Le triomphe du socialisme (pour changer de nuit debout)

[lolbtc]

Et l'avis des autres n'est pas utile ? Dans ce cas pourquoi tu donnes le tiens ?
Moi je pense que ton avis est utile, mais ça n'est une preuve de rien.

Je prend beaucoup d'avis, puisque je compte entreprendre moi même, et les avis sont plutot positifs sur la France. Le tiens ne l'est pas, je prend en compte mais j'en tire pas de généralité

[chatoshi]

Compare ce qui est comparable. Si tu te bases sur un Philippe Pouletty, tu comprendras vite que démarrer une affaire avec quelques milliers d'euros, c'est très différent que de le faire avec plusieurs millions.

Cela dit, je te souhaite bonne chance...et c'est sincère.

[lolbtc]

Bof ma chance c'est que je n'ai pas besoin d'énorméments d'investissements. Mais c'est clair tu as raison, mais est ce que c'est seulement en France que ça s'applique ?

Mais je me base sur des avis IRL, ou des comme le tiens, je suis amené a rencontrer pas mal d'investisseurs dans le cadre de mon travail et de mon projet. Comme je l'ai dit le Pouletty j'le connais pas j'ai pris des articles au hasard

merci en tout cas

[patrickus]

Ceux qui crachent sur les pays socialistes comme le vénézuela ou le brésil: pensez à tenir compte du fait que la CIA est probablement à la manoeuvre en coulisse pour contribuer à destabiliser ces pays. Facile de tout mettre sur le dos du socialisme dans ces cas là.

Non je ne crois pas. La guerre froide est terminée.

[youyou_]

Ceux qui crachent sur les pays socialistes comme le vénézuela ou le brésil: pensez à tenir compte du fait que la CIA est probablement à la manoeuvre en coulisse pour contribuer à destabiliser ces pays. Facile de tout mettre sur le dos du socialisme dans ces cas là.

Non je ne crois pas. La guerre froide est terminée.

rien à voir avec la guerre froide. Il s'agit de domination régionale, tout comme la France le fait en Afrique. De toute façon ça n'était pas l'essentiel de mon propos.

[patrickus]

De meme ceux qui disent (en gros) que le liberalisme pour l'instant ne fonctionne pas pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas assez de liberalisme: vous parlez EXACTEMENT comme les staliniens qui disaient que les problèmes du communisme venaient des saboteurs et du fait qu'il n'y avait pas encore assez de communisme.

La France n'a pas connu de vraie expérience libérale depuis le XIX ème siècle.

[youyou_]

De meme ceux qui disent (en gros) que le liberalisme pour l'instant ne fonctionne pas pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas assez de liberalisme: vous parlez EXACTEMENT comme les staliniens qui disaient que les problèmes du communisme venaient des saboteurs et du fait qu'il n'y avait pas encore assez de communisme.

La France n'a pas connu de vraie expérience libérale depuis le XIX ème siècle.

?? tu es sûr d'avoir lu mes posts??

[oscar2000]

avec 56 % de prélèvements obligatoire par l'état et ses filiales, on ne peut quand même pas dire qu'on est dans le turbo-néo-ultra-libéralisme...

[superresistant]

que la CIA destabilise les pays d'amérique latine, c'est un fait largement documenté: pas besoin d'être complotiste pour ça. Par contre me traiter d'emblée de complotiste, c'est pratique, ça permet d'évacuer toute objection à ta ligne de pensée (note que mon objection n'en est d'ailleurs pas vraiment une: elle consiste uniquement à dire "attention, les choses sont pas aussi simples").
quand au fait de dire que le socialisme ne fonctionne pas, c'est également mon avis. Je dis juste que  mettre sur le dos du socialisme-méchant-caca-boudin toutes les difficultés des pays en question ça te fait passer pour un acharné  à l'esprit étriqué incapable de voir le monde autrement qu'à travers le prisme de l'idéologie qu'il défend. C'est en ce sens que je faisais ensuite la comparaison avec les staliniens (on peut faire la meme comparaison avec les cathos intégristes, les musulmans obscurantistes et j'en passe: en gros tous les idéologues).
ps: no offense: tes posts sont souvent intéressants.

J'ai demandé si c'était un complot par une interrogation. Je n'étais pas sûr que ton intention était d'introduire le complot.

Je sais que la CIA fou la merde dans les pays d'Amérique Latine depuis très longtemps mais dans le cas présent, et c'est mon propos, une grande partie de la population a soutenu ce gouvernement et ces décisions. Ils sont à mon avis en train de changer d'avis mais c'est trop tard car le pays est ruiné et donc tout gouvernement qui prendrait la place n'aurait pas les moyens. Le gouvernement a exploité la détresse du peuple et l'a trahit.

Lors de la dernière grande pénurie de matière première pour la fabrication de bière, Maduro a dit publiquement sur toutes les chaines TV et radios du pays :

Une usine arrêtée, c’est une usine occupée par la classe ouvrière. Rébellion face à la conspiration, rébellion et révolution !

Source : http://www.liberation.fr/planete/2016/05/02/penuries-au-venezuela-et-maintenant-la-biere_1450085

C'est bien lui qui dit cela. Il incite à la haine et à résoudre les conflits par la violence.

J'ai fini par créer ce thread après cette succession d’évènements car je trouve cela hallucinant. Je suis choqué et je ne veux pas voir ce genre de comportement chez moi. Je suis préoccupé car le discours de Maduro est exactement le même que celui de l’extrême gauche.

[lolbtc]

comme tu es choqué tu utilises des propos choquants pour rajouter encore un peu de "haine", on va dire que c'est parce que tu es halluciné

Le socialisme ce n'est pas le Venezuella ou la Russie, le socialisme c'est la recherche d'une société plus juste. ouh les vilains socialistes. Tiens regarde le PS en france, il est tellement à gauche, tellement anti-patrons et anti-finance !

[patrickus]

Le socialisme ce n'est pas le Venezuella ou la Russie, le socialisme c'est la recherche d'une société plus juste.

Le mal se fait toujours au nom du bien. C'est toute l'histoire du communisme. Au départ une idée généreuse: plus de propriété, ce qui est à moi est à toi, que c'est beau! Résultat: 100 millions de morts. L'angélisme aboutit toujours au totalitarisme.

[lolbtc]

Les gens responsables de ces morts en ont rien a cirer du communisme ou du socialisme ou du capitalisme, ce qu'ils veulent c'est le pouvoir, le nom de leur parti c'est un déguisement.
Le socialisme c'est exactement ce que j'ai dit c'est "la recherche d'une société plus juste", c'est sa définition, tu ne peux pas me l'enlever, si ?

Tiens, tu veux un truc un peu plus proche du présent que les 100 millions de morts ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Shkreli#Scandale_du_Retrophin
On pourrait mettre des millions de morts sur le dos du capitalisme si on appliquait la même logique que vous. Suffirait qu'un connard qui se présente sous votre banière agisse mal pour qu'on dise que c'est à cause de votre idéologie, c'est exactement ce que vous faites, le socialisme n'a rien à voir avec les morts dont tu parles

[patrickus]

Le socialisme c'est exactement ce que j'ai dit c'est "la recherche d'une société plus juste", c'est sa définition, tu ne peux pas me l'enlever, si ?

Cette "belle idée" aboutit à l'idéologie de l'égalitarisme, à la jalousie, aux tensions dans la société et à la violence: si il y a un gâteau limité à partager, chacun est prêt à se battre pour avoir sa part. En Angleterre, pays des inégalités acceptées, il y a beaucoup moins de tension.

[lolbtc]

Car la france est de gauche maintenant ?

si l'égalitarisme est pour toi la définition d'une société plus juste, très bien, mais ce n'est pas la définition du socialisme (je pense d'ailleurs que c'est une des raisons de l'existence de ces 2 mots distincts, à creuser). Un minimum d'entraide, de soins et d'aide aporté aux plus démunis ce n'est pas de l'égalitarisme

C'est au contraire les inégalités qui conduisent à la jalousie, et donc à la violence
Un vrai pays inégalitaire je dirais l'inde, la vie y est extremement violente et les castes supérieures ne tiennent que par le manque d'éducation des castes inférieures. Pour l'angleterre, no comment, les émeutes (même en mettant le feu a une bagnole occupée par des flics ils sont encore loin des émeutes de 2011), la violence scolaire, les gangs, j'en passe et des meilleures, ça n'est surement pas de la tension...

[patrickus]

Car la france est de gauche maintenant ? 

Bien entendu que la France est de gauche. Le gouvernement actuel est socialiste. Hollande et Valls sont de gauche. Ils se sont toujours revendiqués de gauche. Tu ne vas pas faire comme les membres du politburo soviétique qui dans les années 50, constatant l’inefficacité économique du système, réclamaient davantage de communisme.

[lolbtc]

La france est à droite. Les francais sont à droite. Les francais votent à droite. Ils votent à droite pendant des dizaines d'années jusqu'a qu'ils constatent que cette politique de droite ne menne a rien et votent, une fois, à gauche. Les quinquénats de "gauche" sont rares. Hollande et Valls appliquent une politique de droite modérée, pas de gauche.

Ils peuvent se revendiquer de ce qu'ils veulent, poutine peut bien se revendiquer comme élu du peuple non ? Je peux très bien si l'envie m'en prend me revendiquer de droite, ce sont les actes qui comptent et les actes actuels n'ont pas grand chose de socialiste.

[superresistant]

Les gens responsables de ces morts en ont rien a cirer du communisme ou du socialisme ou du capitalisme, ce qu'ils veulent c'est le pouvoir, le nom de leur parti c'est un déguisement. Le socialisme c'est exactement ce que j'ai dit c'est "la recherche d'une société plus juste", c'est sa définition, tu ne peux pas me l'enlever, si ?

Un gouvernement communiste est un gouvernement communiste. Faut arrêter d'excuser les dictateurs socialistes.
On tue toujours au nom du bien et de la justice. As-tu un seul exemple de gouvernement qui se revendique comme mauvais et injuste ?
Non ? Donc arrête ces commentaires idiots et n'excuse plus le communisme.

Tiens, tu veux un truc un peu plus proche du présent que les 100 millions de morts ?
On pourrait mettre des millions de morts sur le dos du capitalisme si on appliquait la même logique que vous. Suffirait qu'un connard qui se présente sous votre banière agisse mal pour qu'on dise que c'est à cause de votre idéologie, c'est exactement ce que vous faites, le socialisme n'a rien à voir avec les morts dont tu parles

Le capitalisme n'est pas l’opposé du socialisme. Es-tu ignorant à ce point ?
Tu as déjà vu un parti politique capitaliste ?
Les deux termes sont très vague et si tu ne les définis pas précisément, ce n'est que du vent.

On pourrait mettre des millions de morts sur le dos du capitalisme

Si tu veux mais on doit y mettre des milliards de vies sauvés de l'autre coté de la balance.
Le capitalisme et le libre marché ont quasiment mis fin à la faim dans le monde et réduit fortement l’extrême pauvreté grâce à l'aide humanitaire, l'aide au développement, l'investissement étranger et la création d'entreprise/activités en zone rurale. Je te garanti que les dictateurs communistes n'y ont pas contribué.

World Hunger Has Significantly Dropped Despite Population Growth
La faim dans le monde a chuté significativement malgré l'augmentation de la population
http://www.iflscience.com/health-and-medicine/world-hunger-has-significantly-dropped-despite-population-growth

World hunger falls to under 800 million, eradication is next goal
La faim dans le monde tombe sous les 800 million, l’éradication est la prochaine étape
http://www.mw.one.un.org/world-hunger-falls-to-under-800-million-eradication-is-next-goal/

World Bank Forecasts Global Poverty to Fall Below 10% for First Time; Major Hurdles Remain in Goal to End Poverty by 2030
La banque mondiale prévoit une chutte de la pauvreté globale sous la barre des 10% ; Il reste malgré tout des obstacles majeurs pour y mettre fin en 2030
http://www.worldbank.org/en/news/press-release/2015/10/04/world-bank-forecasts-global-poverty-to-fall-below-10-for-first-time-major-hurdles-remain-in-goal-to-end-poverty-by-2030

World's 'extremely poor' to fall below 10 percent of global population: World Bank
L’extrême pauvreté tombe en dessous de 10 pourcent dans le monde: La banque mondiale
http://www.reuters.com/article/us-global-poverty-worldbank-idUSKCN0RY0WI20151004

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lolbtc tu commences à passer pour un troll. Tu insultes tout le monde, ne suis pas le fil de la discussion et ne cite jamais aucune source pour tes dires.  Si tu veux défendre une cause, tu t'y prend très mal. Ne vient plus dans cette discussion si tu ne veut rien apporter.

[superresistant]

 
De toute façon lobtc, ta définition du socialisme (la recherche d'une société plus juste) n'est clairement pas notre définition, d'où le quiproquo.

Utilises un autre terme et nous sommes d'accord.

[yangS]

il faut arreter de tirer a boulet rouge sur le corp enseignant(ces fonctionnaires!!!) car il faut etre sacrement courageux et volontaire pour enseigner a de jeunes abrutis au rap,au foot,et aux jeux videos(ce qui attise plus leurs agressivites que leur creativites et leurs sens critique),je ne parle pas de ces planques dans les etablissements religieuses ou dites de standing.

Non,ce n'est pas a cause des enseignants que les gamins sont cons! mais bien de la tele qui se trouve dans le salon,de l'ordi dans la chambre,et iPhone everywhere...bref,tout pour qu'ils ne developpent pas leur sens critique.

Pour en revenir aux "fils de"? parait il que les rejetons des grands de ce monde n'ont meme pas le droit aux smartphones,aux tablettes et autres quincailleries qu'ils nous pondent.marrant non?

Pour en finir,vive l'ecole publique! et vive Charlemagne!

merde pendant que j'ecris btc dump

[lolbtc]

Je reve c'est pas possible. Tu dis quasiment texto que les socialistes soutiennent les mao, staline et compagnie et c'est moi le troll ? Tu te fous de ma gueule ?

Comment veux tu que je source la dessus ?
JE suis socialiste, JE ne soutiens pas tout ça. JE SUIS socialiste, JE NE SUIS PAS communiste. C'est bien clair ?

La france est à droite ? Tu veux absoluement que je source ou c'est juste pour me faire perdre mon temps ? J'irai pas jusqu'a chercher les liens
- sondage votes elections presidentielle 2017
- page wiki présidents et gouvernement de la france
- contrat travail et pacte de responsabilité

As-tu un seul exemple de gouvernement qui se revendique comme mauvais et injuste ?

Trump le fait quasiment non ?
En parlant des usa, toutes leurs guerres, tous les morts, toutes les victimes colatérales, c'est le ps ? c'est au nom du socialisme, du communisme ou au nom du profit ?

Donc arrête ces commentaires idiots et n'excuse plus le communisme.

Ca c'est un commentaire idiot. C'est vous qui parlez de communisme tout le temps, je me pretend pas communiste mais socialiste. Depuis le début c'est le socialisme que je défend, pas le communisme, je n'en parle pas. Ton topic s'appelle "le triomphe du socialisme" pas le "triomphe du communisme"

Tu insultes tout le monde

Non je n'ai insulté personne, pas ici en tout cas