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Author Topic: Bitcoin Legal  (Read 4439 times)
MilagrosMarriner
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June 10, 2011, 10:27:24 PM
 #1

Assim que o Bitcoin se espalhar, o Estado se incomodará com as transações ilegais realizadas através deste sistema (sonegação, lavagem de dinheiro, etc...)
Isso já acontece nos EUA onde 2 senadores iniciaram um processo contra o Silk Road e o Bitcoin.
Nós não queremos o Estado como inimigo. Ele é muito poderoso.
Para o Bitcoin poder coexistir com a legalidade, há uma solução que eu venho pensando...

Poderia haver um cadastro de endereços Bitcoin associados ao CPF/CNPJ. As transações de Bitcoins que ocorressem entre endereços cadastrados e associados seriam legais e monitoradas. O governo poderia calcular os impostos através disso.

O que vocês acham?
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xerox
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June 10, 2011, 10:38:37 PM
 #2

eu acho que tu trabalha na receita federal.

AssemblY
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June 11, 2011, 12:29:42 AM
 #3

Não sei se você conhece a história do Bitcoin, mais a ideia principal é ser independente, não ter taxas, para que possamos ser livres dos bancos, das taxas absurdas que nos cobram hoje.

O que tu acabou de falar vai totalmente contra a idéia da moeda...

PS: Concordo com o amigo anterior...
sonega
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June 11, 2011, 02:20:21 AM
 #4

Uma das coisas mais maneiras na bitcoin é a ilegalidade.
Tudo que é proibido é mais gostoso!
 Wink

Enfraquecer o Estado é fundamental.
jatajuta
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June 11, 2011, 05:17:11 AM
 #5

Uma das coisas mais maneiras na bitcoin é a ilegalidade.
Tudo que é proibido é mais gostoso!
 Wink

Cuidado com este tipo de afirmação, associar esta tecnologia com ilegalidade é um erro.

Ela é uma ferramenta poderosíssima e a peça que faltava para o poder voltar à população, fique atento porque os poderes instituidos farão de tudo para marginalizar esta nova tecnologia.

O problema é que a rede p2p é indestrutível então é uma batalha já perdida.
MilagrosMarriner
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June 11, 2011, 02:58:06 PM
 #6

eu acho que tu trabalha na receita federal.

Eu acho que eu sou um cidadão que sente a necessidade de não desafiar a Receita Federal porque ela é mais poderosa que eu.
Eu também acho que apesar do dinheiro público ser mal administrado, um mau governo é bem melhor que nenhum governo.
MilagrosMarriner
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June 11, 2011, 03:00:57 PM
 #7

Não sei se você conhece a história do Bitcoin, mais a ideia principal é ser independente, não ter taxas, para que possamos ser livres dos bancos, das taxas absurdas que nos cobram hoje.

O que tu acabou de falar vai totalmente contra a idéia da moeda...

PS: Concordo com o amigo anterior...

Eu não estou falando de taxas de banco. Eu estou falando dos deveres do cidadão para manter a sociedade organizada.
Talvez o que eu estou falando vá contra a idéia da moeda. E não estou sugerindo modificações no Bitcoin em si.
Mas juntamente com o uso subversivo do Bitcoin eu creio que possa haver um uso conservador da mesma tecnologia.
Se não houver tal uso conservador, talvez até a parte subversiva possa ser esmagada.
MilagrosMarriner
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June 11, 2011, 03:02:20 PM
 #8

O problema é que a rede p2p é indestrutível então é uma batalha já perdida.

indestrutível? talvez. Mas os governos do mundo podem tornar o bitcoin muito menor do que seu potencial pleno se combaterem ele com todos seus recursos. Então será como se tivesse sido destruído.
AssemblY
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June 12, 2011, 01:05:23 AM
 #9

Como disse no outro tópico, indiretamente já estamos pagando pelo Bitcoin, sendo assim não estamos fazendo nada de ilegal.

O Bitcoin já existe (e faz sucesso) nos EUA a mais de 3 anos, e ninguém meteu o dedo a nível de fisco até então. Acredito que pelo fato de serem melhor desenvolvidos a nivel de economia e governo, eles sejam inteligentes o suficiente para entender que não existe o porque de tentar controlar ou taxar o fruto do suor de cada minerador, que indiretamente tá pagando mais pela energia, por hardware e etc.

Estamos dando mais dinheiro para o governo, minerando. E isso basta.
jatajuta
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June 12, 2011, 05:23:20 AM
 #10

Assim que o Bitcoin se espalhar, o Estado se incomodará com as transações ilegais realizadas através deste sistema (sonegação, lavagem de dinheiro, etc...)
Isso já acontece nos EUA onde 2 senadores iniciaram um processo contra o Silk Road e o Bitcoin.
Nós não queremos o Estado como inimigo. Ele é muito poderoso.
Para o Bitcoin poder coexistir com a legalidade, há uma solução que eu venho pensando...

Poderia haver um cadastro de endereços Bitcoin associados ao CPF/CNPJ. As transações de Bitcoins que ocorressem entre endereços cadastrados e associados seriam legais e monitoradas. O governo poderia calcular os impostos através disso.

O que vocês acham?

Acredito que mesmo sem as bitcoins está cada vez mais difícil para o governo conseguir estimar a renda exata de cada cidadão para efetuar o processo de coleta de impostos.

Uma solução para isso e também para regularizar as BTC frente ao governo seria a de aplicar coleta de impostos sobre o consumo.

Existem muitas outras formas do governo conseguir arrecadar impostos com uma moeda virtual que não seja apenas através de renda.

MilagrosMarriner
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June 12, 2011, 04:33:19 PM
 #11

Acredito que mesmo sem as bitcoins está cada vez mais difícil para o governo conseguir estimar a renda exata de cada cidadão para efetuar o processo de coleta de impostos.

Eu acho o contrário. A receita federal poderia em poucos anos dispensar a declaraćão do IRPF, já que eles conseguem hoje em dia aplicar a malha fina numa quantidade cada vez maior de contribuintes. Bastaria então fazer a malha fina na populaćão inteira.

Uma solução para isso e também para regularizar as BTC frente ao governo seria a de aplicar coleta de impostos sobre o consumo.

Existem muitas outras formas do governo conseguir arrecadar impostos com uma moeda virtual que não seja apenas através de renda.

Sim poderia arrecadar de muitas outras maneiras, mas pra que mudar? Só para permitir o livre uso do BTC?
jatajuta
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June 12, 2011, 06:31:13 PM
 #12

Sim poderia arrecadar de muitas outras maneiras, mas pra que mudar? Só para permitir o livre uso do BTC?

Pq se não o fizerem terão uma economia paralela já que as transações p2p são impossíveis de serem bloqueadas ou proibidas.

O governo pode escolher lutar contra esta tecnologia e torná-la ilegal mas isto não impedirá o seu uso e assim como hoje em dia a maioria dos brasileiros dá um "jeitinho" na hora de declarar impostos esta ferramenta irá ajudar ainda mais a população a se livrar do controle do Big Brother.

Creio que o governo não terá escolha a não ser adaptar-se a novas formas de taxação se não quiser ver uma parcela de sua coleta passar entre seus dedos através das bitcoins.

Neste vídeo de 10 min o economista Jon Matonis explica exatamente esta questão.

http://www.youtube.com/watch?v=r5CQ8u8vTzg


Quando a internet surgiu questões similares foram levantadas quanto à atividade de compra e venda dentro da rede, como ela seria regulada e controlada, e hoje em dia vemos que não foi difícil regularizar as empresas e atividades comerciais dentro desta plataforma.

Eu acho o contrário. A receita federal poderia em poucos anos dispensar a declaraćão do IRPF, já que eles conseguem hoje em dia aplicar a malha fina numa quantidade cada vez maior de contribuintes. Bastaria então fazer a malha fina na populaćão inteira.

Antes das Bitcoins era exatamente nesta direção que estávamos caminhando, um estado completamente ciente e no controle de cada transação financeira que cada cidadão fazia em seu banco ou cartão de crédito, podendo justamente apicar a malha fina em todos.

Mas agora com esta plataforma se o governo apertar a cinta desse jeito as pessoas irão simplesmente usar outra opção que antes não era possível, por isso tenho plena certeza que eles irão preferir se adaptar à esta nova tecnologia do que criar uma guerra contra uma rede que é criptografadamente segura, descentralizada, peer-to-peer (P2P), e é composta de dezenas e em breve centenas de milhares de computadores espalhados pelos seis continentes do mundo com a mais avançada tecnologia de codificação de software e cybertecnologia conhecida até hoje.

Não será uma questão de opção para o governo se adaptar a isso ou não, assim como não foi uma opção ele se adaptar à internet e veja como as coisas funcionam bem hoje em dia.

Neste link há uma máteria em inglês falando sobre o início do crackdown do governo norte-americano sobre as Bitcoins, o lado bom de estarmos no Brasil é que as coisas demoram para chegar então vendo o resultado desta "guerra" contra as bitcoins lá nos EUA poderemos prever o possível cenário aqui.

http://dailyreckoning.com/the-war-on-digital-currency/

MilagrosMarriner
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June 12, 2011, 07:25:12 PM
 #13

Pq se não o fizerem terão uma economia paralela já que as transações p2p são impossíveis de serem bloqueadas ou proibidas.

Eu queria ter essa certeza que você tem.
jatajuta
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June 12, 2011, 07:31:20 PM
 #14

Eu queria ter essa certeza que você tem.

A tecnologia por trás das bitcoins é similar ao bittorrent.

Vc já deve ter baixado filmes e músicas via torrent não?

Pois é, se o governo não consegue acabar com uma plataforma p2p que transfere Gigas de informação entre os usuários e tem que recorrer à propagandas apelativas associando o fato de assistir filme baixado via torrent com crimes como tráfico de drogas e armas imagine se irá conseguir controlar transações p2p que podem ser feitas de forma 100% anônima utilizando redes como Tor e que ao invés de transferirem gigabytes de informação são necessários apenas alguns bytes para concretizar a negociação?

Eles estão com um grande problema para resolverem, e se decidirem lutar contra isso perceberão o poder que uma rede p2p possui.

O mais difícil era construir um software com essas características, agora que isso foi feito e está na rede pode se preparar que o mundo nunca mais será o mesmo.
MilagrosMarriner
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June 12, 2011, 08:25:59 PM
 #15

o governo não consegue acabar com uma plataforma p2p

o torrent causa teoricamente milhões de dólares de prejuízo para a indústria de software e conteúdo.
o bitcoin é algo que pode acabar com um governo (trilhões de prejuízo).
eu acho que o torrent não acabou por uma questão de custo. uma perseguićão mais acirrada contra o torrent tem um custo maior que o prejuízo alegado.
agora quando a integridade do estado estiver em jogo, todas as cartas serão jogadas na mesa.
jatajuta
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June 12, 2011, 11:56:20 PM
 #16

o torrent causa teoricamente milhões de dólares de prejuízo para a indústria de software e conteúdo.
o bitcoin é algo que pode acabar com um governo (trilhões de prejuízo).
eu acho que o torrent não acabou por uma questão de custo. uma perseguićão mais acirrada contra o torrent tem um custo maior que o prejuízo alegado.
agora quando a integridade do estado estiver em jogo, todas as cartas serão jogadas na mesa.

Sim, todas as cartas estarão em jogo, o problema é que o governo não é tão sólido e indestrutível quanto parece, se a opinião pública decidir ficar do lado das bitcoins você pode ter certeza que reformas acontecerão porque a revolução não será reprimida por cavalaria e policiais nas ruas, mas sim acontecerá dentro de cada computador na segurança e anonimato de sua casa.

Estados inteiros já caíram por muito menos, não é de se esperar que uma tecnologia tão inovadora não vá gerar tais mudanças.

speeder
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June 13, 2011, 12:09:32 AM
 #17

Eu prefiro nenhum governo do que o governo brasileiro.

Não sou anarquista, muito pelo contrário em vários aspectos, mas atualmente, num rola...


Atualmente, mesmo pagando todos os impostos, ainda assim eu comprei meu próprio cabo de telefone, o asfalto em volta da minha casa, paguei minha educação, pago minha saúde, pago segurança privada, paguei para colocarem esgoto no bairro (minha casa usava fossa, ai pagamos para colocarem os canos até aqui), e quando um operário do estado derrubou um muro da minha casa, eu paguei o conserto, quando vieram aqui poder as árvores (e fizeram errado ainda, e acabaram matando uma árvore que foi podada na época errada), eu paguei o caminhão de entulho....

Então para que serve a porra do estado?


Nem para a polícia vir aqui quando minha casa foi roubada ele serviu (minha casa já foi roubada 7 vezes por sinal... felizmente 6 vezes foi só ferramentas no quintal, só 1 que quebraram a parede para abrir porta, e fizeram uma limpa quando não tinha ninguém em casa).

A polícia não vem aqui, nem quando tem assassinato (já vários vizinhos meus foram assassinados).


Então para quê serve o estado?



Vou pagar imposto para quê? Para enfiarem na cuéca do irmão do presidente do PT? (se não sabe do que estou falando, só procurar sobre "dinheiro na cuéca" no google). Para darem para o filho do Lula? (que era faxineiro de zoológico, e então do nada virou empresário do setor de tecnologia e vendeu a empresa por 5 milhões para uma empresa pública, uma empresa que nem tinha produto ainda...)´Para um Lalau da vida enfiar no bolso ao invés de construir o prédio? Para fazerem tanto cabide de emprego que o Oscar Niemeyer reclamou que tinha mais gente no palácio do planalto do que a capacidade projetada?





Eu acho que tu trabalha na Receita Federal.

Ou é maluco.

jatajuta
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June 13, 2011, 12:21:17 AM
 #18

Eu prefiro nenhum governo do que o governo brasileiro.

Não sou anarquista, muito pelo contrário em vários aspectos, mas atualmente, num rola...


Multiplicando este comentário por 190 milhões de pessoas não fica difícil perceber de qual lado a bomba irá estourar se o governo resolver fazer linha-dura com as Bitcoins.
MilagrosMarriner
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June 13, 2011, 01:01:47 AM
 #19

se a opinião pública decidir ficar do lado das bitcoins

essa parte eu acho difícil. O assunto é muito complexo pra maioria entender.
MilagrosMarriner
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June 13, 2011, 01:08:06 AM
 #20

Eu prefiro nenhum governo do que o governo brasileiro.

Eu não sei onde você mora. Mas tenha certeza que em muitas cidades os servicos públicos são mais eficientes que na sua região.
Se não podes agradecer ao governo por água, esgoto, seguranca nem saúde, saiba que pelo menos você tem energia elétrica, internet, direitos trabalhistas e liberdade religiosa e de expressão.
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