Referendum Costituzionale 2016

[brutale2]

Dal web: https://www.forexinfo.it/Referendum-costituzionale-2016-votare-si-o-no-come-funziona

Cosa ne pensate? Cosa votereste e perchè?

[1714253214]

1714253214

[jack0m]

Dal web: https://www.forexinfo.it/Referendum-costituzionale-2016-votare-si-o-no-come-funziona

Cosa ne pensate? Cosa votereste e perchè?

mi verrebbe di risponderti citando Crozza:

In pratica, se vince il "Sì" sparisce il Senato e Renzi rimane, se invece vince il "No" ci teniamo il Senato e se ne va Renzi... Ma lo sai che in fondo questo Senato non è poi così male?

[Prompyboo]

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2016/01/13/news/come-funziona-il-referendum-costituzionale-che-potrebbe-mandare-a-casa-il-governo-renzi-1.246523

In aggiunta al link già postato da brutale2 per informarsi sul contenuto di questo referendum.



Io voterò si


 il punto è che la riforma, anche se non è perfetta forse sotto alcuni punti migliorabile, va nella direzione di soddisfare alcune esigenze richieste a gran voce da molti per lungo tempo. Poi però, siccome il referendum "serve per mandare a casa il governo" in tanti votano no.
Poi si incazzano se gli dai dei tifosi della politica. ( non è un attacco all'utente jack0m ma in generale)




Più potere alla camera + riforma del sistema elettorale = chi vince le elezioni governa PUNTO. Menomale e finalmente no?


Meglio una riforma anche se non perfetta che niente no?


E poi ok mandiamo a casa Renzi....sentiamo un po' chi sarebbe il sostituto? (Credo ci sia solo una possibile alternativa)

Voi che dite?

P.S. Non  ho mai votato per PD

[bittaitaliana]

io fino a 2 giorni fa manco sapevo dell'esistenza di questo referendum, andrebbe pubblicizzato un attimo meglio vista l'importanza che ha.
mi fa incazzare però che ogni referendum viene fatto a parte, con costi esorbitanti, non si poteva fare un solo referendum, magari con altre proposte (es, ritorno delle case chiuse)

[Prompyboo]

Eh sai devono parlare sempre e solo dei barconi...

[wolfgb888]

questo referendum è una cosa molto seria, ne va del nostro futuro, ma sono d' accordo con bitta che ci vorrebbe anche un referendum sulle case chiuse  
di questa chiamata alle urne per poter cambiare buona parte della carta costituzionale ne stanno parlando molto pure i giornali di quartiere.
come al solito non è una informazione obiettiva, ha appunto lo scopo di confonderci e farci credere che i cambiamenti o la cancellazione di alcuni articoli
miglioreranno le nostre vite e diminueranno i costi della pubblica amministrazione e bla bla bla.
credo ancora nel potere del voto specialmente in questo contesto per convalidare o invalidare una carta molto garantista scritta da uomini che hanno visto con i loro occhi il degrado e l' oblio, ma non sono ottimista dopo aver osservato che al referendum sul "petrolio" non è stato neppure raggiunto il quorum.
in ogni caso ormai penso che le persone debbano andarsi a cercare le informazioni e non aspettarsi di essere ben informate, è finito quel tempo,
se si vuole stere meglio bisogna atrezzarsi e adoperarsi

[jack0m]

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2016/01/13/news/come-funziona-il-referendum-costituzionale-che-potrebbe-mandare-a-casa-il-governo-renzi-1.246523

In aggiunta al link già postato da brutale2 per informarsi sul contenuto di questo referendum.



Io voterò si


 il punto è che la riforma, anche se non è perfetta forse sotto alcuni punti migliorabile, va nella direzione di soddisfare alcune esigenze richieste a gran voce da molti per lungo tempo. Poi però, siccome il referendum "serve per mandare a casa il governo" in tanti votano no.
Poi si incazzano se gli dai dei tifosi della politica. ( non è un attacco all'utente jack0m ma in generale)




Più potere alla camera + riforma del sistema elettorale = chi vince le elezioni governa PUNTO. Menomale e finalmente no?


Meglio una riforma anche se non perfetta che niente no?


E poi ok mandiamo a casa Renzi....sentiamo un po' chi sarebbe il sostituto? (Credo ci sia solo una possibile alternativa)

Voi che dite?

P.S. Non  ho mai votato per PD

Ho riportato una battuta di un comico, il che non significa che si debba votare NO a prescindere, solo per mandare a casa un Presidente del Consiglio che è in carica da oltre due anni senza mai essere stato scelto dagli elettori (e, no, le elezioni Europee sono altra cosa rispetto alle Politiche Nazionali), anche se non nego che come effetto collaterale non mi dispiacerebbe affatto.

Il motivo vero per votare no è che questa riforma è IMHO una immensa porcata, approvata peraltro con l'apporto di voti di un condannato per corruzione e plurinquisito per vari reati dalla P3 alla bancarotta fraudolenta, che, come se già questo non bastasse a far rivoltare nella tomba i Padri Costituenti, stravolge il sistema da essi concepito di equilibrio tra poteri svuotando il Parlamento del proprio ruolo, oltre che della sua rappresentatività (anche grazie all'altra sozzeria dell'Italicum, che ci regala ancora una volta un Parlamento di nominati per due terzi dai capi partito), assoggettandolo all'esecutivo con il rischio più che concreto di derive autoritarie e fascistoidi. Altro che più potere alla Camera... Ma ora non ho tempo di dilungarmi, entrando nei dettagli e ripetendo cose già dette da costituzionalisti ben più autorevoli del sottoscritto; una sintesi di alcune delle principali critiche la si può comunque trovare in questo efficace intervento di un semplice studente di fronte alla Boschi:
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/05/20/referendum-studente-alla-boschi-lei-fa-tour-propagandistici-in-atenei-ma-e-interrotto-dal-rettore/524376/

[picchio]

Da quello che ho capito:
Il Senato della Repubblica diventerebbe un organo consultivo senza poteri e con tempi stretti, fatto di lavoratori part time che coesisteranno per una parte della legislatura (sono sindaci che devono andare a Roma e se decadono da Sindaco decadono da senatore)
Si creano conflitti di competenze (chi legifera su cosa) anche se, comunque, le leggi e le direttive ci arrivano da Bruxelles ... sovranità comunque persa a monte ...

Non ho capito cosa sarà necessario fare per modificare ulteriormente la costituzione dopo questa riforma, ora siamo al referendum confermativo in quanto non hanno votato a larga maggioranza la modifica,  domani come potranno modificarla? Avremo ancora la possibilità di esprimerci a favore o contro?

Una nota positiva: il quorum sui referndum sarà collegato all'affluenza delle ultime elezioni politiche quindi molto minore del 50%+1 degli aventi diritto. Per contro richiedere un referndum necessita di molte piu' firme, come anche le leggi di iniziativa popolare richiedono più firme ma questo non dovrebbe essere un problema in quanto la popolazione italiana è aumentata dall'approvazione della prima costituzione.

Io vorrei un Senato con tanti membri che lavorano (via i pianisti se esistono, gli assenteisti e compagnia varia). Non sono quelli i risparmi utili al paese.

Se vince il si vedo una deriva antidemocratica nella nostra forma di governo. Meno male che ci sono i bitcoin (blockchain in genere) che sono l'unico raggio di sole degli ultimi tempi ...

Da capire se chi ha giurato sulla costituzione possa stravolgerla fin o a questo punto. Le riforma andrebbero almeno approvate con una maggioranza che non richiede il referendum confermativo.

Preciso che io non ci capisco una mazza di leggi e simili. Quanto scritto è solo un pensiero personale e non e' detto sia rispondente a verità. A naso ripristinerei la costituzione originale e ricomincerei da capo ...

[Prompyboo]

Ieri sera nell'ultima puntata di Virus su Rai 2, intervista a Renzi, hanno parlato di tasse bla bla vari e tra le altre cose di questo referendum.

Se qualcuno volesse guardarl lascio link
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-e94a7350-b4d3-432c-927e-2dfd24e6dc7f.html

Inizio intervista a Renzi a 2h 3m 30sec
Parlano del referendum circa gli ultimi 20min della trasmissione

[Stemby]

Considero "la carta più bella del mondo" una porcheria immonda. Tuttavia, se possibile, la riforma la renderà di gran lunga peggiore.

Il mio sarà un NO convinto, valutando positivamente anche gli effetti collaterali (Renzi a casa e, speriamo, accelerazione in direzione bancarotta per questo stato marcio e agonizzante).

La costituzione va riscritta da zero (copiandola a piene mani da quella svizzera) oppure abolita del tutto (in stile britannico), altro che queste schifezze inqualificabili che alla fine non cambiano la sostanza dell'impostazione dello stato: la casta dei politici continuerà a fare i propri comodacci senza che i cittadini possano controbattere in alcun modo. Quorum per i referendum abbassato? Sai che soddisfazione, quando comunque i risultati vengono tradizionalmente ignorati (privatizzazione RAI, finanziamento pubblico ai partiti, ecc.). Il neocentralismo imperante poi mi fa ribrezzo (l'opposto del modello svizzero), condito anche da quella genialata del senato riempito dai sindaci (che non avendo una mazza da fare possono permettersi di fare regolari viaggetti a Roma, pagati dai contribuenti).

Non riesco a trovare una sola ragione per votare SÌ.

Ricordo a tutti che in questo referendum non ci sarà quorum: vince la scelta più votata, anche se i voti fossero solo i nostri.

[brutale2]

E poi ok mandiamo a casa Renzi....sentiamo un po' chi sarebbe il sostituto?

Tanto non lo decidiamo noi a prescindere 

[bittaitaliana]

E poi ok mandiamo a casa Renzi....sentiamo un po' chi sarebbe il sostituto?

Tanto non lo decidiamo noi a prescindere 

Come chi sarebbe, il solito, Silvio 

cmq non lamentiamoci sempre, in america sono messi mooolto peggio come alternative, tra Trump e la Clinton non so chi sia peggio, e sono la nazione più potente del mondo

[wolfgb888]

casualmente la modifica della costituzione cade nel periodo più difficile per l' intera europa, si perchè lo stesso percorso dovranno farlo anche altri stati
per spianare la strada ai nuovi trattati voluti dai trust come il TTIP.
ho letto alcune cose su questi nuovi trattati e sono incompatibili con la maggior parte delle costituzioni europee, quindi credo che è per questo motivo
che si apprestano a modificarle profondamente, aprofittando del malumore degli elettori e di altri problemi sociali, economici e politici

[Sio34]

Considero "la carta più bella del mondo" una porcheria immonda. Tuttavia, se possibile, la riforma la renderà di gran lunga peggiore.

Il mio sarà un NO convinto, valutando positivamente anche gli effetti collaterali (Renzi a casa e, speriamo, accelerazione in direzione bancarotta per questo stato marcio e agonizzante).

La costituzione va riscritta da zero (copiandola a piene mani da quella svizzera) oppure abolita del tutto (in stile britannico), altro che queste schifezze inqualificabili che alla fine non cambiano la sostanza dell'impostazione dello stato: la casta dei politici continuerà a fare i propri comodacci senza che i cittadini possano controbattere in alcun modo. Quorum per i referendum abbassato? Sai che soddisfazione, quando comunque i risultati vengono tradizionalmente ignorati (privatizzazione RAI, finanziamento pubblico ai partiti, ecc.). Il neocentralismo imperante poi mi fa ribrezzo (l'opposto del modello svizzero), condito anche da quella genialata del senato riempito dai sindaci (che non avendo una mazza da fare possono permettersi di fare regolari viaggetti a Roma, pagati dai contribuenti).

Non riesco a trovare una sola ragione per votare SÌ.

Ricordo a tutti che in questo referendum non ci sarà quorum: vince la scelta più votata, anche se i voti fossero solo i nostri.

perchè non ci sarà il quorum?

[Stemby]

perchè non ci sarà il quorum?

Perché così stabilisce la carta più bella del mondo, trattandosi di referendum confermativo e non abrogativo (per il quale invece è previsto il quorum).

[bittaitaliana]

perchè non ci sarà il quorum?

Perché così stabilisce la carta più bella del mondo, trattandosi di referendum confermativo e non abrogativo (per il quale invece è previsto il quorum).

beh io sono daccordissimo al fatto che non serve il quorum, perchè se sei interessato a far passare o meno una legge, alzi il culo e vai a votare , non come è successo a quello per le trivelle, dove abbiamo speso milioni di euro pubblici senza alcun motivo

[Stemby]

beh io sono daccordissimo al fatto che non serve il quorum, perchè se sei interessato a far passare o meno una legge, alzi il culo e vai a votare , non come è successo a quello per le trivelle, dove abbiamo speso milioni di euro pubblici senza alcun motivo

Fosse per me niente quorum anche per i referendum abrogativi, possibilità di indire referendum propositivi e soprattutto possibilità di sottoporre al voto popolare le vere tematiche vitali (fisco e trattati internazionali, tanto per dirne due). Purtroppo la carta più bella del mondo (delle favole) vieta esplicitamente tutto questo.

[Sio34]

perchè non ci sarà il quorum?

Perché così stabilisce la carta più bella del mondo, trattandosi di referendum confermativo e non abrogativo (per il quale invece è previsto il quorum).

Bello, cosi passa solo quello che vogliono loro

[Stemby]

Bello, cosi passa solo quello che vogliono loro

Se la maggioranza vota NO, non passa.

[ziomik]

La costituzione va riscritta da zero (copiandola a piene mani da quella svizzera) oppure abolita del tutto (in stile britannico)

Cristo quanto ti stimo.. E' quello che penso pure io da anni.. E aggiungo. FUORI DALLA PALLE ANCHE LA REPUBBLICA