Bitcoin rompe topo histórico de junho de 2011

[rudrigorc2]

MtGox = 42.78USD - Ainda tem chão para mais valorização?

Próxima parada, 55~60. Com correções aqui e ali...

Apertem os cintos...bitcoin's back 
 
http://www.youtube.com/watch?v=jq57BjBVq7o    

[ThiagoCMC]

.....
 
http://www.youtube.com/watch?v=jq57BjBVq7o    

THIS IS FREAKING AWESOME!! AHHAHAHAHAHAhAHHAHAhAHAhHAhah!!   LOL

[tionil]

O protocolo atual é muito restrito a uma abrangência mundial e a transações de custo baixo.

Se bitcoin tornar maintream o usuário não vai mais poder rodar um node completo, a não ser com hardware especializado.

Pra mim parece mais um problema de limitação de hardware.

De que maneira você acha que o protocolo é restrito?

[DarkHyudrA]

O protocolo atual é muito restrito a uma abrangência mundial e a transações de custo baixo.

Se bitcoin tornar maintream o usuário não vai mais poder rodar um node completo, a não ser com hardware especializado.

Pra mim parece mais um problema de limitação de hardware.

De que maneira você acha que o protocolo é restrito?

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

[algorista]

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

As fees são ajustadas pelos mineradores e já sofreu alguns ajustes ao longo do tempo, portanto com o crescimento do Bitcoin as fees vao diminuir.
As 6 confirmações levam 60 minutos em media e sempre vão levar esse tempo, é parte da arquitetura do BTC, cada confirmação é um bloco e cada bloco leva 10 minutos para ser minerado.

Uma proposta de solução para o tempo de confirmação são os Green Address, onde supostamente uma confirmação bastaria. Mas acho que o que vai acontecer é surgirem "bancos btc" onde a transferencia de fundos entre clientes será imediata, igual acontece hj com o sistema bancario e os cartoes de debito.

[DarkHyudrA]

60 minutos na teoria, e uma ova

Quando se manda uma transação, se ela não pagar uma quantia considerável de fee ela não vai entrar de cara no próximo bloco, cada bloco tem uma capacidade bem pequena hoje.

[tionil]

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

Tem razão. Bitcoin não é conveniente como moeda de propósito geral, por isso ficará restrito o uso a traders e negócios na net que precisam de anonimato.

[algorista]

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

Tem razão. Bitcoin não é conveniente como moeda de propósito geral, por isso ficará restrito o uso a traders e negócios na net que precisam de anonimato.

O bitcoin já superou esses dois nichos. No momento atual já é possivel comprar hosting, vps, eletronicos, camisetas, e uma infinidade de outros produtos e serviços. E em São Paulo tem um bar que aceita bitcoin, onde vc pode até pagar por um cafezinho em btc 
A economia bitcoin ainda é pequena, mas não tão pequena a ponto de ficar restrita aos dois segmentos citados.

[DanielBTC]

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

As fees são ajustadas pelos mineradores e já sofreu alguns ajustes ao longo do tempo, portanto com o crescimento do Bitcoin as fees vao diminuir.
As 6 confirmações levam 60 minutos em media e sempre vão levar esse tempo, é parte da arquitetura do BTC, cada confirmação é um bloco e cada bloco leva 10 minutos para ser minerado.

Uma proposta de solução para o tempo de confirmação são os Green Address, onde supostamente uma confirmação bastaria. Mas acho que o que vai acontecer é surgirem "bancos btc" onde a transferencia de fundos entre clientes será imediata, igual acontece hj com o sistema bancario e os cartoes de debito.

Também acho que isso que vai acontecer. Voce poderá ter 'cartões de débito bitcoin' e por tras uma empresa fará o controle de saldos de uma conta pra outra.  Da mesma forma que transferencias bancárias são feitas hoje em dia.

No MtGox por exemplo os valores das contas são todos 'virtuais' e controlados pelo sistema. Quando voce faz uma ordem de compra e venda não existe uma transação bitcoin ocorrendo. Só nos casos de deposito e withdraw.

[DarkHyudrA]

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

As fees são ajustadas pelos mineradores e já sofreu alguns ajustes ao longo do tempo, portanto com o crescimento do Bitcoin as fees vao diminuir.
As 6 confirmações levam 60 minutos em media e sempre vão levar esse tempo, é parte da arquitetura do BTC, cada confirmação é um bloco e cada bloco leva 10 minutos para ser minerado.

Uma proposta de solução para o tempo de confirmação são os Green Address, onde supostamente uma confirmação bastaria. Mas acho que o que vai acontecer é surgirem "bancos btc" onde a transferencia de fundos entre clientes será imediata, igual acontece hj com o sistema bancario e os cartoes de debito.

Também acho que isso que vai acontecer. Voce poderá ter 'cartões de débito bitcoin' e por tras uma empresa fará o controle de saldos de uma conta pra outra.  Da mesma forma que transferencias bancárias são feitas hoje em dia.

No MtGox por exemplo os valores das contas são todos 'virtuais' e controlados pelo sistema. Quando voce faz uma ordem de compra e venda não existe uma transação bitcoin ocorrendo. Só nos casos de deposito e withdraw.

Se o protocolo do Bitcoin não mudar ao longo do tempo, logo chegaremos no ponto de partida: bancos.

[ThiagoCMC]

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

As fees são ajustadas pelos mineradores e já sofreu alguns ajustes ao longo do tempo, portanto com o crescimento do Bitcoin as fees vao diminuir.
As 6 confirmações levam 60 minutos em media e sempre vão levar esse tempo, é parte da arquitetura do BTC, cada confirmação é um bloco e cada bloco leva 10 minutos para ser minerado.

Uma proposta de solução para o tempo de confirmação são os Green Address, onde supostamente uma confirmação bastaria. Mas acho que o que vai acontecer é surgirem "bancos btc" onde a transferencia de fundos entre clientes será imediata, igual acontece hj com o sistema bancario e os cartoes de debito.

Também acho que isso que vai acontecer. Voce poderá ter 'cartões de débito bitcoin' e por tras uma empresa fará o controle de saldos de uma conta pra outra.  Da mesma forma que transferencias bancárias são feitas hoje em dia.

No MtGox por exemplo os valores das contas são todos 'virtuais' e controlados pelo sistema. Quando voce faz uma ordem de compra e venda não existe uma transação bitcoin ocorrendo. Só nos casos de deposito e withdraw.

"Bancos BTC" fe fato, já existem... Os mais conhecidos são: mtgox, bitstamp, btc-e... Onde você faz uma transferência Bitcoin instantânea entre contas internas ou mesmo externas, utilizando-se dos "códigos reembolsáveis".

São poucos os que usam Bitcoin, que não possuem uma conta no MtGox... Eu mesmo, antes de transferir Bitcoins para alguém, pergunto: Tem conta no MtGox? Se sim, prefere o Bitcoin via código? Todos sempre aceitam...

A Kyrios Pousada em Maresias por exemplo, que aceita Bitcoins, tem conta no MtGox e até prefere o código do site, pois é instantâneo...

Quando eu "catequizo" as pessoas para o Bitcoin, eu digo, por exemplo:

- Com o Bitcoin, o seu PC é o seu Banco! Você é o seu Banco!

- Quer abrir uma conta no "Bankline de Bitcoin" e que nem precisa de CPF? MtGox é o seu novo Banco! Esqueça o Bradesco, Itaú, Banco do Brasil, etc... Esqueça o Real.

- Mostro um pen-drive USB e digo: Aqui, tem 1 quilo de ouro!  lol

BTW, o Kim Dotcom está trabalhando em um "Cartão Bitcoin".

Abx!

[ThiagoCMC]

....

Se o protocolo do Bitcoin não mudar ao longo do tempo, logo chegaremos no ponto de partida: bancos.

Por quê?

O que isso tem haver com o protocolo (que não vai mudar)?

[DanielBTC]

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

As fees são ajustadas pelos mineradores e já sofreu alguns ajustes ao longo do tempo, portanto com o crescimento do Bitcoin as fees vao diminuir.
As 6 confirmações levam 60 minutos em media e sempre vão levar esse tempo, é parte da arquitetura do BTC, cada confirmação é um bloco e cada bloco leva 10 minutos para ser minerado.

Uma proposta de solução para o tempo de confirmação são os Green Address, onde supostamente uma confirmação bastaria. Mas acho que o que vai acontecer é surgirem "bancos btc" onde a transferencia de fundos entre clientes será imediata, igual acontece hj com o sistema bancario e os cartoes de debito.

Também acho que isso que vai acontecer. Voce poderá ter 'cartões de débito bitcoin' e por tras uma empresa fará o controle de saldos de uma conta pra outra.  Da mesma forma que transferencias bancárias são feitas hoje em dia.

No MtGox por exemplo os valores das contas são todos 'virtuais' e controlados pelo sistema. Quando voce faz uma ordem de compra e venda não existe uma transação bitcoin ocorrendo. Só nos casos de deposito e withdraw.

Se o protocolo do Bitcoin não mudar ao longo do tempo, logo chegaremos no ponto de partida: bancos.

Realmente, isso é um problema mesmo.
Mas será que existe alguma forma de melhorar isso?

Para lojas online funciona. O pedido libera depois da transação validada.


Mas para o mercado de 'padaria' é impraticável esperar 30min pra validar as transações.
Nesse caso o bitcoin é um canhão pra atirar em uma mosca.

Voce poderia 'carregar o seu cartão' quando fosse gastar e nesse caso usaria o serviço de um 'bitbanco'.
Dessa forma ninguem vai saber qtos BTCs vc tem só o valor q vc gastou em compras menores e que escolheu usar seu cartão.

E dependendo de como esse cartão for "registrado" [se é que for] ninguem vai saber da mesma forma e a anonimidade continuaria garantida.

[tionil]

O bitcoin já superou esses dois nichos. No momento atual já é possivel comprar hosting, vps, eletronicos, camisetas, e uma infinidade de outros produtos e serviços. E em São Paulo tem um bar que aceita bitcoin, onde vc pode até pagar por um cafezinho em btc 
A economia bitcoin ainda é pequena, mas não tão pequena a ponto de ficar restrita aos dois segmentos citados.

Você pode comprar qualquer coisa com bitcoin hoje, é verdade. Mas hosting, VPNs, blogs e outras transações que requerem anonimato online é o que deve ser levado em conta pra medir o potencial da tecnologia, porque é onde bitcoin de fato supera outras formas de pagamento.

[algorista]

Olhe a situação hoje, Bitcoin nem é mainstream e existe um bom delay pra uma transação receber confirmações e as fees tem a tendência de aumentar a medida que mais transações surgirem. Se chegasse a um nível global as fees iriam ficar muito caras para transações de baixo valor, fazendo do Bitcoin um bem de valor e não uma moeda.

As fees são ajustadas pelos mineradores e já sofreu alguns ajustes ao longo do tempo, portanto com o crescimento do Bitcoin as fees vao diminuir.
As 6 confirmações levam 60 minutos em media e sempre vão levar esse tempo, é parte da arquitetura do BTC, cada confirmação é um bloco e cada bloco leva 10 minutos para ser minerado.

Uma proposta de solução para o tempo de confirmação são os Green Address, onde supostamente uma confirmação bastaria. Mas acho que o que vai acontecer é surgirem "bancos btc" onde a transferencia de fundos entre clientes será imediata, igual acontece hj com o sistema bancario e os cartoes de debito.

Também acho que isso que vai acontecer. Voce poderá ter 'cartões de débito bitcoin' e por tras uma empresa fará o controle de saldos de uma conta pra outra.  Da mesma forma que transferencias bancárias são feitas hoje em dia.

No MtGox por exemplo os valores das contas são todos 'virtuais' e controlados pelo sistema. Quando voce faz uma ordem de compra e venda não existe uma transação bitcoin ocorrendo. Só nos casos de deposito e withdraw.

"Bancos BTC" fe fato, já existem... Os mais conhecidos são: mtgox, bitstamp, btc-e... Onde você faz uma transferência Bitcoin instantânea entre contas internas ou mesmo externas, utilizando-se dos "códigos reembolsáveis".

São poucos os que usam Bitcoin, que não possuem uma conta no MtGox... Eu mesmo, antes de transferir Bitcoins para alguém, pergunto: Tem conta no MtGox? Se sim, prefere o Bitcoin via código? Todos sempre aceitam...

A Kyrios Pousada em Maresias por exemplo, que aceita Bitcoins, tem conta no MtGox e até prefere o código do site, pois é instantâneo...

Quando eu "catequizo" as pessoas para o Bitcoin, eu digo, por exemplo:

- Com o Bitcoin, o seu PC é o seu Banco! Você é o seu Banco!

- Quer abrir uma conta no "Bankline de Bitcoin" e que nem precisa de CPF? MtGox é o seu novo Banco! Esqueça o Bradesco, Itaú, Banco do Brasil, etc... Esqueça o Real.

- Mostro um pen-drive USB e digo: Aqui, tem 1 quilo de ouro!  lol

BTW, o Kim Dotcom está trabalhando em um "Cartão Bitcoin".

Abx!

Já faz um tempo venho alertando o povo de que os "codigos reembolsaveis" tem potencial para criar um novo FED, sendo que o bitcoin seria o ouro no cofre e os redeem-codes seriam o "papel moeda". O perigo real e concreto disso é que supostamente o redeem-code é lastreado, mas nada impede de um MtGox qualquer emitir mais redeem-codes do que de fato tenha em bitcoins no cofre - talvez até já esteja acontecendo, quem vai saber ?
Ou seja, a história se repete, dinheiro sem lastro, emissão desenfreada de moeda, inflação, impostos, miséria, guerra, etc.

Bancos em si mesmos não são prejudiciais, mas dar aos bancos o poder de criar dinheiro "do nada" foi a fonte de todo o fracasso do sistema financeiro global, e da miséria decorrente desse.

Se alguem aqui está conectado ao potencial renovador da sociedade que o bitcoin pode proporcionair eu recomendo que não comercialize os redeem-codes.

[rudrigorc2]

o bom funcionamento do reedem code deve TRAVAR os fundos em questão até que o ticket seja resgatado.

e funciona assim!  serve simplesmente pra transferir de uma conta pra outra...

temos que usar. não infla a blockchain, zero fees, mantem a liquidez do mercado, eh bom pra todo mundo.

aliás, se alguem quiser um redeem code em reais, só falar comigo

[ThiagoCMC]

....

Já faz um tempo venho alertando o povo de que os "codigos reembolsaveis" tem potencial para criar um novo FED, sendo que o bitcoin seria o ouro no cofre e os redeem-codes seriam o "papel moeda". O perigo real e concreto disso é que supostamente o redeem-code é lastreado, mas nada impede de um MtGox qualquer emitir mais redeem-codes do que de fato tenha em bitcoins no cofre - talvez até já esteja acontecendo, quem vai saber ?
Ou seja, a história se repete, dinheiro sem lastro, emissão desenfreada de moeda, inflação, impostos, miséria, guerra, etc.

Bancos em si mesmos não são prejudiciais, mas dar aos bancos o poder de criar dinheiro "do nada" foi a fonte de todo o fracasso do sistema financeiro global, e da miséria decorrente desse.

Se alguem aqui está conectado ao potencial renovador da sociedade que o bitcoin pode proporcionair eu recomendo que não comercialize os redeem-codes.

Nada impede que se criem um sistema de reserva fracionária `on top of Bitcoin'... Do mesmo modo como faziam os Bancos com o ouro até 1971...

Dizem que não tem nada de errado com a reserva fracionária mas sim, com a dupla "reserva fracionária + central banks"... Exemplos de quem prega isso: http://www.freebanking.org/

Honestamente, eu vejo a reserva fracionária, bem como a impressão de dinheiro pela Casa da Moeda, como esquemas fraudulentos. As pessoas NUNCA deveriam ter aceitado esse sistema terrível!

[algorista]

...

Honestamente, eu vejo a reserva fracionária, bem como a impressão de dinheiro pela Casa da Moeda, como esquemas fraudulentos. As pessoas NUNCA deveriam ter aceitado esse sistema terrível!

+1

[DarkHyudrA]

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Se o protocolo do Bitcoin não mudar ao longo do tempo, logo chegaremos no ponto de partida: bancos.

Por quê?

O que isso tem haver com o protocolo (que não vai mudar)?

Primeiro que senão mudar em nada, Bitcoin está condenado como já cansei de falar.

Disse isso porque aos poucos estamos aderindo a sistemas que trabalham em cima do Bitcoin para manipulação do Bitcoin fazendo logo quase a mesma coisa que os bancos fazem. Lógico, fora do controle de governo, mas aos poucos se todo mundo aderir a estes sistemas que iludem que você tenha X BTC só porque tem um campo no site, vamos parar na situação de uso de bancos.

[rudrigorc2]

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Se o protocolo do Bitcoin não mudar ao longo do tempo, logo chegaremos no ponto de partida: bancos.

Por quê?

O que isso tem haver com o protocolo (que não vai mudar)?

Primeiro que senão mudar em nada, Bitcoin está condenado como já cansei de falar.

cara,só por curiosidade,  quantas vezes voce disse isso lá na developer newsletter?