Le triomphe du socialisme (pour changer de nuit debout)

[superresistant]

 
Raw Venezuela: Looter Burned Alive, While "Streets Filled With People Killing Animals For Food"
http://www.zerohedge.com/news/2016-05-12/raw-venezuela-looter-burned-alive-while-streets-filled-people-killing-animals-food

Scenes From The Venezuela Apocalypse: "Countless Wounded" After 5,000 Loot Supermarket Looking For Food
http://www.zerohedge.com/news/2016-05-13/scenes-venezuela-apocalypse-countless-wounded-after-5000-loot-supermarket-looking-fo

This Is The End: Venezuela Runs Out Of Money To Print New Money
http://www.zerohedge.com/news/2016-04-27/end-venezuela-runs-out-money-print-new-money

En Francais :
https://www.slate.fr/story/117353/le-venezuela-na-pas-assez-dargent-pour-acheter-ses-billets-de-banque
http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/021885571685-le-venezuela-menacee-de-penurie-de-billets-1218142.php
http://www.liberation.fr/planete/2016/05/12/les-frigos-vides-des-venezueliens_1449256
http://fr.canoe.ca/hommes/sorties/archives/2016/05/20160509-145348.html

Bien sûr aucun média Français ne commente les événements récents, lamentable ...
Heureusement, les Vénézuéliens ont des smarthones et twitter.








Ramón Muchacho, Mayor of Chacao in Caracas, said the streets of the capital of Venezuela are filled with people killing animals for food.
Through Twitter, Muchacho reported that in Venezuela, it is a “painful reality” that people “hunt cats, dogs and pigeons” to ease their hunger. People are also reportedly gathering vegetables from the ground and trash to eat as well.
The crisis in Venezuela is worsening everyday due in part to shortages reaching 70 percent […] six Venezuelan military officials were arrested for stealing goats to ease their hunger, as there was no food at the Fort Manaure military base.

^La zombie apocalypse en vrai.

Si il y a un pays au monde qui a triomphé du Capitalisme, c'est le Venezuela.
L'ennemi est vaincu.
¡Viva la revolución!
 


EDIT : Bon en réalité ça ne me fait pas marrer du tout. J'ai envie de gerber. Je ne comprend pas comment est ce qu'au 21ème siècle, des fous furieux Communistes sont soutenu, tellement que certains arrivent au pouvoir. Tout cela pour réduire la Civilisation à feu et à sang.

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[Blind Legs Parker]

Un pays a des problèmes -> son peuple va devenir pauvre -> le peuple en question vote à gauche pour répartir les richesses parce qu'il est pas content d'être pauvre -> on a maintenant un gouvernement spécialisé dans la répartition équitable de richesses inexistantes -> PROFIT.

Enfin, je dis ça, c'est pour dire que vu ce qu'ils sont en train de faire de la politique au Vénézuela, la situation va pas s'arranger... Mais j'ai pas de solution à proposer : les mecs n'ont pas d'industrie. Toute leur richesse est basée sur le pétrole. Ça semble sans issue.
Enfin ça ne change rien au fait que c'est pas en votant à gauche qu'ils vont améliorer la situation.

D'ailleurs, coucou, la Grèce, au passage : hésiter entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est pareil, ça résoud aucun problème.

Aaah l'humain, cette autruche...

[perl]

Aaah les myth et legends urbaine .

Une autruche se cache pas dans la terre . Elle regarde bien en face ennemie .

[Blind Legs Parker]

Ah bah zut alors l'humain est donc le seul animal à faire ça ?

[patrickus]

Les mélanchonistes vont nous expliquer que c'est la faute du libéralisme, des américains, etc...

[superresistant]

Les mélanchonistes vont nous expliquer que c'est la faute du libéralisme, des américains, etc...

C'est ça qui me dégoute. On a l'exemple réel, concret et actuel d'un pays qui a refusé le libéralisme, le capitalisme, les américains, ... et il y a toujours des gens pour soutenir ce genre de mouvement en France.
J'imagine que l’extrême gauche préfère voir le monde bruler à feu et à sang que d'accepter l'idée que des gens puissent réussir.
Je ne sais pas ce qu'ils ont dans la tête, quel est le filtre idéologique qui leur fait idéaliser et envier le Venezuela.

On devrait se cotiser pour leur offrir un allé-sans-retour pour réaliser leurs rêves et surtout pour qu'ils n'essaient pas de les réaliser en France.

[patrickus]

C'est à cause de l'Education Nationale qui inlassablement tous les ans endoctrine les enfants avec des idées marxisantes du genre "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer". Si on veut vraiment changer les choses en France, il faut supprimer l'Education Nationale (privatiser)

[lolbtc]

oui le capitalisme sauvage c tellement bien !!!
et la croissance a 2%, si ca c est pas un projet a long terme !!?

[perl]

C'est à cause de l'Education Nationale qui inlassablement tous les ans endoctrine les enfants avec des idées marxisantes du genre "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer". Si on veut vraiment changer les choses en France, il faut supprimer l'Education Nationale (privatiser)

Est ce que c'est vraiment faux ?
95% des grans patron qui parle s'en arret .

"De la volonte d'entreprendre."
"D'avoir pris des risques"


Sont des personnes qui on jammais pris de risque. Mettre 100.000Euro quand tu en a des millions c'est pas prendre un risque .
Vendre tous ce que tu as pour le faire : Oui.
Ce qui est rarement le cas des grand patrons.


Par contre des personnes ne peuvent pas prendre le risque de dire non au travail le dimanche . De refuser les heures suplementaire non paye .
Car elle perdrait leur emplois et pourrai plus nourrir leur famille .





20.000.000 de prime  a un grand patron qui licencie 1.000 personnes .
J'arrive pas a comprendre ce raisonnement .


20.000.000 / 1000 = 20.000 Euro par personne
Au quelle tu peut ajouter les 10.000 Euro par personne d’indemnité.


Et si la boite survis dans 5 ans . Tu devra re embauché 500 a 1000 personne 15% plus cher .
Et dans les départ volontaire , c'est toujours les meilleurs qui partent .

Résultat , tu as dépensé  30.000.000 pour avoir perdu ton meilleurs personnel .
Et 5 ans plus tard tu as ré employé tous le monde 15% plus cher .
Bah oui sinon ton plan et un échec et tu dois recommencer , jusque a finir a 0 mais bon toi tu sera partis avant .

Tous ça pour éviter un pseudo fermeture .

Tu licencie a la limite:OK
Mais tu te verse pas de salaire et encore moins une primes


Perl <- salop de gauchiste communiste

[perl]

je vais prendre que les plus grosse societe du cac40
Trie par volume de transaction vendredi .

Lakshmi Mittal -> Fils d'industriel d'industriel
CREDIT AGRICOLE SA -> Philippe_Brassac -> ENSAE ParisTech ( Il a rien crée de lui même )
Orange -> Stéphane Richard -> HEC, ENA , , Impots  ,Politicien
Axa -> Henri de Castries -> HEC ,ENA , Impots

Je vous laisse faire la suite.
Donc on a quoi "Que des fils de " qui ont fait les bonne écoles .
Et qui pour moi n'on rien entrepris et non pris aucun risque du copinage.

Je reconnais au moins ca au USA , une plus grosse parts de leur dirigeant a pris des risques .


Mais , j'en ai marre d'entendre ces gens parler a tord et a travers d'entreprendre et de prendre des risques .
Ce qui justifie leur salaires

[chatoshi]

je vais prendre que les plus grosse societe du cac40

Voilà pourquoi ton raisonnement est biaisé dès le départ. Un entrepreneur, ça peut-être le boulanger ou le peintre dans ta rue.
Ne t'en déplaise, il prends plus de risque dans sa vie que le salarié syndiqué dans la fonction publique.

[lolbtc]

on oublit trop souvent que le boulanger est un hero et un exemple de courage. et l argument falacieux qu est de dire que le boulanger ds 90% des cas est fils de boulanger n est pas recevable ! non, le boulanger est un vrai hero du capitalisme qu il defend de toute son ame

[lolbtc]

en revanche, le salarie meprisable de la fonction publique comme par exemple le professeur en zep, lui, pantin de l education franc maçonnique nationale doit etre jugé pour son vil choix d etre fonctionnaire . honte a lui, honte aux fonctionnaires administratif qui, c bien connu, font des journees de 8h avec 7h de pause. le plombier entrepreneur de dupont et fils est 1000 fois plus meritant.

[patrickus]

Un article en français : http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/05/16/au-venezuela-les-medecins-racontent-l-etat-catastrophique-de-leurs-hopitaux_4920234_4832693.html

J'aime bien la réaction d'un lecteur: Le socialisme ne marche pas, même pas une fois, même pas en rêve, même pas par hasard ou sur un malentendu. Jamais. Avis aux dissidents, aux paléos, aux "Mélenchon"

[chatoshi]

en revanche, le salarie meprisable de la fonction publique comme par exemple le professeur en zep, lui, pantin de l education franc maçonnique nationale doit etre jugé pour son vil choix d etre fonctionnaire . honte a lui, honte aux fonctionnaires administratif qui, c bien connu, font des journees de 8h avec 7h de pause. le plombier entrepreneur de dupont et fils est 1000 fois plus meritant.

Oui tu as raison, vilipendons ces vilains fils de patrons qui sucent le sang des gentils employés et des valeureux professeurs si courageux.

[perl]

je vais prendre que les plus grosse societe du cac40

Voilà pourquoi ton raisonnement est biaisé dès le départ. Un entrepreneur, ça peut-être le boulanger ou le peintre dans ta rue.
Ne t'en déplaise, il prends plus de risque dans sa vie que le salarié syndiqué dans la fonction publique.

Il ne m'en deplait pas . Tu ne fait que confirmer ce que je dit .

J'en ai juste marre d'entendre les patron du CAC40 parler d'entreprenariat et de risque

[Meuh6879]

et vos artisans, vous les payez en cash j'espère ...  
parce que sinon, vous ne valez pas mieux qu'un patron du CAC40 ...  

les patrons médiatiques, c'est des vendus ... sinon, ils ne passeraient même pas à la radio, c'est dire.  

[lolbtc]

en revanche, le salarie meprisable de la fonction publique comme par exemple le professeur en zep, lui, pantin de l education franc maçonnique nationale doit etre jugé pour son vil choix d etre fonctionnaire . honte a lui, honte aux fonctionnaires administratif qui, c bien connu, font des journees de 8h avec 7h de pause. le plombier entrepreneur de dupont et fils est 1000 fois plus meritant.

Oui tu as raison, vilipendons ces vilains fils de patrons qui sucent le sang des gentils employés et des valeureux professeurs si courageux.

Non, mais arretons de venter une méritocratie qui n'existe pas. Le mérite n'existe pas, toutes les actions sont prédéfinies par les actions passées, que nous ne maitrisons pas. Tout est une histoire de chance, tu as la chance d'être fils de patron, où ce cache le mérite la dedans ? Tu as la chance d'être né dans une famille qui t'as poussé à faire de belles études par exemple, où est le mérite la dedans ? On t'as inculqué des valeurs ou des capacités à être un leader, où est le mérite ?

Que tout le monde reste à sa place, reconnaisse sa chance, reconnaisse la malchance des autres. Arretons de juger tout le temps tout le monde, il faut de l'empathie, de la tolérance

Celui qui ruine des vies d honnetes travailleurs doit être puni, ceux qui se lancent dans la création d'entreprise doivent accepter les risques. Si tu as échoué dans ton entreprise, remet toi en question, ce n est peut etre pas que la faute de l état, puisque d'autre y arrivent

Personne ne tape sur les patrons au sens large, personne ne tape sur le médecin, le boulanger, ou le créateur d entreprise qui respecte ses employés. Les gens tapent sur les patrons pourris qui se croient mieux que les autres, qui font passer leur bénéfice avant tout autre chose. Tu tapes dans le vide, tu inventes des courant qui n existent que dans tes reves. Le courant anti peintre-boulanger n'existe pas
En revanche, taper sur les fontionnaires, t en es une preuve, c est à la mode. C est mainstream. Ca fait bander

Voilà pourquoi ton raisonnement est biaisé dès le départ.

Ton raisonnement était biaisé avant même le début. Faux départ, tu te bas contre quelque chose qui n existe pas
Si professeur était si bien, pourquoi personne ne veut le faire ? Mais combien veulent devenir patron ?

Personne ne prend de risques, c est contre nature, on prend des risques seulement quand on y est obligé, sinon l espece humaine aurait disparu depuis bien longtemps. On s invente des risques pour se prétendre brave et courageux. Mais quel sont les risques ? Te retrouver a la rue ? non. Ne plus pouvoir manger ? non. Ca existe pas en france ça, ça n arrive pas

Le boulanger comme tu dis, soit il fait ça par facilité car son père était boulanger, soit il fait ça par passion car il adore faire du pain, soit il a fait cap boulangerie psk c etait le seul cap qui voulait bien de lui. Dans aucun des cas il n y a de la prise de risque, et ça s applique à toutes les entreprises. Les seuls qui prennent des risques, ce sont ceux qui ne subissent pas les conséquences que cela entraine, ils se protegent d abord. Que ça te plaise ou non c est la plus pure des vérité.
Le jour ou tu abandonneras tes idées enfantines sur le "mérite" (mot inventé il est évident, par les "méritants") tu te forgeras surement une nouvelle opinion sur tout ça, en attendant, accepte ma contribution et ne te braques pas dessus.

[chatoshi]

Ton raisonnement était biaisé avant même le début. Faux départ, tu te bas contre quelque chose qui n existe pas

Qui se bat ici, si ce n'est toi ? D'un simple exemple, le boulanger en l'occurrence, tu nous fais tout un pataquès sociologique et moralisant.
Où ai-je dis que les fonctionnaires étaient méprisables ?
Bien sur que la chance compte dans la vie. En tout cas, elle ne rime jamais avec l'envie, ni la jalousie.

[oscar2000]

Personne ne prend de risques, c est contre nature, on prend des risques seulement quand on y est obligé, sinon l espece humaine aurait disparu depuis bien longtemps. On s invente des risques pour se prétendre brave et courageux. Mais quel sont les risques ? Te retrouver a la rue ? non. Ne plus pouvoir manger ? non. Ca existe pas en france ça, ça n arrive pas

Le boulanger comme tu dis, soit il fait ça par facilité car son père était boulanger, soit il fait ça par passion car il adore faire du pain, soit il a fait cap boulangerie psk c etait le seul cap qui voulait bien de lui. Dans aucun des cas il n y a de la prise de risque, et ça s applique à toutes les entreprises. Les seuls qui prennent des risques, ce sont ceux qui ne subissent pas les conséquences que cela entraine, ils se protegent d abord. Que ça te plaise ou non c est la plus pure des vérité.

ça n'arrive pas en france de se retrouver à la rue ? tu plaisantes ? bien sûr que si que ça arrive, j'en suis la preuve vivante, j'en ai jeté plus d'un à la rue. bon, si ils avaient payé leur loyer, ça ne leur serait pas arrivé.
et reprendre l'entreprise de papa, ce n'est pas forcément une sinécure. le mythe de s'assoir dans le fauteuil de papa et de se la couler douce pendant 25 ans jusqu'à la retraite, ça n'existe pas, il faut être un fonk pour imaginer ça. ne serais tu pas un fonk ?
moi, j'ose dire que les fonks sont les exploiteurs du peuple, ils sont incapables de vivre honnêtement d'un vrai travail pour lequel de vrais clients payeraient avec leur propre argent, alors ils se contentent de parasiter la nation pour vivre au dessus de ce produisent comme richesses.

[chatoshi]

Non, mais arretons de venter une méritocratie qui n'existe pas. Le mérite n'existe pas, toutes les actions sont prédéfinies par les actions passées, que nous ne maitrisons pas. Tout est une histoire de chance, tu as la chance d'être fils de patron, où ce cache le mérite la dedans ? Tu as la chance d'être né dans une famille qui t'as poussé à faire de belles études par exemple, où est le mérite la dedans ? On t'as inculqué des valeurs ou des capacités à être un leader, où est le mérite ?

Je ne suis ni fils de patron, ni spécialement privilégié de naissance.

Que tout le monde reste à sa place, reconnaisse sa chance, reconnaisse la malchance des autres. Arretons de juger tout le temps tout le monde, il faut de l'empathie, de la tolérance

Tu devrais commencer par t'appliquer cette règle à toi même.

Celui qui ruine des vies d honnetes travailleurs doit être puni, ceux qui se lancent dans la création d'entreprise doivent accepter les risques. Si tu as échoué dans ton entreprise, remet toi en question, ce n est peut etre pas que la faute de l état, puisque d'autre y arrivent

J'ai déjà échoué dans mes entreprises, mais je me suis relevé et recommencer avec succès. En revanche, je n'ai jamais fait gréve pour réclamer ou défendre des avantages acquis sur le dos du secteur privé.

Personne ne prend de risques, c est contre nature, on prend des risques seulement quand on y est obligé, sinon l espece humaine aurait disparu depuis bien longtemps. On s invente des risques pour se prétendre brave et courageux. Mais quel sont les risques ? Te retrouver a la rue ? non. Ne plus pouvoir manger ? non. Ca existe pas en france ça, ça n arrive pas

Bien sur que l'on prends des risques lorsque l'on hypothèque sa maison pour garantir un prêt à la banque par exemple. Fait un tour dans les tribunaux de commerces, et tu verras si des personnes ne perdent pas tout à cause des risques qu'ils ont pris.

Le boulanger comme tu dis, soit il fait ça par facilité car son père était boulanger, soit il fait ça par passion car il adore faire du pain, soit il a fait cap boulangerie psk c etait le seul cap qui voulait bien de lui. Dans aucun des cas il n y a de la prise de risque, et ça s applique à toutes les entreprises. Les seuls qui prennent des risques, ce sont ceux qui ne subissent pas les conséquences que cela entraine, ils se protegent d abord. Que ça te plaise ou non c est la plus pure des vérité.
Le jour ou tu abandonneras tes idées enfantines sur le "mérite" (mot inventé il est évident, par les "méritants") tu te forgeras surement une nouvelle opinion sur tout ça, en attendant, accepte ma contribution et ne te braques pas dessus.

Je pense surtout que cette pseudo philosophie te serre à ne surtout pas prendre ton destin en main et à compter sur l'état pour assurer ta subsistance. La facilité en somme, avec une bonne dose de fatalisme pour excuser le tout. C'est brillant, en effet.

[lolbtc]

J'ai parlé de fils de patron car ça avait été déjà abordé. Je ne parle pas spécialement de toi, je te connais pas comme tu l'as justement remarqué. Donc oui tu n'es pas fils de patron, pas de chance, mais beaucoup de patrons le sont, c'est de ça qu'on parle non ? On ne parle pas de nos propres cas sinon j'ai mal compris ? Ce que je dis c'est que les gens qui prennent des risques sont extrêmement rares, rarissimes, et la prise de risque c'est la flute que les patrons feignants nous jouent pour nous expliquer pourquoi ils ont le droit de nous écraser.

Moi je ne juges pas, même si je veux bien croire que ma façon de m'exprimer peut laisser penser le contraire. Pour moi un boulanger et un fonctionnaire quelconque, sont de manière générale, tout aussi respectables l'un que l'autre. Et je supporte pas l'idée que l'un soit jugé meilleur que l'autre par des méritantistes pour des choix qu'ils ont pu faire dans leur vie.

J'ai déjà échoué dans mes entreprises, mais je me suis relevé et recommencer avec succès. En revanche, je n'ai jamais fait gréve pour réclamer ou défendre des avantages acquis sur le dos du secteur privé.

Je vais me servir de ta quote pour répondre à Oscar2000 car j'ai pas spécialement envie de lui parler directement pour l'instant. Tu vois, en france, tu peux te lancer, prendre des "risques", mais tu te releve, tu peux te relever. Les pays que vous prenez souvent en exemple tu ne t'y releves pas; et pourtant vous enviez et adorez ses pays... Va comprendre. Je dirais en tout cas que je suis loin d'être le seul à penser (et ceux la ont plus de crédit que moi) que la France est un excellent pays pour entreprendre. Et c'est pas quelques exemples, sur des millions d'entreprenariats, sur des gens qui se sont retrouvés à la rue (encore une fois en france on ne meurt pas de faim) qui suffiront à prouver quoi que ce soit

Je rajouterais que je pense que tu prends le probleme dans le mauvais sens. pourquoi ça serait pas aux privés de se bouger le cul ? Pourquoi on devrait tous se mettre à égalité dans des conditions merdiques, plutot que se mettre à égalité dans de bonnes conditions ? La solidarité ça s'additionne ça se soustrait pas. Tu te plains de ces mecs qui defendent leurs avantages (minimes) acquis sur le dos du privé, Eux sont les enemis. Quand des gens du privé, ont batti leurs avantages (gigantesques) et leur fortune sur... Le dos du privé. Eux, tu ventes leur mérite, comme si ils avaient mérité de t'exploiter, ou que tu as mérité de te faire exploiter peut être ? Et ça quand bien même le "mérite" ou les "risques" n'existent pas. Y'a quelque chose de pas logique la dedans je trouve.

moi, j'ose dire que les fonks sont les exploiteurs du peuple, ils sont incapables de vivre honnêtement d'un vrai travail pour lequel de vrais clients payeraient avec leur propre argent, alors ils se contentent de parasiter la nation pour vivre au dessus de ce produisent comme richesses.

Les cons ça ose tout, est-ce que tu connais ce petit dicton ?

Allé Oscar, éduque nous, distille ta sainte parole pour nous expliquer ce qu'est un véritable travail. Abat ton jugement divin sur nous, empli de vérité absolue et dis nous ce qu'est un vrai client et ce que veut dire vivre honnetement.

Je pense surtout que cette pseudo philosophie te serre à ne surtout pas prendre ton destin en main et à compter sur l'état pour assurer ta subsistance. La facilité en somme, avec une bonne dose de fatalisme pour excuser le tout. C'est brillant, en effet.

Je suis pas fonctionnaire hein, je bosse dans le privé. Et je travaille sur un projet pour partir en free lance, car ça m'enerve de bosser pour des mecs, qui ont été placés ici, qui foutent la boite dans la merde, qui chient sur notre travail, qui fraudent, et tout ce que tu veux. Moi c est eux que je tiens pour responsables, mes patrons à moi, qui ont été placé à la tête de l'entreprise grace à leur carnet de contact.
Je vois pas pourquoi pendant une seule seconde j'irai m'en prendre aux fonctionnaires, eux ils font que leur boulot, ils ne sont pas milionaires sur le dos de personne, loin de là, ils ont préféré la sécurité et la stabilité d'un emploi sûr et peu payé, plutot qu'un emploi moins sur et mieux payé, très bien, content pour eux, c'est leur choix et je ne suis personne pour les juger.


Et si mon projet réussi, je serais heureux, pas fier ou méritant, c'est stupide. La réussite ou non de mon projet est conditionnée depuis ma naissance avec l'éducation que j'ai reçu, que tu le veuilles ou non, ma capacité de travail à été définie par mes expériences passées sur lesquelles je n'ai aucun controle.
C est ça la vérité, je pense, en tout cas ma vérité est logique

[yangS]

intermede musicale 

"A l'arrière des berlines
on devine
des monarques et leurs figurines
juste une paire de demi-dieux
livrés à eux
ils font des petits
ils font des envieux

à l'arrière des dauphines
je suis le roi des scélérats
à qui sourit la vie

marcher sur l'eau
éviter les péages
jamais souffrir
juste faire hennir
les chevaux du plaisir..."

Bashung.

[youyou_]

ce que je trouve fou lorsque deux ideologies s'affrontent c'est à quel point les partisans de chacune sont semblables dans leur aveuglement.

[superresistant]

C'est à cause de l'Education Nationale qui inlassablement tous les ans endoctrine les enfants avec des idées marxisantes du genre "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer". Si on veut vraiment changer les choses en France, il faut supprimer l'Education Nationale (privatiser)

Est ce que c'est vraiment faux ? 95% des grans patron qui parle s'en arret ."De la volonte d'entreprendre.""D'avoir pris des risques"Sont des personnes qui on jammais pris de risque. Mettre 100.000Euro quand tu en a des millions c'est pas prendre un risque .Vendre tous ce que tu as pour le faire : Oui.Ce qui est rarement le cas des grand patrons.Perl <- salop de gauchiste communiste

Je suis tout à faire d'accord : Le système Français est un système de caste et le CAC40 en est l'illustration.
La France est l'un des pays les plus radicalement opposé au libéralisme et à la mobilité sociale.
C'est du pur Capitalisme de connivence, moins violent que le Communisme mais basé sur le même principe : une société de caste figé.

La prise de risque n'est pas dans la mentalité Française et l’environnement réprime ceux qui le font.

La fuite des cerveaux c'est de la France vers les USA (ou autre), pas le contraire. Tous les jeunes entrepreneurs de la fintech sont parti rapidement après leurs études (ou sans diplômes) ou ouvert leur société à l'étranger.

Tu vois, en france, tu peux te lancer, prendre des "risques", mais tu te releve, tu peux te relever. Les pays que vous prenez souvent en exemple tu ne t'y releves pas

C'est pas la première fois que tu sors cette incroyable proclamation. Maintenant source.
Et que veux tu dire par " tu ne t'y releves pas" ? On va en prison ? On passe sa vie à rembourser ? Rembourser quoi ?

La Société à responsabilité limitée existe quasiment partout dans les pays développés et d'autres :

A société à responsabilité limitée (short SARL and variations thereof) is a private limited liability corporate entity that exists in France, Switzerland (where it is equivalent to a GmbH), Luxembourg, Monaco, Macau, Algeria, Morocco, Tunisia, Madagascar and Lebanon, and whose purpose is commerce.

A SARL is a company whose liability is limited to the contributions of its members. Shares are not freely transferable; transfers require the agreement of half the shareholders if the beneficiary is a third party (since Ord. 2 mars 2004). If the beneficiary is a partner, a spouse, an ascendant or a descendant, the transfers are free. A SARL is broadly equivalent to a private company limited by shares in the United Kingdom, and a limited liability company in the United States.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_%C3%A0_responsabilit%C3%A9_limit%C3%A9e

[lolbtc]

J ai pris au pif le premier qu est venu

http://www.challenges.fr/club-entrepreneurs/20151110.CHA1451/en-europe-la-france-est-le-meilleur-pays-pour-creer-des-entreprises.html

[superresistant]

J ai pris au pif le premier qu est venu
http://www.challenges.fr/club-entrepreneurs/20151110.CHA1451/en-europe-la-france-est-le-meilleur-pays-pour-creer-des-entreprises.html

Tu crois vraiment un mec qui proclame sans preuves "la France est le meilleur pays pour créer des entreprises" surtout qu'il a dit "en Europe" juste avant et qu'il précise "Mais les entreprises les plus prometteuses ont du mal à lever" ?
Confirmé sur cet autre article : "manque de financement en fonds propres".
http://www.latribune.fr/technos-medias/start-up/startup-mieux-vaut-vivre-aux-etats-unis-que-mourir-en-france-463246.html
Et Marc Simoncini, fondateur de Meetic qui dit "Partez ! Il vaut mieux vivre aux Etats-Unis que mourir en France".

En plus ton article parle de technologie NBIC / biotech et la France est LE pays qui se fait entuber bien profond dans le domaine
http://www.challenges.fr/entreprise/20160323.AFP0833/bataille-de-brevets-autour-de-l-edition-du-genome.html

Je lis chaque jour les articles de Jean Michel Billaut, un expert du domaine pour cette actualité et je peux te dire qu'il ne se passe pas un jour sans que la France se ridiculise face au monde dans les technologies NBIC / biotech...
Constate par toi même en suivant :
(et pour suivre cette actualité passionnante par la même occasion)
http://billaut.typepad.com/
https://www.facebook.com/profile.php?id=700101122
https://twitter.com/Billaut

[lolbtc]

Mais les entreprises les plus prometteuses ont du mal à lever" ?

Car tu crois qu'il existe un pays où tout est rose, tout marche ? Un pays magique où, pouf, les difficultés ont toutes disparues ?

et pourquoi l'europe et surtout l'allemagne envient les start up francaises alors ?

http://www.usine-digitale.fr/editorial/les-25-start-up-made-in-france-qui-ont-bluffe-las-vegas-au-ces-2015.N293163
http://business.lesechos.fr/entrepreneurs/communaute/les-promesses-des-start-up-francaises-210504.php
http://objectifaquitaine.latribune.fr/business/2015-09-18/xavier-niel-plus-simple-d-entreprendre-en-france-qu-aux-etats-unis.html
http://www.challenges.fr/start-up/20160408.CHA7553/paris-pionniere-dans-les-start-up-biotech-et-sante.html

Tu crois vraiment un mec qui proclame sans preuves

Et Marc Simoncini, fondateur de Meetic qui dit "Partez ! Il vaut mieux vivre aux Etats-Unis que mourir en France".

[superresistant]

Mais les entreprises les plus prometteuses ont du mal à lever" ?

Car tu crois qu'il existe un pays où tout est rose, tout marche ? Un pays magique où, pouf, les difficultés ont toutes disparues ?

Ça n'a rien à voir avec ton propos à l'origine et ce qui m'a fait réagir :

Tu vois, en france, tu peux te lancer, prendre des "risques", mais tu te releve, tu peux te relever. Les pays que vous prenez souvent en exemple tu ne t'y releves pas

J ai pris au pif le premier qu est venu
en-europe-la-france-est-le-meilleur-pays-pour-creer-des-entreprises

Tu crois vraiment un mec qui proclame sans preuves

Et Marc Simoncini, fondateur de Meetic qui dit "Partez ! Il vaut mieux vivre aux Etats-Unis que mourir en France".

Oh bien essayé lol

Marc Simoncini, fondateur de Meetic

fondateur de Meetic

Meetic

Et tu nous sors "Philippe Pouletty"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=Philippe+Pouletty
No results

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Recherche&profile=default&fulltext=Search&search=Truffle+Capital
No results.

Sur le site (heureusement on trouve quelque chose) on apprend que "truffe" est un fond l'investissement Français. Tu crois vraiment qu'un fond d'investissement Français a le droit de dire autre chose que "La France est le meilleur pays pour créer des entreprises" ?

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Anyway, il est possible d'entreprendre et de réussir en France mais c'est comme faire un 100 mètres haies alors qu'ailleurs il faut courir 100 mètres. Faisable mais faut vraiment aimer ça.

Donc arrêtes d'idéaliser la France au point de mentir. Je n'aurais même pas réagis si tu étais un peu nuancé.

[youyou_]

Ceux qui crachent sur les pays socialistes comme le vénézuela ou le brésil: pensez à tenir compte du fait que la CIA est probablement à la manoeuvre en coulisse pour contribuer à destabiliser ces pays. Facile de tout mettre sur le dos du socialisme dans ces cas là.

De meme ceux qui disent (en gros) que le liberalisme pour l'instant ne fonctionne pas pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas assez de liberalisme: vous parlez EXACTEMENT comme les staliniens qui disaient que les problèmes du communisme venaient des saboteurs et du fait qu'il n'y avait pas encore assez de communisme.

Lorsqu'on a un ennemi idéologique on a toujours tendance à le discréditer, à se demander comment il peut être assez con pour ne pas partager notre vision du monde. Grave erreur imo.

disclaimer: je ne suis pas coco ni socialiste! plutôt libertarien, mais qui essaie d'avoir une vue non idéologique des choses.

[lolbtc]

Jmblc de pouletty moi j'te rassure j'le connais pas non plus. J'ai pris les premiers articles qui me sont passés sous la main, y'en a des millions (des milliards meme!)
Tu te sers d un connard du genre le patron de meetic, moi je me sers d un connard du genre le patron de free


Pourquoi tu me parles de nuance, toi aussi tu te mets a parler de choses que tu connais pas ? Tu m fais un scandale sur des détails de ce que j aurais pu dire, autrement dit, sur ma façon de parler, alors que ce topic depuis le départ est affreusement grossier (tu en es d ailleurs l auteur il me semble), et tu me parles de nuance ?

Ecoute, va entreprendre aux états unis, si tu y arrives bingo, content pour toi. Si tu échoues, tu nous raconteras comment c est le fabuleux pays des bisounours où l echec et la ruine ont été interdit par les magiciens. Franchement, si a ton age tu crois encore au paradis... La france est pas mieux que les autres mais elle est pas pire non plus... Enfin ça expliquerai comment t as fait pour nous pondre un fil pareil psk la franchement c est quasiment du niveau de meuh ou dhdbuck je m'attendais qd meme a mieux de ta part.

"Voila ce qui vous attend si vous vous essayez au socialisme : Le Vénezuella" Bravo, c est propre, franchement y a rien a rajouter. T es limite aussi dégueulasse que les politicards dont tu passes ta vie a cracher dessus

[yohannc]

Ceux qui crachent sur les pays socialistes comme le vénézuela ou le brésil: pensez à tenir compte du fait que la CIA est probablement à la manoeuvre en coulisse pour contribuer à destabiliser ces pays. Facile de tout mettre sur le dos du socialisme dans ces cas là.

De meme ceux qui disent (en gros) que le liberalisme pour l'instant ne fonctionne pas pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas assez de liberalisme: vous parlez EXACTEMENT comme les staliniens qui disaient que les problèmes du communisme venaient des saboteurs et du fait qu'il n'y avait pas encore assez de communisme.

Lorsqu'on a un ennemi idéologique on a toujours tendance à le discréditer, à se demander comment il peut être assez con pour ne pas partager notre vision du monde. Grave erreur imo.

disclaimer: je ne suis pas coco ni socialiste! plutôt libertarien, mais qui essaie d'avoir une vue non idéologique des choses.

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[superresistant]

Ceux qui crachent sur les pays socialistes comme le vénézuela ou le brésil: pensez à tenir compte du fait que la CIA est probablement à la manoeuvre en coulisse pour contribuer à destabiliser ces pays. Facile de tout mettre sur le dos du socialisme dans ces cas là.

Déjà le complot ?

Ne peut t-on pas juste admettre que nationaliser toutes les entreprises du pays, interdire l'entrepreneuriat, interdire les transferts d'argent et faire marcher la planche à billet mène à la faillite du pays ?
On parle quand même de décisions voulues et assumés politiquement, je ne vois pas ce que les Américains viennent faire dedans et ce qu'ils auraient pu faire pour influer ces décisions.

https://www.slate.fr/story/117353/le-venezuela-na-pas-assez-dargent-pour-acheter-ses-billets-de-banque

À refuser d'admettre l'évidence encore et toujours, on reproduit les mêmes erreurs encore et toujours.

Facile de tout mettre sur le dos du socialisme dans ces cas là.

Au contraire il faut arrêter de se voiler la face : une politique socialiste assumé et sans contrepartie mène à la faillite, très rapidement.
Nous avons un exemple réel tellement clair qu'il n'y a pas besoin de s'inventer de complot. Il nous faut apprendre de ces erreurs pour ne pas les reproduire ailleurs.

Aucun système n'est parfait, surtout pas le libéralisme mais il y a des systèmes qui ne fonctionnent simplement pas, même pas en rêves et toute tentative se solde toujours par un échec.

Avons nous eu un seul exemple dans l'Histoire de pays socialiste anti-libéralisme, anti-capitaliste qui n'a pas sombré dans le chaos ou la dictature et causé la ruine de toute la nation au profit d'une petite élite ?

Tu te sers d un connard du genre le patron de meetic, moi je me sers d un connard du genre le patron de free

Ah bravo.

ce topic depuis le départ est affreusement grossier

C'est l'actualité qui me choque et dont il me semble, on n'avait pas parlé jusqu'alors. Si tu préfères du nuit debout et de la propagande écolo toute la journée, je te laisse la télévision et la radio.

Bravo, c est propre, franchement y a rien a rajouter. T es limite aussi dégueulasse que les politicards dont tu passes ta vie a cracher dessus

Oui bravo.

Pour discuter sur Internet il faut savoir se maitriser et pas écrire des torchons en deux secondes juste histoire de répondre.
Je ne suis pas d'accord pour dire que la France est le meilleur pays au monde pour entreprendre, si tu veux le croire parce que ça te rassure c'est un autre problème.
Dans ce cas explique-nous pourquoi ça te gène qu'il soit plus simple ou avantageux d'entreprendre ailleurs qu'en France ? Tu es nationaliste ? Tu veux défendre ta fierté ?

[superresistant]

De meme ceux qui disent (en gros) que le liberalisme pour l'instant ne fonctionne pas pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas assez de liberalisme: vous parlez EXACTEMENT comme les staliniens qui disaient que les problèmes du communisme venaient des saboteurs et du fait qu'il n'y avait pas encore assez de communisme.
Lorsqu'on a un ennemi idéologique on a toujours tendance à le discréditer, à se demander comment il peut être assez con pour ne pas partager notre vision du monde. Grave erreur imo.
disclaimer: je ne suis pas coco ni socialiste! plutôt libertarien, mais qui essaie d'avoir une vue non idéologique des choses.

Tu n'as simplement pas compris mes propos et ce que je dénonce : un système radical sans contrepartie, aveuglé par une idéologie de haine mène à la ruine.

Vous êtes certainement choqués que j'ai utilisé le terme "socialisme" pour décrire le Venezuela mais pourtant c'est ce que c'est : un pays purement socialiste qui a interdit et punit toute forme de libéralisme et de capitalisme.

Ce que l'on appelle "socialisme" en France n'est pas une forme radicale de socialisme puisqu'elle accepte une part de libéralisme et ne remet pas en question le capitalisme.

[lolbtc]

ce topic depuis le départ est affreusement grossier

C'est l'actualité qui me choque et dont il me semble, on n'avait pas parlé jusqu'alors. Si tu préfères du nuit debout et de la propagande écolo toute la journée, je te laisse la télévision et la radio.

Bravo, c est propre, franchement y a rien a rajouter. T es limite aussi dégueulasse que les politicards dont tu passes ta vie a cracher dessus

Oui bravo.

Pour discuter sur Internet il faut savoir se maitriser et pas écrire des torchons en deux secondes juste histoire de répondre.
Je ne suis pas d'accord pour dire que la France est le meilleur pays au monde pour entreprendre, si tu veux le croire parce que ça te rassure c'est un autre problème.
Dans ce cas explique-nous pourquoi ça te gène qu'il soit plus simple ou avantageux d'entreprendre ailleurs qu'en France ? Tu es nationaliste ?

Tu fais expres ? Déjà arrête de placer internet au dessus de tout, y'a autant de conneries sur internet qu'à la tv ou la radio. Si t'avais allumé un peu plus france 5 à l'époque, t'aurais peut être toujours une télé et tu saurais de quoi tu parles.

Que l'actualité te choque, je veux bien l'entendre, ton topic en est il moins grossier pour autant ? Non
Ce qui se passe au venezuella n'a rien a voir avec le socialisme, tu essayes de décrédibiliser les socialistes avec des fausses définitions et des conclusions stupides. En prenant ta logique vaseuse je pourrais faire passer ton idéologie libérale comme responsable de tous les malheurs du monde, responsable même du communisme si l'envie m'en prend


Ah donc moi j'ai dit "la France est le meilleur pays au monde pour entreprendre" selon toi ? si tu peux citer l'endroit ou je dis ça... J'ai l'impression que tu m'inventes des propos. C'est pas bien de faire ça, c'est pas joli.
Donc non, je ne crois pas que "la France est le meilleur pays au monde pour entreprendre", cependant je crois que c'est loin d'être le pire, très loin. Et je ne le croit pas car ça me rassure, je le crois car en France tu es aidé pour entreprendre, c'est tout, et que tous les gens que je connais qui ont entrepris en partant de rien (pas des fils a patrons blindés quoi), sont hunanimes pour dire qu'il faut pas hésiter à se lancer car en France tu pourras toujours t'en sortir. Tu pourras toujours manger, tu pourras toujours te faire soigner, etc

Je suis loin d etre nationaliste ^^ la marseillaise je la connais jusqu'a "le jour de gloire est arrivé" ^^ . Que ce soit plus simple d'entreprendre ailleurs, j'en suis convaincu, que t'ai plus de chances de réussir dans ton entreprise ailleurs, j'en suis déja moins convaincu. Que ce soit plus avantageux ailleurs quand tu as réussis, surement. Que ce soit plus avantageux ailleurs quand tu te plantes, aucune chance.

Bref ce qui me gene la dedans, c'est que tu es grossier, tes arguments sont grossiers et simplistes tu fais de grosses généralités et ça finit par te pousser à mentir

[youyou_]

que la CIA destabilise les pays d'amérique latine, c'est un fait largement documenté: pas besoin d'être complotiste pour ça. Par contre me traiter d'emblée de complotiste, c'est pratique, ça permet d'évacuer toute objection à ta ligne de pensée (note que mon objection n'en est d'ailleurs pas vraiment une: elle consiste uniquement à dire "attention, les choses sont pas aussi simples").

quand au fait de dire que le socialisme ne fonctionne pas, c'est également mon avis. Je dis juste que  mettre sur le dos du socialisme-méchant-caca-boudin toutes les difficultés des pays en question ça te fait passer pour un acharné  à l'esprit étriqué incapable de voir le monde autrement qu'à travers le prisme de l'idéologie qu'il défend. C'est en ce sens que je faisais ensuite la comparaison avec les staliniens (on peut faire la meme comparaison avec les cathos intégristes, les musulmans obscurantistes et j'en passe: en gros tous les idéologues).

ps: no offense: tes posts sont souvent intéressants.

[yohannc]

Et si l'on prenait la question différemment !

Au lieu de critiquer un système, pourquoi ne pas vanter un système qui marche quelque part dans le monde ? Quand on dit cela marche cela signifie que personne n'est laissé sur le bord du chemin)

Vu que pour certains le libéralisme qui interdit d'interdire est la solution, il suffit de montrer ce monde idéal et cela couperait court à toute contre verse. (il me semble)

[youyou_]

Et si l'on prenait la question différemment !

Au lieu de critiquer un système, pourquoi ne pas vanter un système qui marche quelque part dans le monde ? Quand on dit cela marche cela signifie que personne n'est laissé sur le bord du chemin)

Vu que pour certains le libéralisme qui interdit d'interdire est la solution, il suffit de montrer ce monde idéal et cela couperait court à toute contre verse. (il me semble)

faudrait déjà definir ce qu'est un système "qui marche" (et pas seulement avec des formulations vagues du genre "les gens s'enrichissent", "les gens sont plus heureux", "le PIB croit"). Et ça je ne le voit nulle part.

[yohannc]

Et si l'on prenait la question différemment !

Au lieu de critiquer un système, pourquoi ne pas vanter un système qui marche quelque part dans le monde ? Quand on dit cela marche cela signifie que personne n'est laissé sur le bord du chemin)

Vu que pour certains le libéralisme qui interdit d'interdire est la solution, il suffit de montrer ce monde idéal et cela couperait court à toute contre verse. (il me semble)

faudrait déjà definir ce qu'est un système "qui marche" (et pas seulement avec des formulations vagues du genre "les gens s'enrichissent", "les gens sont plus heureux", "le PIB croit"). Et ça je ne le voit nulle part.

Tout à fait, c'est bien pour cela que je demande aux gens qui se définissent comme des défenseurs du libéralisme de nous montrer leur paradis sur terre, qu'ils doivent bien connaître, pour vouloir l'offrir à tous.

[chatoshi]

Pour ton info Lolbtc, j'ai redressé la barre depuis que j'ai quitté la France. On peut en discuter des heures, mais ce qui compte, c'est d'entreprendre soit-même pour se faire son propre avis. 

[lolbtc]

Et l'avis des autres n'est pas utile ? Dans ce cas pourquoi tu donnes le tiens ?
Moi je pense que ton avis est utile, mais ça n'est une preuve de rien.

Je prend beaucoup d'avis, puisque je compte entreprendre moi même, et les avis sont plutot positifs sur la France. Le tiens ne l'est pas, je prend en compte mais j'en tire pas de généralité

[chatoshi]

Compare ce qui est comparable. Si tu te bases sur un Philippe Pouletty, tu comprendras vite que démarrer une affaire avec quelques milliers d'euros, c'est très différent que de le faire avec plusieurs millions.

Cela dit, je te souhaite bonne chance...et c'est sincère.

[lolbtc]

Bof ma chance c'est que je n'ai pas besoin d'énorméments d'investissements. Mais c'est clair tu as raison, mais est ce que c'est seulement en France que ça s'applique ?

Mais je me base sur des avis IRL, ou des comme le tiens, je suis amené a rencontrer pas mal d'investisseurs dans le cadre de mon travail et de mon projet. Comme je l'ai dit le Pouletty j'le connais pas j'ai pris des articles au hasard

merci en tout cas

[patrickus]

Ceux qui crachent sur les pays socialistes comme le vénézuela ou le brésil: pensez à tenir compte du fait que la CIA est probablement à la manoeuvre en coulisse pour contribuer à destabiliser ces pays. Facile de tout mettre sur le dos du socialisme dans ces cas là.

Non je ne crois pas. La guerre froide est terminée.

[youyou_]

Ceux qui crachent sur les pays socialistes comme le vénézuela ou le brésil: pensez à tenir compte du fait que la CIA est probablement à la manoeuvre en coulisse pour contribuer à destabiliser ces pays. Facile de tout mettre sur le dos du socialisme dans ces cas là.

Non je ne crois pas. La guerre froide est terminée.

rien à voir avec la guerre froide. Il s'agit de domination régionale, tout comme la France le fait en Afrique. De toute façon ça n'était pas l'essentiel de mon propos.

[patrickus]

De meme ceux qui disent (en gros) que le liberalisme pour l'instant ne fonctionne pas pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas assez de liberalisme: vous parlez EXACTEMENT comme les staliniens qui disaient que les problèmes du communisme venaient des saboteurs et du fait qu'il n'y avait pas encore assez de communisme.

La France n'a pas connu de vraie expérience libérale depuis le XIX ème siècle.

[youyou_]

De meme ceux qui disent (en gros) que le liberalisme pour l'instant ne fonctionne pas pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas assez de liberalisme: vous parlez EXACTEMENT comme les staliniens qui disaient que les problèmes du communisme venaient des saboteurs et du fait qu'il n'y avait pas encore assez de communisme.

La France n'a pas connu de vraie expérience libérale depuis le XIX ème siècle.

?? tu es sûr d'avoir lu mes posts??

[oscar2000]

avec 56 % de prélèvements obligatoire par l'état et ses filiales, on ne peut quand même pas dire qu'on est dans le turbo-néo-ultra-libéralisme...

[superresistant]

que la CIA destabilise les pays d'amérique latine, c'est un fait largement documenté: pas besoin d'être complotiste pour ça. Par contre me traiter d'emblée de complotiste, c'est pratique, ça permet d'évacuer toute objection à ta ligne de pensée (note que mon objection n'en est d'ailleurs pas vraiment une: elle consiste uniquement à dire "attention, les choses sont pas aussi simples").
quand au fait de dire que le socialisme ne fonctionne pas, c'est également mon avis. Je dis juste que  mettre sur le dos du socialisme-méchant-caca-boudin toutes les difficultés des pays en question ça te fait passer pour un acharné  à l'esprit étriqué incapable de voir le monde autrement qu'à travers le prisme de l'idéologie qu'il défend. C'est en ce sens que je faisais ensuite la comparaison avec les staliniens (on peut faire la meme comparaison avec les cathos intégristes, les musulmans obscurantistes et j'en passe: en gros tous les idéologues).
ps: no offense: tes posts sont souvent intéressants.

J'ai demandé si c'était un complot par une interrogation. Je n'étais pas sûr que ton intention était d'introduire le complot.

Je sais que la CIA fou la merde dans les pays d'Amérique Latine depuis très longtemps mais dans le cas présent, et c'est mon propos, une grande partie de la population a soutenu ce gouvernement et ces décisions. Ils sont à mon avis en train de changer d'avis mais c'est trop tard car le pays est ruiné et donc tout gouvernement qui prendrait la place n'aurait pas les moyens. Le gouvernement a exploité la détresse du peuple et l'a trahit.

Lors de la dernière grande pénurie de matière première pour la fabrication de bière, Maduro a dit publiquement sur toutes les chaines TV et radios du pays :

Une usine arrêtée, c’est une usine occupée par la classe ouvrière. Rébellion face à la conspiration, rébellion et révolution !

Source : http://www.liberation.fr/planete/2016/05/02/penuries-au-venezuela-et-maintenant-la-biere_1450085

C'est bien lui qui dit cela. Il incite à la haine et à résoudre les conflits par la violence.

J'ai fini par créer ce thread après cette succession d’évènements car je trouve cela hallucinant. Je suis choqué et je ne veux pas voir ce genre de comportement chez moi. Je suis préoccupé car le discours de Maduro est exactement le même que celui de l’extrême gauche.

[lolbtc]

comme tu es choqué tu utilises des propos choquants pour rajouter encore un peu de "haine", on va dire que c'est parce que tu es halluciné

Le socialisme ce n'est pas le Venezuella ou la Russie, le socialisme c'est la recherche d'une société plus juste. ouh les vilains socialistes. Tiens regarde le PS en france, il est tellement à gauche, tellement anti-patrons et anti-finance !

[patrickus]

Le socialisme ce n'est pas le Venezuella ou la Russie, le socialisme c'est la recherche d'une société plus juste.

Le mal se fait toujours au nom du bien. C'est toute l'histoire du communisme. Au départ une idée généreuse: plus de propriété, ce qui est à moi est à toi, que c'est beau! Résultat: 100 millions de morts. L'angélisme aboutit toujours au totalitarisme.

[lolbtc]

Les gens responsables de ces morts en ont rien a cirer du communisme ou du socialisme ou du capitalisme, ce qu'ils veulent c'est le pouvoir, le nom de leur parti c'est un déguisement.
Le socialisme c'est exactement ce que j'ai dit c'est "la recherche d'une société plus juste", c'est sa définition, tu ne peux pas me l'enlever, si ?

Tiens, tu veux un truc un peu plus proche du présent que les 100 millions de morts ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Shkreli#Scandale_du_Retrophin
On pourrait mettre des millions de morts sur le dos du capitalisme si on appliquait la même logique que vous. Suffirait qu'un connard qui se présente sous votre banière agisse mal pour qu'on dise que c'est à cause de votre idéologie, c'est exactement ce que vous faites, le socialisme n'a rien à voir avec les morts dont tu parles

[patrickus]

Le socialisme c'est exactement ce que j'ai dit c'est "la recherche d'une société plus juste", c'est sa définition, tu ne peux pas me l'enlever, si ?

Cette "belle idée" aboutit à l'idéologie de l'égalitarisme, à la jalousie, aux tensions dans la société et à la violence: si il y a un gâteau limité à partager, chacun est prêt à se battre pour avoir sa part. En Angleterre, pays des inégalités acceptées, il y a beaucoup moins de tension.

[lolbtc]

Car la france est de gauche maintenant ?

si l'égalitarisme est pour toi la définition d'une société plus juste, très bien, mais ce n'est pas la définition du socialisme (je pense d'ailleurs que c'est une des raisons de l'existence de ces 2 mots distincts, à creuser). Un minimum d'entraide, de soins et d'aide aporté aux plus démunis ce n'est pas de l'égalitarisme

C'est au contraire les inégalités qui conduisent à la jalousie, et donc à la violence
Un vrai pays inégalitaire je dirais l'inde, la vie y est extremement violente et les castes supérieures ne tiennent que par le manque d'éducation des castes inférieures. Pour l'angleterre, no comment, les émeutes (même en mettant le feu a une bagnole occupée par des flics ils sont encore loin des émeutes de 2011), la violence scolaire, les gangs, j'en passe et des meilleures, ça n'est surement pas de la tension...

[patrickus]

Car la france est de gauche maintenant ? 

Bien entendu que la France est de gauche. Le gouvernement actuel est socialiste. Hollande et Valls sont de gauche. Ils se sont toujours revendiqués de gauche. Tu ne vas pas faire comme les membres du politburo soviétique qui dans les années 50, constatant l’inefficacité économique du système, réclamaient davantage de communisme.

[lolbtc]

La france est à droite. Les francais sont à droite. Les francais votent à droite. Ils votent à droite pendant des dizaines d'années jusqu'a qu'ils constatent que cette politique de droite ne menne a rien et votent, une fois, à gauche. Les quinquénats de "gauche" sont rares. Hollande et Valls appliquent une politique de droite modérée, pas de gauche.

Ils peuvent se revendiquer de ce qu'ils veulent, poutine peut bien se revendiquer comme élu du peuple non ? Je peux très bien si l'envie m'en prend me revendiquer de droite, ce sont les actes qui comptent et les actes actuels n'ont pas grand chose de socialiste.

[superresistant]

Les gens responsables de ces morts en ont rien a cirer du communisme ou du socialisme ou du capitalisme, ce qu'ils veulent c'est le pouvoir, le nom de leur parti c'est un déguisement. Le socialisme c'est exactement ce que j'ai dit c'est "la recherche d'une société plus juste", c'est sa définition, tu ne peux pas me l'enlever, si ?

Un gouvernement communiste est un gouvernement communiste. Faut arrêter d'excuser les dictateurs socialistes.
On tue toujours au nom du bien et de la justice. As-tu un seul exemple de gouvernement qui se revendique comme mauvais et injuste ?
Non ? Donc arrête ces commentaires idiots et n'excuse plus le communisme.

Tiens, tu veux un truc un peu plus proche du présent que les 100 millions de morts ?
On pourrait mettre des millions de morts sur le dos du capitalisme si on appliquait la même logique que vous. Suffirait qu'un connard qui se présente sous votre banière agisse mal pour qu'on dise que c'est à cause de votre idéologie, c'est exactement ce que vous faites, le socialisme n'a rien à voir avec les morts dont tu parles

Le capitalisme n'est pas l’opposé du socialisme. Es-tu ignorant à ce point ?
Tu as déjà vu un parti politique capitaliste ?
Les deux termes sont très vague et si tu ne les définis pas précisément, ce n'est que du vent.

On pourrait mettre des millions de morts sur le dos du capitalisme

Si tu veux mais on doit y mettre des milliards de vies sauvés de l'autre coté de la balance.
Le capitalisme et le libre marché ont quasiment mis fin à la faim dans le monde et réduit fortement l’extrême pauvreté grâce à l'aide humanitaire, l'aide au développement, l'investissement étranger et la création d'entreprise/activités en zone rurale. Je te garanti que les dictateurs communistes n'y ont pas contribué.

World Hunger Has Significantly Dropped Despite Population Growth
La faim dans le monde a chuté significativement malgré l'augmentation de la population
http://www.iflscience.com/health-and-medicine/world-hunger-has-significantly-dropped-despite-population-growth

World hunger falls to under 800 million, eradication is next goal
La faim dans le monde tombe sous les 800 million, l’éradication est la prochaine étape
http://www.mw.one.un.org/world-hunger-falls-to-under-800-million-eradication-is-next-goal/

World Bank Forecasts Global Poverty to Fall Below 10% for First Time; Major Hurdles Remain in Goal to End Poverty by 2030
La banque mondiale prévoit une chutte de la pauvreté globale sous la barre des 10% ; Il reste malgré tout des obstacles majeurs pour y mettre fin en 2030
http://www.worldbank.org/en/news/press-release/2015/10/04/world-bank-forecasts-global-poverty-to-fall-below-10-for-first-time-major-hurdles-remain-in-goal-to-end-poverty-by-2030

World's 'extremely poor' to fall below 10 percent of global population: World Bank
L’extrême pauvreté tombe en dessous de 10 pourcent dans le monde: La banque mondiale
http://www.reuters.com/article/us-global-poverty-worldbank-idUSKCN0RY0WI20151004

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lolbtc tu commences à passer pour un troll. Tu insultes tout le monde, ne suis pas le fil de la discussion et ne cite jamais aucune source pour tes dires.  Si tu veux défendre une cause, tu t'y prend très mal. Ne vient plus dans cette discussion si tu ne veut rien apporter.

[superresistant]

 
De toute façon lobtc, ta définition du socialisme (la recherche d'une société plus juste) n'est clairement pas notre définition, d'où le quiproquo.

Utilises un autre terme et nous sommes d'accord.

[yangS]

il faut arreter de tirer a boulet rouge sur le corp enseignant(ces fonctionnaires!!!) car il faut etre sacrement courageux et volontaire pour enseigner a de jeunes abrutis au rap,au foot,et aux jeux videos(ce qui attise plus leurs agressivites que leur creativites et leurs sens critique),je ne parle pas de ces planques dans les etablissements religieuses ou dites de standing.

Non,ce n'est pas a cause des enseignants que les gamins sont cons! mais bien de la tele qui se trouve dans le salon,de l'ordi dans la chambre,et iPhone everywhere...bref,tout pour qu'ils ne developpent pas leur sens critique.

Pour en revenir aux "fils de"? parait il que les rejetons des grands de ce monde n'ont meme pas le droit aux smartphones,aux tablettes et autres quincailleries qu'ils nous pondent.marrant non?

Pour en finir,vive l'ecole publique! et vive Charlemagne!

merde pendant que j'ecris btc dump

[lolbtc]

Je reve c'est pas possible. Tu dis quasiment texto que les socialistes soutiennent les mao, staline et compagnie et c'est moi le troll ? Tu te fous de ma gueule ?

Comment veux tu que je source la dessus ?
JE suis socialiste, JE ne soutiens pas tout ça. JE SUIS socialiste, JE NE SUIS PAS communiste. C'est bien clair ?

La france est à droite ? Tu veux absoluement que je source ou c'est juste pour me faire perdre mon temps ? J'irai pas jusqu'a chercher les liens
- sondage votes elections presidentielle 2017
- page wiki présidents et gouvernement de la france
- contrat travail et pacte de responsabilité

As-tu un seul exemple de gouvernement qui se revendique comme mauvais et injuste ?

Trump le fait quasiment non ?
En parlant des usa, toutes leurs guerres, tous les morts, toutes les victimes colatérales, c'est le ps ? c'est au nom du socialisme, du communisme ou au nom du profit ?

Donc arrête ces commentaires idiots et n'excuse plus le communisme.

Ca c'est un commentaire idiot. C'est vous qui parlez de communisme tout le temps, je me pretend pas communiste mais socialiste. Depuis le début c'est le socialisme que je défend, pas le communisme, je n'en parle pas. Ton topic s'appelle "le triomphe du socialisme" pas le "triomphe du communisme"

Tu insultes tout le monde

Non je n'ai insulté personne, pas ici en tout cas

[lolbtc]

De toute façon lobtc, ta définition du socialisme (la recherche d'une société plus juste) n'est clairement pas notre définition, d'où le quiproquo.

Utilises un autre terme et nous sommes d'accord.

Non hors de question

C'est votre définition qui est mauvaise. On va pas refaire les maths en disant que 2+2=5


edit :

Dans un sens plus vague, le socialisme désigne un ensemble de revendications et d'idées visant à améliorer le sort de la population, via le remplacement du capitalisme par une société supposée plus juste, sans nécessairement aboutir à une propriété collective des moyens de production.

Même eux le dise, et j'ai été jusqu'a chercher une definition chez Wikiberal, wikiBERAL, sérieusement, j'ai fait cet effort et même eux n'osent pas faire vos raccourcis

[superresistant]

Je reve c'est pas possible. Tu dis quasiment texto que les socialistes soutiennent les mao, staline et compagnie et c'est moi le troll ? Tu te fous de ma gueule ?
Comment veux tu que je source la dessus ?
JE suis socialiste, JE ne soutiens pas tout ça. JE SUIS socialiste, JE NE SUIS PAS communiste. C'est bien clair ?
La france est à droite ? Tu veux absoluement que je source ou c'est juste pour me faire perdre mon temps ? J'irai pas jusqu'a chercher les liens
- sondage votes elections presidentielle 2017
- page wiki présidents et gouvernement de la france
- contrat travail et pacte de responsabilité

As-tu un seul exemple de gouvernement qui se revendique comme mauvais et injuste ?

Trump le fait quasiment non ?
En parlant des usa, toutes leurs guerres, tous les morts, toutes les victimes colatérales, c'est le ps ?

Donc arrête ces commentaires idiots et n'excuse plus le communisme.

Ca c'est un commentaire idiot. C'est vous qui parlez de communisme tout le temps, je me pretend pas communiste mais socialiste. Depuis le début c'est le socialisme que je défend, pas le communisme, je n'en parle pas. Ton topic s'appelle "le triomphe du socialisme" pas le "triomphe du communisme"

Tu insultes tout le monde

Non je n'ai insulté personne, pas ici en tout cas

Tu as une sorte de socialisme modéré qui ne prône pas la confiscation des biens et la résolution des conflits par la violence mais je ne pense pas que tu es représentatif des socialistes.



^C'est pour rire hein

Je les ai littéralement sous ma fenêtre en ce moment même. Ils crient haut et fort "mort aux patrons" "a bas El Khomri" "Khomri, Khomri, on t'encule"

[lolbtc]

et bien moi je pense le contraire, que la plupart des gens de "gauche" pensent comme moi

[superresistant]

et bien moi je pense le contraire, que la plupart des gens de "gauche" pensent comme moi

Dans ce cas ayez le courage d’arrêter les individus violents et dangereux avant qu'ils foutent le bordel et discrédite l’ensemble du mouvement.

[superresistant]

 
Je n'avais pas eu le temps de lire tous les commentaires. Je réagis en retard à ceux-ci :

C'est à cause de l'Education Nationale qui inlassablement tous les ans endoctrine les enfants avec des idées marxisantes du genre "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer". Si on veut vraiment changer les choses en France, il faut supprimer l'Education Nationale (privatiser)

Même si l’Éducation Nationale formate les jeunes, comme tout environnement confiné, je ne veux pas qu'on arrête d'éduquer les Français.
Même s'il ne deviendront pas des génies, il seront toujours un peu mieux et même si le résultat n'est pas impressionnant, ça fait la différence sur le long terme.
Il n'y a rien de pire qu'une nation d'illettrés (dans le sens, sans connaissances et éducation).
Privatiser l'éducation ne fonctionne pas car l'objectif de l'école est surtout d'élever les individus les plus démunis, or en privatisant, ils n'y ont plus accès du tout.
Si l'on est issue d'une classe aisé à haut niveau intellectuel on a quasiment pas besoin d'aller à l'école mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Il faudra juste dépolitiser au maximum l'Éducation et les jeunes. Leur faire réaliser que bloquer l'école pour sécher les cours n'est qu'une fuite en avant et qu'ils sont complétement manipulés.

je vais prendre que les plus grosse societe du cac40

Voilà pourquoi ton raisonnement est biaisé dès le départ. Un entrepreneur, ça peut-être le boulanger ou le peintre dans ta rue.
Ne t'en déplaise, il prends plus de risque dans sa vie que le salarié syndiqué dans la fonction publique.

+1 attention à bien faire la différence entre patron (dans le sens entrepreneur) et patron (dans le sens rentier).

je vais prendre que les plus grosse societe du cac40

Voilà pourquoi ton raisonnement est biaisé dès le départ. Un entrepreneur, ça peut-être le boulanger ou le peintre dans ta rue.
Ne t'en déplaise, il prends plus de risque dans sa vie que le salarié syndiqué dans la fonction publique.

Il ne m'en deplait pas . Tu ne fait que confirmer ce que je dit .
J'en ai juste marre d'entendre les patron du CAC40 parler d'entreprenariat et de risque

+1 Un rentier n'a jamais pris de risque.

[patrickus]

Même si l’Éducation Nationale formate les jeunes, comme tout environnement confiné, je ne veux pas qu'on arrête d'éduquer les Français.

Il ne s'agit pas d'arrêter la formation des enfants évidemment. Il s'agit de privatiser la "fabrique de crétins" (et endoctrinés pour voter à gauche). Chaque établissement privatisé recevra un financement en échange du respect d'un cahier des charges. Les anglais commencent à faire cela discrètement. De toute façon il faut se demander pourquoi tout en coutant plus cher, la formation française n'est pas plus efficace qu'en Allemagne ou en Angleterre. Et aussi pourquoi, un gouvernement socialiste marxisant est réélu en France tous les 10 ans.

[superresistant]

Même si l’Éducation Nationale formate les jeunes, comme tout environnement confiné, je ne veux pas qu'on arrête d'éduquer les Français.

Il ne s'agit pas d'arrêter la formation des enfants évidemment. Il s'agit de privatiser la "fabrique de crétins" (et endoctrinés pour voter à gauche). Chaque établissement privatisé recevra un financement en échange du respect d'un cahier des charges. Les anglais commencent à faire cela discrètement. De toute façon il faut se demander pourquoi tout en coutant plus cher, la formation française n'est pas plus efficace qu'en Allemagne ou en Angleterre. Et aussi pourquoi, un gouvernement socialiste marxisant est réélu en France tous les 10 ans.

Je ne connais pas assez le modèle Allemand ou Anglais pour comparer. Il est clair que l'on peut faire mieux mais il faut voir si on peut adapter cela en France.
On entend souvent des discours disant qu'il faut faire comme "les pays Scandinaves" ou autre, sauf que la mentalité et la population est complètement différente donc il faut d'abord changer la base : l'École.

Tout en sachant que l'École ne fait pas tout. On peut avoir la meilleure école au monde, si les jeunes n'ont pas confiance en l'avenir et continue de manifester contre le changement, on arrivera pas à faire grand chose.

[lolbtc]

C'est dingue la suffisance de Patrickus, et c'est moi le troll  

tout ceux qui ne pensent ou ne votent pas comme toi sont des crétins ou des endoctrinés, ou les 2

[patrickus]

C'est dingue la suffisance de Patrickus, et c'est moi le troll  

tout ceux qui ne pensent ou ne votent pas comme toi sont des crétins ou des endoctrinés, ou les 2

oui l'Education Nationale ne se contente pas de fabriquer des crétins. Elle endoctrine ! La plupart des élèves qui en sortent sont des adeptes des théorie du complot, pensent que le libéralisme c'est forcément l'enfer, que les patrons sont des pourris, que l'argent est sale, que l'occident est coupable de tout, que si l'on commet des attentats sur notre sol c'est parque nous avons colonisé (des médecins qui se lèvent tous les jours à 6 heures du matin pour aller vacciner des tribus dans la brousse, quelle horreur) et pratiqué l'esclavage (même si c'est à moins grande échelle que les arabes par exemple), que la religion chrétienne c'est l'horreur, que les israéliens sont très méchants, que le plus grand danger c'est le fascisme (idéologie pourtant écrasée en 1945), etc...

[youyou_]

éducation = dressage + apprivoisement
pas besoin d'être l'EN pour pratiquer cela: c'est juste la base de toute education.

[yangS]

éducation = dressage + apprivoisement
pas besoin d'être l'EN pour pratiquer cela: c'est juste la base de toute education.

SIR,YES SIR!!!

[youyou_]

éducation = dressage + apprivoisement
pas besoin d'être l'EN pour pratiquer cela: c'est juste la base de toute education.

SIR,YES SIR!!!

je ne décrivais pas ce que j'aimerais que l'éducation soit, mais ce qu'elle est de fait.

[lolbtc]

Vous êtes jamais allé à l'école ou quoi ?

A l'école ils t'apprennent les maths, le français et la physique...
Ils t’apprennent pas à être de gauche hein, ils ont déjà pas assez de temps pour boucler le programme... Arrêtez de fantasmer sur tout purée ça commence à être lourd... les profs c'est des gens NORMAUX

l'école apprend que "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer"

Autrement dit ta propagande, tu peux la garder.


En fait pour le coup, ceux qui vraiment montent la tête aux eleves et les remplissent d'idées bien polies, bien pré-pensées, c'est bien les écoles privées, style catho etc...

oui l'Education Nationale ne se contente pas de fabriquer des crétins. Elle endoctrine ! La plupart des élèves qui en sortent sont des adeptes des théorie du complot, pensent que le libéralisme c'est forcément l'enfer, que les patrons sont des pourris, que l'argent est sale, que l'occident est coupable de tout, que si l'on commet des attentats sur notre sol c'est parque nous avons colonisé (des médecins qui se lèvent tous les jours à 6 heures du matin pour aller vacciner des tribus dans la brousse, quelle horreur) et pratiqué l'esclavage (même si c'est à moins grande échelle que les arabes par exemple), que la religion chrétienne c'est l'horreur, que les israéliens sont très méchants, que le plus grand danger c'est le fascisme (idéologie pourtant écrasée en 1945), etc...

La plupart des eleves... T'es allé leur demander ? Non, tu dis n'importe quoi. En fait tu dis ce qu'il te passe par la tete et si c'est des mensonges ou des pures conneries c'est pas grave. Ceux que tu vois à la télé peut être. Les jeunes normaux, en fait t'as aucune raison de les entendre, c'est pour ça que tu les entends pas...
La plupart, mdr, on dirait tout simplement un antisémite qui parle. T emplois exactement le même raisonnement qu un antisémite de base


Maintenant patrickus excuse nous, nous avons cru un moment que l'esclavage c'était mal. Mais nous avions oublié que d'autres l'ont fait (si tu parles des égyptiens faudra repasser et en profiter pour retourner à l'école un coup aussi...) et que du coup bon, c'est pas si grave.
On oublis aussi des fois que les colons étaient à 85% des medecins du matin. D ailleurs les 15% restant étaient surement arabes.

Et si tu te caches derriere tes mains au point de refuser de croire que la colonisation est en partie responsable des attentas... Enfin bon j'vais pas entrer dans des débats philosophique, j'vais recevoir du zemmour dans la tronche quand j'parlerais d'huxley...
Le but de l'histoire aussi c'est de s'en servir pour pas refaire les mêmes conneries, pas que pour se la raconter à dîner. Afin d'essayer de construire un monde meilleur. En fait l'histoire c'est le socialisme. Le futur c'est le socialisme

[patrickus]

lolbtc, bon je ne vais pas m'abaisser à répondre à ta bouillie de phrases confuses (avec la petite touche diffamatoire typique des bobos gauchos qui, incapables de répondre sur le fond, préfèrent disqualifier leur interlocuteur quand il "pense mal"). Je me contenterais dire que je n'ai jamais dit que les profs n'étaient pas des gens normaux. C'est l'Education Nationale (en tant que système) qui est monstrueuse.

[lolbtc]

Pourquoi ? Comment ? Qu'est ce qui est monstrueux ?

l'école apprend que "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer"

Où tu as vu jouer ça ? Dans quelle école es tu allé ? Qu'est ce qui te fait dire ça ? Dis moi, peut être que tu as raison après tout


Et ça, tu ne l'as pas dit non plus ?

La plupart des élèves qui en sortent sont des adeptes des théorie du complot, [...]

incapables de répondre sur le fond

Mais as tu apporté du fond ? Moi je ne l'ai pas vu, désolé.

Je me contenterais dire que je n'ai jamais dit que les profs n'étaient pas des gens normaux. C'est l'Education Nationale (en tant que système) qui est monstrueuse.

Mais si les profs ne propagent pas les messages de l'éducation nationale, qui le fait
Tu dis que les eleves sont (la plupart !!!) endoctrinés, complotistes etc... Mais qui est responsable, qui ? Qui relaie la parole de l'éducation nationale ? Des agents secrets ? J'aimerai vraiment comprendre ton point de vue, d'autant plus que tu t'exprimes depuis quelques temps mais que tu n'as toujours pas apporté d'arguments ou de preuves (bizarement, la, superresistant ne rouspete plus... serait il un intellectuel malhonnete ?)

[superresistant]

l'école apprend que "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer"

Où tu as vu jouer ça ? Dans quelle école es tu allé ? Qu'est ce qui te fait dire ça ? Dis moi, peut être que tu as raison après tout
Et ça, tu ne l'as pas dit non plus ?

Je me permet d'intervenir sur ce point car j'ai aussi mon avis.
Il est vrai que l'on ne va pas dire directement "le libéralisme c'est l'enfer" mais on apprend que ce qu'il incarne est mauvais. Le plus grand formatage propre à l'Éducation Nationale en France est que l'échec est grave, la faute est une honte et la prise de risque n'est même pas une option.
Les jeunes Français n'ont absolument aucune confiance en eux et ne sont pas capable de prendre le moindre risque.
On a donc une forte culture anti-entrepreneuriat et très anxieuse vis à vis du changement.
Sans l'avoir dit, on a l'idée que "le libéralisme c'est l'enfer".

Je parle beaucoup de cela avec des étrangers de tout pays et pas un seul ne parvient à comprendre cette mentalité.
D'ailleurs ces discours anti-entrepreneuriat et anti-libéralisme n'ont aucun sens pour les individus qui n'ont pas été formaté à l'idéologie Française. Les expressions : "déshumanisation du travail", "capitalisme sauvage", "ultra-libéralisme" sont simplement intraduisible.

Nous passons pour des tarés aux yeux du reste du monde. Non, personne n'envie notre mentalité. Pas même en rêve.
J'ai honte d’être Français lorsque j'explique le pourquoi des grèves et le contexte actuel.

--------

[HS] Mon commentaire à propos des grèves et ceux qui les soutiennent :

J'en peux plus de ce discours de victime, ce complexe d'infériorité, ce déni du libre-arbitre, cette sur-valorisation du chef de l'État et du chef d'entreprise, cette phobie du changement.
Comme si la vie se résumait à pleurer auprès de l'État comme un enfant qui pleure devant ses parents. Comme si le dialogue n'existait pas et que le conflit était une raison de vivre.
Le monde du travail est mondial, global. Parler de l'économie et du monde du travail à l'échelle d'un pays n'a aucun sens.
Chaque grève ou complainte est un argument de plus pour le remplacement des humains par des machines, ce qui arrivera bien plus vite qu'on ne le pense. En attendant, la quasi-totalité des cerveaux et entrepreneurs quittent la France.
La France ne pourra jamais maintenir son train de vie de rentier.

Quelle hypocrisie d'insulter un ministre ou chef d'État tout en reconnaissant qu'ils sont tout puissant, en légitimant leur position et leur train de vie de monarque.
Les ministres et chefs d'États ne sont rien et n'influent en rien la vie d'un individu, ce ne sont que des bouc-émissaires pour se défouler et ne jamais prendre de risque.
L'excuse ultime pour dire "si je n'aime pas ma vie, c'est la faute du roi". Sauf que l'on change de roi tous les 5 ans et que nos vies sont strictement les mêmes.
Le changement il est à faire en soi, par soi-même.

--------

[HS]

Avant que l'on dise que je fais du anti-France primaire je tiens à dire que j'aime la France, sa liberté d'expression, sa culture (pas tous les aspects mais la plupart de ces traditions), ses paysages (parmi les plus beau du monde), le soleil de la Cote d'Azur, la mixité de certaines villes (surtout Marseille en fait) et sa putain bouffe qui est de loin la meilleur au monde.

[chatoshi]

Tout à fait d'accord avec toi SR.

Un article intéressant :

http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/05/24/implantations-etrangeres-la-france-decroche-encore_4925028_1656994.html

[ludbega]

Je viens de passer 30 min à vous lire, je suis de Belgique, et bon, on va pas dire qu'on vous copie, mais on est pas loin.

SR, assez d'accord avec toi. Tu as une très bonne rhétorique et tu as une excellente logique.

Reste la question du capital, c bien là le noeud du problème partout, et les droits de transmissions ( dans le capitalisme s'entend et là encore, faudrait séparer l'aspect économique de l'aspect politique  ( en effet y a pas de parti capitaliste. )

" sinon il y a une phrase de la bible que j'apprécie, le fils doit reprendre le travail du père ", parfait endoctrinage pour que les gens restent à leur place et s'auto-flagellent leurs fantasmes.

" UN EXEMPLE "
Ce qui m'éclate dans ce constat triste des religions selon les cathos :

Dieu s'est détourné des Juifs à cause du veau d'or, du coup pas bien, dieu les a puni, bande de crevettes matérialistes, faux icône !
Dieu s'est donc tourné vers les futurs cathos, en leur envoyant un Juif, Jesus. Vénération des cathos pour Jésus, nouvel bon icône, et vas y que je te tends la joue droite, car oui, je peux prendre
Et maintenant, on vénère quoi? les médias, et c entre les mains de qui? Des Juifs ( pourquoi? car plus éduquée, plus solidaire comme communauté et j'en passe... là n'est pas un problème, des dynasties, y en a aussi. )

Attention, je ne tiens pas de discours antisémite ou quoique ce soit comme connerie.

Je dis juste que si les Juifs sont ciblés en ce moment, c clairement que leur culture, leur éducation, leur transmission du savoir est telllement plus performantes que celles des catholiques et leur communauté tellement plus soudée, et tellement consciente que la vie c'est maintenant... et tout notre pays et le vôtre ( plus le nôtre encore ( bon pour moi, j'étais dans un collège catholique Jésuite et j'avais des cours de religion et non de morale, meme s'il l'un découle de l'autre ) est baignée dans le catholicisme, cette putain de religion de souffrance sur terre, et paradis demain...." Reste à ta place, fils de " Voilà pourquoi je trouve le Français bien triste, un mec qui n'a de réalité que d'aboyer comme un chien terrifié.  " Mieux vaut le silence des pantoufles au bruit des bottes " ?!? Et bon, je trouve le catholique encore plus fayot. Va attendre ton absolution connard...

Le problème n'est pas politique ( et après Jésus, vla du Didier Super - ce n'est pas un homme politique qui va résoudre vos problèmes sociaux et affectifs ), clairement il est lié à nos gênes de soumis. On vient de prouver que si on effrayait une ratte avec une odeur, sa portée pourtant séparée directement de la mère, va reproduire les mêmes comportements de peur face à cette odeur, donc oui une partie de nous inconsciente aura un moule, et s'il en décolle pas, va en porter les mêmes stigmates.... Et on porte en nous 2000 ans de catholicisme de soumission

Donc clairement le problème est lié aux problèmes d'ancrage de notre société. Le capitalisme, clairement on a rien trouvé de mieux, un modéré, clairement le capitalisme a résolu des problèmes. Mais clairement ca résoudra pas notre nature d'homme qui crée les vices du capitalisme. Et ptete que le problème du capitalisme, comme de tt forme de pensée dirigeante, c qu'elle pense qu'elle est l'ultime

Je ne sais pq vous partez dans des débats idéologiques alors que le problème est complètement éducationnel et/ou d'ancrage dans un milieu. Et c'est totalement apolitique.

" La pomme ne tombe jamais loin de l'arbre ! "

Ensuite, jamais compris pq les USA avaient butté Ben Laden, il m'a fallu du temps. Enfin, plus particulièrement, cmt le peuple peut il accepter que l'on bute ce mec avant qu'il ne parle?? Ben c'est simple, les américains sont des lyncheurs. Et ca s'arrête là.

J'espère être un poil pertinent. Quant à l'apologie de la violence, matez ça...

https://www.youtube.com/watch?v=RU7pVnaxCM8

[lolbtc]

Je me permet d'intervenir sur ce point car j'ai aussi mon avis.
Il est vrai que l'on ne va pas dire directement "le libéralisme c'est l'enfer" mais on apprend que ce qu'il incarne est mauvais. Le plus grand formatage propre à l'Éducation Nationale en France est que l'échec est grave, la faute est une honte et la prise de risque n'est même pas une option.
Les jeunes Français n'ont absolument aucune confiance en eux et ne sont pas capable de prendre le moindre risque.
On a donc une forte culture anti-entrepreneuriat et très anxieuse vis à vis du changement.
Sans l'avoir dit, on a l'idée que "le libéralisme c'est l'enfer".

Je parle beaucoup de cela avec des étrangers de tout pays et pas un seul ne parvient à comprendre cette mentalité.
D'ailleurs ces discours anti-entrepreneuriat et anti-libéralisme n'ont aucun sens pour les individus qui n'ont pas été formaté à l'idéologie Française. Les expressions : "déshumanisation du travail", "capitalisme sauvage", "ultra-libéralisme" sont simplement intraduisible.

Nous passons pour des tarés aux yeux du reste du monde. Non, personne n'envie notre mentalité. Pas même en rêve.
J'ai honte d’être Français lorsque j'explique le pourquoi des grèves et le contexte actuel.

Donc je dois te croire sur parole

[hdbuck]

le venezuala c'est un peu aussi (surtout) a cause des USA et leurs fonds vautours.

[StarenseN]

le venezuala c'est un peu aussi (surtout) a cause des USA et leurs fonds vautours.

Ah ben oui voila.

[TotalPanda]

Ah ben oui voila.

Commentaire insignifiant.

[StarenseN]

Ah ben oui voila.

Commentaire insignifiant.

T'as pas un http://vene.zuela à vendre mis à prix 50,000$ ?

[Meuh6879]

[Rocou]

le venezuala c'est un peu aussi (surtout) a cause des USA et leurs fonds vautours.

Quand le socialisme échoue, c'est à dire systématiquement, c'est toujours à cause d'un complot.
Sinon, les "fonds vautours", il me semblait que c'était l'Argentine mais bon...