Le triomphe du socialisme (pour changer de nuit debout)

[lolbtc]

De toute façon lobtc, ta définition du socialisme (la recherche d'une société plus juste) n'est clairement pas notre définition, d'où le quiproquo.

Utilises un autre terme et nous sommes d'accord.

Non hors de question

C'est votre définition qui est mauvaise. On va pas refaire les maths en disant que 2+2=5


edit :

Dans un sens plus vague, le socialisme désigne un ensemble de revendications et d'idées visant à améliorer le sort de la population, via le remplacement du capitalisme par une société supposée plus juste, sans nécessairement aboutir à une propriété collective des moyens de production.

Même eux le dise, et j'ai été jusqu'a chercher une definition chez Wikiberal, wikiBERAL, sérieusement, j'ai fait cet effort et même eux n'osent pas faire vos raccourcis

[superresistant]

Je reve c'est pas possible. Tu dis quasiment texto que les socialistes soutiennent les mao, staline et compagnie et c'est moi le troll ? Tu te fous de ma gueule ?
Comment veux tu que je source la dessus ?
JE suis socialiste, JE ne soutiens pas tout ça. JE SUIS socialiste, JE NE SUIS PAS communiste. C'est bien clair ?
La france est à droite ? Tu veux absoluement que je source ou c'est juste pour me faire perdre mon temps ? J'irai pas jusqu'a chercher les liens
- sondage votes elections presidentielle 2017
- page wiki présidents et gouvernement de la france
- contrat travail et pacte de responsabilité

As-tu un seul exemple de gouvernement qui se revendique comme mauvais et injuste ?

Trump le fait quasiment non ?
En parlant des usa, toutes leurs guerres, tous les morts, toutes les victimes colatérales, c'est le ps ?

Donc arrête ces commentaires idiots et n'excuse plus le communisme.

Ca c'est un commentaire idiot. C'est vous qui parlez de communisme tout le temps, je me pretend pas communiste mais socialiste. Depuis le début c'est le socialisme que je défend, pas le communisme, je n'en parle pas. Ton topic s'appelle "le triomphe du socialisme" pas le "triomphe du communisme"

Tu insultes tout le monde

Non je n'ai insulté personne, pas ici en tout cas

Tu as une sorte de socialisme modéré qui ne prône pas la confiscation des biens et la résolution des conflits par la violence mais je ne pense pas que tu es représentatif des socialistes.



^C'est pour rire hein

Je les ai littéralement sous ma fenêtre en ce moment même. Ils crient haut et fort "mort aux patrons" "a bas El Khomri" "Khomri, Khomri, on t'encule"

[lolbtc]

et bien moi je pense le contraire, que la plupart des gens de "gauche" pensent comme moi

[superresistant]

et bien moi je pense le contraire, que la plupart des gens de "gauche" pensent comme moi

Dans ce cas ayez le courage d’arrêter les individus violents et dangereux avant qu'ils foutent le bordel et discrédite l’ensemble du mouvement.

[superresistant]

 
Je n'avais pas eu le temps de lire tous les commentaires. Je réagis en retard à ceux-ci :

C'est à cause de l'Education Nationale qui inlassablement tous les ans endoctrine les enfants avec des idées marxisantes du genre "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer". Si on veut vraiment changer les choses en France, il faut supprimer l'Education Nationale (privatiser)

Même si l’Éducation Nationale formate les jeunes, comme tout environnement confiné, je ne veux pas qu'on arrête d'éduquer les Français.
Même s'il ne deviendront pas des génies, il seront toujours un peu mieux et même si le résultat n'est pas impressionnant, ça fait la différence sur le long terme.
Il n'y a rien de pire qu'une nation d'illettrés (dans le sens, sans connaissances et éducation).
Privatiser l'éducation ne fonctionne pas car l'objectif de l'école est surtout d'élever les individus les plus démunis, or en privatisant, ils n'y ont plus accès du tout.
Si l'on est issue d'une classe aisé à haut niveau intellectuel on a quasiment pas besoin d'aller à l'école mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Il faudra juste dépolitiser au maximum l'Éducation et les jeunes. Leur faire réaliser que bloquer l'école pour sécher les cours n'est qu'une fuite en avant et qu'ils sont complétement manipulés.

je vais prendre que les plus grosse societe du cac40

Voilà pourquoi ton raisonnement est biaisé dès le départ. Un entrepreneur, ça peut-être le boulanger ou le peintre dans ta rue.
Ne t'en déplaise, il prends plus de risque dans sa vie que le salarié syndiqué dans la fonction publique.

+1 attention à bien faire la différence entre patron (dans le sens entrepreneur) et patron (dans le sens rentier).

je vais prendre que les plus grosse societe du cac40

Voilà pourquoi ton raisonnement est biaisé dès le départ. Un entrepreneur, ça peut-être le boulanger ou le peintre dans ta rue.
Ne t'en déplaise, il prends plus de risque dans sa vie que le salarié syndiqué dans la fonction publique.

Il ne m'en deplait pas . Tu ne fait que confirmer ce que je dit .
J'en ai juste marre d'entendre les patron du CAC40 parler d'entreprenariat et de risque

+1 Un rentier n'a jamais pris de risque.

[patrickus]

Même si l’Éducation Nationale formate les jeunes, comme tout environnement confiné, je ne veux pas qu'on arrête d'éduquer les Français.

Il ne s'agit pas d'arrêter la formation des enfants évidemment. Il s'agit de privatiser la "fabrique de crétins" (et endoctrinés pour voter à gauche). Chaque établissement privatisé recevra un financement en échange du respect d'un cahier des charges. Les anglais commencent à faire cela discrètement. De toute façon il faut se demander pourquoi tout en coutant plus cher, la formation française n'est pas plus efficace qu'en Allemagne ou en Angleterre. Et aussi pourquoi, un gouvernement socialiste marxisant est réélu en France tous les 10 ans.

[superresistant]

Même si l’Éducation Nationale formate les jeunes, comme tout environnement confiné, je ne veux pas qu'on arrête d'éduquer les Français.

Il ne s'agit pas d'arrêter la formation des enfants évidemment. Il s'agit de privatiser la "fabrique de crétins" (et endoctrinés pour voter à gauche). Chaque établissement privatisé recevra un financement en échange du respect d'un cahier des charges. Les anglais commencent à faire cela discrètement. De toute façon il faut se demander pourquoi tout en coutant plus cher, la formation française n'est pas plus efficace qu'en Allemagne ou en Angleterre. Et aussi pourquoi, un gouvernement socialiste marxisant est réélu en France tous les 10 ans.

Je ne connais pas assez le modèle Allemand ou Anglais pour comparer. Il est clair que l'on peut faire mieux mais il faut voir si on peut adapter cela en France.
On entend souvent des discours disant qu'il faut faire comme "les pays Scandinaves" ou autre, sauf que la mentalité et la population est complètement différente donc il faut d'abord changer la base : l'École.

Tout en sachant que l'École ne fait pas tout. On peut avoir la meilleure école au monde, si les jeunes n'ont pas confiance en l'avenir et continue de manifester contre le changement, on arrivera pas à faire grand chose.

[lolbtc]

C'est dingue la suffisance de Patrickus, et c'est moi le troll  

tout ceux qui ne pensent ou ne votent pas comme toi sont des crétins ou des endoctrinés, ou les 2

[patrickus]

C'est dingue la suffisance de Patrickus, et c'est moi le troll  

tout ceux qui ne pensent ou ne votent pas comme toi sont des crétins ou des endoctrinés, ou les 2

oui l'Education Nationale ne se contente pas de fabriquer des crétins. Elle endoctrine ! La plupart des élèves qui en sortent sont des adeptes des théorie du complot, pensent que le libéralisme c'est forcément l'enfer, que les patrons sont des pourris, que l'argent est sale, que l'occident est coupable de tout, que si l'on commet des attentats sur notre sol c'est parque nous avons colonisé (des médecins qui se lèvent tous les jours à 6 heures du matin pour aller vacciner des tribus dans la brousse, quelle horreur) et pratiqué l'esclavage (même si c'est à moins grande échelle que les arabes par exemple), que la religion chrétienne c'est l'horreur, que les israéliens sont très méchants, que le plus grand danger c'est le fascisme (idéologie pourtant écrasée en 1945), etc...

[youyou_]

éducation = dressage + apprivoisement
pas besoin d'être l'EN pour pratiquer cela: c'est juste la base de toute education.

[yangS]

éducation = dressage + apprivoisement
pas besoin d'être l'EN pour pratiquer cela: c'est juste la base de toute education.

SIR,YES SIR!!!

[youyou_]

éducation = dressage + apprivoisement
pas besoin d'être l'EN pour pratiquer cela: c'est juste la base de toute education.

SIR,YES SIR!!!

je ne décrivais pas ce que j'aimerais que l'éducation soit, mais ce qu'elle est de fait.

[lolbtc]

Vous êtes jamais allé à l'école ou quoi ?

A l'école ils t'apprennent les maths, le français et la physique...
Ils t’apprennent pas à être de gauche hein, ils ont déjà pas assez de temps pour boucler le programme... Arrêtez de fantasmer sur tout purée ça commence à être lourd... les profs c'est des gens NORMAUX

l'école apprend que "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer"

Autrement dit ta propagande, tu peux la garder.


En fait pour le coup, ceux qui vraiment montent la tête aux eleves et les remplissent d'idées bien polies, bien pré-pensées, c'est bien les écoles privées, style catho etc...

oui l'Education Nationale ne se contente pas de fabriquer des crétins. Elle endoctrine ! La plupart des élèves qui en sortent sont des adeptes des théorie du complot, pensent que le libéralisme c'est forcément l'enfer, que les patrons sont des pourris, que l'argent est sale, que l'occident est coupable de tout, que si l'on commet des attentats sur notre sol c'est parque nous avons colonisé (des médecins qui se lèvent tous les jours à 6 heures du matin pour aller vacciner des tribus dans la brousse, quelle horreur) et pratiqué l'esclavage (même si c'est à moins grande échelle que les arabes par exemple), que la religion chrétienne c'est l'horreur, que les israéliens sont très méchants, que le plus grand danger c'est le fascisme (idéologie pourtant écrasée en 1945), etc...

La plupart des eleves... T'es allé leur demander ? Non, tu dis n'importe quoi. En fait tu dis ce qu'il te passe par la tete et si c'est des mensonges ou des pures conneries c'est pas grave. Ceux que tu vois à la télé peut être. Les jeunes normaux, en fait t'as aucune raison de les entendre, c'est pour ça que tu les entends pas...
La plupart, mdr, on dirait tout simplement un antisémite qui parle. T emplois exactement le même raisonnement qu un antisémite de base


Maintenant patrickus excuse nous, nous avons cru un moment que l'esclavage c'était mal. Mais nous avions oublié que d'autres l'ont fait (si tu parles des égyptiens faudra repasser et en profiter pour retourner à l'école un coup aussi...) et que du coup bon, c'est pas si grave.
On oublis aussi des fois que les colons étaient à 85% des medecins du matin. D ailleurs les 15% restant étaient surement arabes.

Et si tu te caches derriere tes mains au point de refuser de croire que la colonisation est en partie responsable des attentas... Enfin bon j'vais pas entrer dans des débats philosophique, j'vais recevoir du zemmour dans la tronche quand j'parlerais d'huxley...
Le but de l'histoire aussi c'est de s'en servir pour pas refaire les mêmes conneries, pas que pour se la raconter à dîner. Afin d'essayer de construire un monde meilleur. En fait l'histoire c'est le socialisme. Le futur c'est le socialisme

[patrickus]

lolbtc, bon je ne vais pas m'abaisser à répondre à ta bouillie de phrases confuses (avec la petite touche diffamatoire typique des bobos gauchos qui, incapables de répondre sur le fond, préfèrent disqualifier leur interlocuteur quand il "pense mal"). Je me contenterais dire que je n'ai jamais dit que les profs n'étaient pas des gens normaux. C'est l'Education Nationale (en tant que système) qui est monstrueuse.

[lolbtc]

Pourquoi ? Comment ? Qu'est ce qui est monstrueux ?

l'école apprend que "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer"

Où tu as vu jouer ça ? Dans quelle école es tu allé ? Qu'est ce qui te fait dire ça ? Dis moi, peut être que tu as raison après tout


Et ça, tu ne l'as pas dit non plus ?

La plupart des élèves qui en sortent sont des adeptes des théorie du complot, [...]

incapables de répondre sur le fond

Mais as tu apporté du fond ? Moi je ne l'ai pas vu, désolé.

Je me contenterais dire que je n'ai jamais dit que les profs n'étaient pas des gens normaux. C'est l'Education Nationale (en tant que système) qui est monstrueuse.

Mais si les profs ne propagent pas les messages de l'éducation nationale, qui le fait
Tu dis que les eleves sont (la plupart !!!) endoctrinés, complotistes etc... Mais qui est responsable, qui ? Qui relaie la parole de l'éducation nationale ? Des agents secrets ? J'aimerai vraiment comprendre ton point de vue, d'autant plus que tu t'exprimes depuis quelques temps mais que tu n'as toujours pas apporté d'arguments ou de preuves (bizarement, la, superresistant ne rouspete plus... serait il un intellectuel malhonnete ?)

[superresistant]

l'école apprend que "les patrons sont tous des voyous", "le libéralisme c'est l'enfer"

Où tu as vu jouer ça ? Dans quelle école es tu allé ? Qu'est ce qui te fait dire ça ? Dis moi, peut être que tu as raison après tout
Et ça, tu ne l'as pas dit non plus ?

Je me permet d'intervenir sur ce point car j'ai aussi mon avis.
Il est vrai que l'on ne va pas dire directement "le libéralisme c'est l'enfer" mais on apprend que ce qu'il incarne est mauvais. Le plus grand formatage propre à l'Éducation Nationale en France est que l'échec est grave, la faute est une honte et la prise de risque n'est même pas une option.
Les jeunes Français n'ont absolument aucune confiance en eux et ne sont pas capable de prendre le moindre risque.
On a donc une forte culture anti-entrepreneuriat et très anxieuse vis à vis du changement.
Sans l'avoir dit, on a l'idée que "le libéralisme c'est l'enfer".

Je parle beaucoup de cela avec des étrangers de tout pays et pas un seul ne parvient à comprendre cette mentalité.
D'ailleurs ces discours anti-entrepreneuriat et anti-libéralisme n'ont aucun sens pour les individus qui n'ont pas été formaté à l'idéologie Française. Les expressions : "déshumanisation du travail", "capitalisme sauvage", "ultra-libéralisme" sont simplement intraduisible.

Nous passons pour des tarés aux yeux du reste du monde. Non, personne n'envie notre mentalité. Pas même en rêve.
J'ai honte d’être Français lorsque j'explique le pourquoi des grèves et le contexte actuel.

--------

[HS] Mon commentaire à propos des grèves et ceux qui les soutiennent :

J'en peux plus de ce discours de victime, ce complexe d'infériorité, ce déni du libre-arbitre, cette sur-valorisation du chef de l'État et du chef d'entreprise, cette phobie du changement.
Comme si la vie se résumait à pleurer auprès de l'État comme un enfant qui pleure devant ses parents. Comme si le dialogue n'existait pas et que le conflit était une raison de vivre.
Le monde du travail est mondial, global. Parler de l'économie et du monde du travail à l'échelle d'un pays n'a aucun sens.
Chaque grève ou complainte est un argument de plus pour le remplacement des humains par des machines, ce qui arrivera bien plus vite qu'on ne le pense. En attendant, la quasi-totalité des cerveaux et entrepreneurs quittent la France.
La France ne pourra jamais maintenir son train de vie de rentier.

Quelle hypocrisie d'insulter un ministre ou chef d'État tout en reconnaissant qu'ils sont tout puissant, en légitimant leur position et leur train de vie de monarque.
Les ministres et chefs d'États ne sont rien et n'influent en rien la vie d'un individu, ce ne sont que des bouc-émissaires pour se défouler et ne jamais prendre de risque.
L'excuse ultime pour dire "si je n'aime pas ma vie, c'est la faute du roi". Sauf que l'on change de roi tous les 5 ans et que nos vies sont strictement les mêmes.
Le changement il est à faire en soi, par soi-même.

--------

[HS]

Avant que l'on dise que je fais du anti-France primaire je tiens à dire que j'aime la France, sa liberté d'expression, sa culture (pas tous les aspects mais la plupart de ces traditions), ses paysages (parmi les plus beau du monde), le soleil de la Cote d'Azur, la mixité de certaines villes (surtout Marseille en fait) et sa putain bouffe qui est de loin la meilleur au monde.

[chatoshi]

Tout à fait d'accord avec toi SR.

Un article intéressant :

http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/05/24/implantations-etrangeres-la-france-decroche-encore_4925028_1656994.html

[ludbega]

Je viens de passer 30 min à vous lire, je suis de Belgique, et bon, on va pas dire qu'on vous copie, mais on est pas loin.

SR, assez d'accord avec toi. Tu as une très bonne rhétorique et tu as une excellente logique.

Reste la question du capital, c bien là le noeud du problème partout, et les droits de transmissions ( dans le capitalisme s'entend et là encore, faudrait séparer l'aspect économique de l'aspect politique  ( en effet y a pas de parti capitaliste. )

" sinon il y a une phrase de la bible que j'apprécie, le fils doit reprendre le travail du père ", parfait endoctrinage pour que les gens restent à leur place et s'auto-flagellent leurs fantasmes.

" UN EXEMPLE "
Ce qui m'éclate dans ce constat triste des religions selon les cathos :

Dieu s'est détourné des Juifs à cause du veau d'or, du coup pas bien, dieu les a puni, bande de crevettes matérialistes, faux icône !
Dieu s'est donc tourné vers les futurs cathos, en leur envoyant un Juif, Jesus. Vénération des cathos pour Jésus, nouvel bon icône, et vas y que je te tends la joue droite, car oui, je peux prendre
Et maintenant, on vénère quoi? les médias, et c entre les mains de qui? Des Juifs ( pourquoi? car plus éduquée, plus solidaire comme communauté et j'en passe... là n'est pas un problème, des dynasties, y en a aussi. )

Attention, je ne tiens pas de discours antisémite ou quoique ce soit comme connerie.

Je dis juste que si les Juifs sont ciblés en ce moment, c clairement que leur culture, leur éducation, leur transmission du savoir est telllement plus performantes que celles des catholiques et leur communauté tellement plus soudée, et tellement consciente que la vie c'est maintenant... et tout notre pays et le vôtre ( plus le nôtre encore ( bon pour moi, j'étais dans un collège catholique Jésuite et j'avais des cours de religion et non de morale, meme s'il l'un découle de l'autre ) est baignée dans le catholicisme, cette putain de religion de souffrance sur terre, et paradis demain...." Reste à ta place, fils de " Voilà pourquoi je trouve le Français bien triste, un mec qui n'a de réalité que d'aboyer comme un chien terrifié.  " Mieux vaut le silence des pantoufles au bruit des bottes " ?!? Et bon, je trouve le catholique encore plus fayot. Va attendre ton absolution connard...

Le problème n'est pas politique ( et après Jésus, vla du Didier Super - ce n'est pas un homme politique qui va résoudre vos problèmes sociaux et affectifs ), clairement il est lié à nos gênes de soumis. On vient de prouver que si on effrayait une ratte avec une odeur, sa portée pourtant séparée directement de la mère, va reproduire les mêmes comportements de peur face à cette odeur, donc oui une partie de nous inconsciente aura un moule, et s'il en décolle pas, va en porter les mêmes stigmates.... Et on porte en nous 2000 ans de catholicisme de soumission

Donc clairement le problème est lié aux problèmes d'ancrage de notre société. Le capitalisme, clairement on a rien trouvé de mieux, un modéré, clairement le capitalisme a résolu des problèmes. Mais clairement ca résoudra pas notre nature d'homme qui crée les vices du capitalisme. Et ptete que le problème du capitalisme, comme de tt forme de pensée dirigeante, c qu'elle pense qu'elle est l'ultime

Je ne sais pq vous partez dans des débats idéologiques alors que le problème est complètement éducationnel et/ou d'ancrage dans un milieu. Et c'est totalement apolitique.

" La pomme ne tombe jamais loin de l'arbre ! "

Ensuite, jamais compris pq les USA avaient butté Ben Laden, il m'a fallu du temps. Enfin, plus particulièrement, cmt le peuple peut il accepter que l'on bute ce mec avant qu'il ne parle?? Ben c'est simple, les américains sont des lyncheurs. Et ca s'arrête là.

J'espère être un poil pertinent. Quant à l'apologie de la violence, matez ça...

https://www.youtube.com/watch?v=RU7pVnaxCM8

[lolbtc]

Je me permet d'intervenir sur ce point car j'ai aussi mon avis.
Il est vrai que l'on ne va pas dire directement "le libéralisme c'est l'enfer" mais on apprend que ce qu'il incarne est mauvais. Le plus grand formatage propre à l'Éducation Nationale en France est que l'échec est grave, la faute est une honte et la prise de risque n'est même pas une option.
Les jeunes Français n'ont absolument aucune confiance en eux et ne sont pas capable de prendre le moindre risque.
On a donc une forte culture anti-entrepreneuriat et très anxieuse vis à vis du changement.
Sans l'avoir dit, on a l'idée que "le libéralisme c'est l'enfer".

Je parle beaucoup de cela avec des étrangers de tout pays et pas un seul ne parvient à comprendre cette mentalité.
D'ailleurs ces discours anti-entrepreneuriat et anti-libéralisme n'ont aucun sens pour les individus qui n'ont pas été formaté à l'idéologie Française. Les expressions : "déshumanisation du travail", "capitalisme sauvage", "ultra-libéralisme" sont simplement intraduisible.

Nous passons pour des tarés aux yeux du reste du monde. Non, personne n'envie notre mentalité. Pas même en rêve.
J'ai honte d’être Français lorsque j'explique le pourquoi des grèves et le contexte actuel.

Donc je dois te croire sur parole

[hdbuck]

le venezuala c'est un peu aussi (surtout) a cause des USA et leurs fonds vautours.