[willi9974]

Es ist komisch zu jemanden Chefin zu sagen --> das hatte ich immer zu meiner Exfrau gesagt --> nun bin ich mein eigener Chef

Danke für die Worte "Chefin"

Ja so ist es, ich hab garnicht vor mich mit Escrow zu beschäftigen, ich mach das ganze aus der Überzeugung raus und biete es kostenlos an, gegen eine Spende hat man bekannterweise nichts. Aber ich sehe es auch so wie Chefin, direkter Kontakt ist das beste...

[Lincoln6Echo]

Multisig escrow hat meiner Meinung nach zwei offensichtlich Vorteile:

1. Solange bei der Transaktion der beiden Handelspartner alles glatt läuft muss der Treuhänder gar nicht einschreiten bzw. irgendwelche Zahlungen weiterleiten.

2. Was ist wenn dem Treuhänder etwas zustößt während er eine grosse Summe btc verwaltet und nur er die Schlüssel zu den Adressen hat? Ups.
Multisig escrow lös das Problem ,,Escrow hit by bus".

[willi9974]

Ich fahre Taxi und kein Bus 

Ja hast Recht, das wäre ein Szenario wo es von Vorteil wäre!
Dann schaue ich es mir zumindest mal an...

[Chefin]

Multisig escrow hat meiner Meinung nach zwei offensichtlich Vorteile:

1. Solange bei der Transaktion der beiden Handelspartner alles glatt läuft muss der Treuhänder gar nicht einschreiten bzw. irgendwelche Zahlungen weiterleiten.

2. Was ist wenn dem Treuhänder etwas zustößt während er eine grosse Summe btc verwaltet und nur er die Schlüssel zu den Adressen hat? Ups.
Multisig escrow lös das Problem ,,Escrow hit by bus".

Wie oft wird der Treuhänder vom Bus überfahren und wie oft streiten sich die Kunden?

Dazu kommt, das die wahrscheinlichkeit das der Kunde vom Bus überfahren wird deutlich höher ist. 2:1 nämlich. Und der Treuhänder dann garnicht weis was er machen soll. Bei normalen escrow übergibt er einfach alles dem Gericht....idealerweise sogar als Paperwallet. Dürfte bei Multisign etwas schwer werden.

Aber ja, natürlich gibt es Situationen in denen Multisign Vorteile hat. Aber das sind eben eher die Ausnahmen, während die Nachteile deutlich häufiger wirken. Wie gesagt, streiten ist viel viel häufiger als sterben.

[DeNoiser]

Alles tipptopp gelaufen.

Danke und gerne wieder.

grüsse aus der Schweiz.

[Mycom]

Alles tipptopp gelaufen.

Danke und gerne wieder.

grüsse aus der Schweiz.

Hallo,
Coins sind angekommen alles supper Gelaufen.

[willi9974]

Danke für die positive Info, würde mich auch noch über einen positiven Trust freuen.

[Sosaso75]

Toller Service...weiter so!

[Bitze]

Willi ist einfach nur top :-)

[willi9974]

Danke für die Blumen

[KC377]

schnell und zuverlässig, kann ich nur empfehlen 

[kettenschutz]

Willi hat für mich einen Th abgewickelt, und alles zur vollen Zufriedenheit erledigt

Sehr empfehlenswert. Sowas tipped man gerne