Anlagehinweise für Deppen (und die, die es werden wollen)

[kneim]

Dieser Thread ist von einem Deppen für Deppen. Aufgrund meiner Ahnungslosigkeit werde ich hier keine Prognosen für zukünftige Marktpreisentwicklungen veröffentlichen, noch wünsche ich entsprechende Kommentare sich wissend gebender Menschen dazu.

Ich will hier anhand geläufiger Marktpreisindikatoren Hinweise mit anderen Lesern austauschen, um Kauf- oder Verkaufgelegenheiten nicht zu verpassen. Der wichtigste Indikator sei der RSI, wer will darf auch gerne andere nennen. Die gewöhnlichen Interpretationen der Indikatoren müssen für die nachhaltige Ökonomie quasi genau umgedreht werden.

Hier dürfen praktisch alle Anlagegegenstände aufgeführt werden, angefangen vom Bitcoin über Altcoins, über Edelmetalle, bis hin zu Aktienfonds, Immobilienfonds, Einzelaktien, Branchen- oder Länderindizes usw. Ich bitte darum, einen Bogen um Derivate zu machen, und vor allem direkten Besitz oder Sondervermögen zu bevorzugen.

Der RSI (Relative Stärke Index) ist ein Signal, das eine überkaufte oder überverkaufte Situation anzeigen soll. Das Signal wird zwischen zwei beliebigen Werten dargestellt, z.B. Goldunze zum US-Dollar, Aktie zum Euro, oder Xmonero zum Bitcoin. Man beachte, dass aus nachhaltiger Sicht alles relativ ist, also die Basis US-Dollar, Euro oder Bitcoin auf keinen Fall als "Goldenes Kalb" anzusehen sind. Soll heißen, die inversen RSI-Signale US-Dollar zur Goldunze, Euro zu einer Aktie, oder Bitcoin zum Xmonero haben exakt die gleiche Aussagekraft.

Da es einem Deppen vollkommen egal ist, ob er billig kauft, oder teuer verkauft (beides liefert potentiell den gleichen Ertrag), sind tiefe RSI-Werte mögliche Kauf-Signale, und hohe RSI-Werte mögliche Verkauf-Signale. Die Diskussion darum, ob man den "optimalen" Handlungszeitpunkt erwischt, ist für einen Ahnungslosen müßig, sie möge in anderen Foren geführt werden.

Nach meinem persönlichen Empfinden und meiner Erfahrung nach werden erst die Bereiche über 70 und unter 30 interessant, ich möchte die Kommentare in diesem Thread auf diese Bereiche beschränkt wissen. Zur besseren Übersicht erstelle ich eine Art Schulnotensystem, die eine Handlungsempfehlung zum Kauf darstellt (unter der Voraussetzung, dass man davon zu wenig hat), oder die eine Handlungsempfehlung zum Verkauf darstellt (unter der Voraussetzung, dass man davon zu viel hat).

Note 1: RSI(14) > 90 Verkauf; RSI(14) < 10 Kauf
Note 2: RSI(14) > 80 Verkauf; RSI(14) < 20 Kauf
Note 3: RSI(14) > 70 Verkauf; RSI(14) < 30 Kauf
Note 4: RSI(14) > 60 Verkauf; RSI(14) < 40 Kauf
Note 5: RSI(14) > 50 Verkauf; RSI(14) < 50 Kauf
Note 6: RSI(14) < 50 Verkauf; RSI(14) > 50 Kauf

Zwei Felder sind mir wichtig: der Gegenstand um den es geht, und einen Link zur Darstellung des RSI-Signals

Weitere optionale Felder können folgen. Z.B. einen Link auf einen Kontraindikator aus den Nachrichten, je absurder desto besser, ein bisschen Spaß muss sein. Im Januar 2016 war das der negative Rohöl-Preis. Interessant wäre auch der persönliche Vertrauensfaktor in % (Anteil der Ersparnisse an der Anlageform), wenn man diese Daten preisgeben will. Bitte keine absoluten Zahlen zur eigenen Vermögenssituation!

Die Grundlage bilden zwei meiner Threads. Zum einen eine Einführung in das antizyklische Handeln. Dort weise ich nach, dass Vermögensanlage relativ ist. Man kann durch eine einfache Strategie, dass sogenannte Rebalancing, praktisch immer gewinnen, und die Erträge wachsen überproportional mit den Ausschlägen. Das kann bis heute kein Ökonom erklären, obwohl solche Symptome in Finanzzeitschriften gelegentlich erwähnt werden. Rebalancing ist die Handelsstrategie für den Homo Stupido, und erst durch die Akzeptanz seiner eigenen Beschränktheit wird der Homo Stupido überhaupt in die Lage versetzt, sich die Vermögen vom Dieb Homo Oeconomicus wieder zurück zu holen. Es ist unmöglich, durch Kursmanipulation einem Rebalancer sein Vermögen zu entziehen, ganz im Gegenteil profitiert er davon, und der Manipulateur verliert. Es handelt sich meines Erachtens nach ganz klar um Naturgesetze, von denen Menschen profitieren, die unsere Lebensgrundlage bewahren wollen.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=495672.0

Die vollständige Beschreibung der nachhaltigen Ökonomie der Bewahrung befindet sich auf meinen BLOG-Seiten. Hier noch ein weiterer Thread zu den Auswirkungen, die uns durch den stetig eskalierenden Homo Oeconomicus drohen:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1237694.0

[1714158725]

1714158725

[1714158725]

1714158725

[1714158725]

1714158725

[willi9974]

Klingt interessant

[kassiopeia]

Was bedeutet denn die "14" in RSI(14)?

[oliver12]

Was bedeutet denn die "14" in RSI(14)?

14 Kerzen
ich schau mir aber lieber (28)

zur Bestätigung von RSI schau ich mir immer MACD dazu

[Masoholik]

Ist denn der SToch RSI nicht aussagekräftiger?

[allyouracid]

Note 1: RSI(14) > 90 Verkauf; RSI(14) < 10 Kauf
Note 2: RSI(14) > 80 Verkauf; RSI(14) < 20 Kauf
Note 3: RSI(14) > 70 Verkauf; RSI(14) < 30 Kauf
Note 4: RSI(14) > 60 Verkauf; RSI(14) < 40 Kauf
Note 5: RSI(14) > 50 Verkauf; RSI(14) < 50 Kauf
Note 6: RSI(14) < 50 Verkauf; RSI(14) > 50 Kauf

Das klingt interessant. Wie gehst Du damit um, wenn sich z.B. ein Trend entwickelt, der länger anhält als die Anzahl der Zeiteinheiten des RSI? Also sagen wir, der RSI(14) zeigt im Stundenchart 90 und Du verkaufst einen Teil, zum Ausbalancieren.
Nun bleibt der Preis auf seinem Level für, sagen wir, 30 weitere Zeiteinheiten und der RSI stabilisiert sich in der Mitte. Danach folgt ein weiterer Anstieg, was den RSI wieder in Richtung 90 drückt. Vielleicht wiederholt sich das Ganze sogar noch einmal, sodass z.B. ein RSI von 10 unterhalb des ursprünglichen Preises zum Rebalancing kaum noch erreicht wird.

Ich sehe zwei Möglichkeiten: entweder wird beim ersten Erreichen der 90 nur ein Teil "ausbalanciert" (wobei ich nicht weiß, ob das dann noch unter dem Begriff "Rebalancing" laufen würde), oder, mal einfach formuliert, "der Markt hat seinen Zweck getan" und spielt im weiteren Rebalancing (vorerst?) keine Rolle mehr, da sich in anderen Märkten dann passendere Gelegenheiten bieten würden.

Imho wird beim Traden gerne verkompliziert. Tradingview ist z.B. voll mit irgendwelchen "Gartley-Patterns", wo ich gar nicht wüsste, wie mir das eine Erkenntnis bringen könnte. Aber es sieht ja immerhin schonmal wie ein schöner Schmetterling aus.
Sich auf einfache Signale und Indikatoren zu beschränken erscheint mir oftmals wesentlich sinnvoller.

[kneim]

Gegenstand: Nextcoin (NXT) gegen Bitcoin (BTC)
Chart: https://cryptrader.com/charts/poloniex/nxt/btc
Vertrauensfaktor: 1,4% aller gehaltenen Cryptos

In diesem Fall handelt es sich für diejenigen, die NXT bereits halten, um eine Verkaufsgelegenheit, nicht zwingend um eine Empfehlung (ebenso ist es für Rebalancer eine Warnung vor dem Kauf). Der RSI(14) hat zeitweise die 90 berührt. Man kann als Halter also Schwankungen dämpfen, indem man ein paar seiner Coins als Limit-Order in den Weg stellt.

[kneim]

Was bedeutet denn die "14" in RSI(14)?

Es gibt zu vielen Indikatoren Parameter, beim MACD gleich 3 Stück davon. Meist nehmen sie Einfluss auf das Zeitverhalten. Darüber müsste dich ein Spezialist aufklären.

Bei Cryptrader.com sowie auch bei Aktien auf comdirect.de war der RSI-Parameter auf 14 voreingestellt, dabei habe ich es der Einfachheit halber belassen.

[kneim]

Das klingt interessant. Wie gehst Du damit um, wenn sich z.B. ein Trend entwickelt, der länger anhält als die Anzahl der Zeiteinheiten des RSI? Also sagen wir, der RSI(14) zeigt im Stundenchart 90 und Du verkaufst einen Teil, zum Ausbalancieren.
Nun bleibt der Preis auf seinem Level für, sagen wir, 30 weitere Zeiteinheiten und der RSI stabilisiert sich in der Mitte. Danach folgt ein weiterer Anstieg, was den RSI wieder in Richtung 90 drückt. Vielleicht wiederholt sich das Ganze sogar noch einmal, sodass z.B. ein RSI von 10 unterhalb des ursprünglichen Preises zum Rebalancing kaum noch erreicht wird.

Ich sehe gerade, dass der Kurvenverlauf des RSI(14) sich mit dem gewählten Zeitraster verändert. Wenn ich beim NXT statt einer Stunde hoch gehe bis auf 12 Stunden, wird nur noch der RSI-Wert 80 erreicht. Mir erscheinen die absoluten RSI-Beträge nicht so wichtig. Ich nutze ihn eigenlich nur als eine Art "Wecker".

Ich sehe zwei Möglichkeiten: entweder wird beim ersten Erreichen der 90 nur ein Teil "ausbalanciert" (wobei ich nicht weiß, ob das dann noch unter dem Begriff "Rebalancing" laufen würde), oder, mal einfach formuliert, "der Markt hat seinen Zweck getan" und spielt im weiteren Rebalancing (vorerst?) keine Rolle mehr, da sich in anderen Märkten dann passendere Gelegenheiten bieten würden.

Man kann nach wie vor versuchen, z.B. mit Marios Vorhersagen optimalere Handelszeitpunkte zu erwischen. Selbstverständlich versuche ich das auch. Doch mit diesen Versuchen steigt zugleich die Wahrscheinlichkeit, diesen optimalen Zeitpunkt zu verpassen, und auch der Zeitaufwand ist versenkte Lebensenergie. Und wie ich schon anhand eines Wals erwähnt habe, dieser könnte den optimalen Zeitpunkt nie erwischen, da er den Kurs selbst zu massiv beeinflusst. U.U. so massiv, dass er sich den Kursverlauf so formt, wie er ihn braucht.

In der Tat ist es so, dass ich nur einen Teil ausbalanciere, ich empfehle die Hälfte. Hat sich der Kurs verdoppelt, könnte man max. die Hälfte verkaufen, ich empfehle bei Unsicherheit ein Viertel.

Imho wird beim Traden gerne verkompliziert. Tradingview ist z.B. voll mit irgendwelchen "Gartley-Patterns", wo ich gar nicht wüsste, wie mir das eine Erkenntnis bringen könnte. Aber es sieht ja immerhin schonmal wie ein schöner Schmetterling aus.
Sich auf einfache Signale und Indikatoren zu beschränken erscheint mir oftmals wesentlich sinnvoller.

Komplexität ist inhuman.

[kneim]

Was bedeutet denn die "14" in RSI(14)?

14 Kerzen
ich schau mir aber lieber (28)

zur Bestätigung von RSI schau ich mir immer MACD dazu

Ich verwende den MACD auch gelegentlich, drehe aber dessen Aussage auf den Kopf. Bei mir ist das Kaufsignal ein Verkaufsignal, und umgekehrt.

Jeder Indikator, der sich für die Masse als "richtig" herausstellen würde, würde sich daraufhin automatisch unbrauchbar machen. Ich benötige letztlich nur einen Indikator für absurde Ausschläge. Die Angemessenheit des Marktpreises halte ich für nicht verifizierbar, und er wird um so absurder, je gieriger die Menschen werden.

[kneim]

Gegenstand: Assicurazioni Generali S.p.A. (italienischer Versicherungskonzern)
Chart: https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?REQUESTED_REDIRECT=STOCK&ID_NOTATION=9385837#timeSpan=1Y&indicatorsBelowChart=RSI&e&
Vertrauensfaktor: 1,0% aller Anlagen außerhalb Cryptocoins

Derzeit habe ich hauptsächlich Aktienfonds, denen ich jedoch auch immer weniger vertraue. Gewöhnliche Fonds sollen ebenfalls die Werte darin verleihen, das gefällt mir nicht. Außerdem sind die wenigsten dieser Fonds Rebalancer. Wegen des Zwangs zur ewigen Steigerung werden auch die Fondsmanager zur Spekulation verführt.

Es gibt noch keinen einzigen Versicherungskonzern in meinem Portfolio, deshalb nehme ich einen von denen, die die letzten 10 Jahre eine eher mäßige Performance hatten. Da der aktuelle RSI(14) schon wieder bei ca. 50 steht (also kein Kaufgrund), erstelle ich bei ca. 8 Euro pro Aktie eine Limit-Order für die längstmögliche Zeitdauer, in einem Bereich bis maximal 1% meines Nicht-Crypto-Vermögens. Sollte der Kurs in den Bereich zurück schnappen, so soll es mir Recht sein.

[kneim]

Gegenstand: Peercoin (PPC) gegen Bitcoin (BTC)
Chart: https://cryptrader.com/charts/btce/ppc/btc
Vertrauensfaktor: 3% aller gehaltenen Cryptos

Der RSI übersteigt gerade den Wert 80

[kneim]

Gegenstand: Bitcoin (BTC) gegen US-Dollar
Chart: http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg90ztgSzm1g10zm2g25zxzi1gRSIzi2gMACDzv
Vertrauensfaktor: 70% aller gehaltenen Cryptos; 35% des gesamten Vermögens

Der RSI ist unter 30 gefallen, ein für Bitcoins eher seltenes Szenario

[kneim]

Gegenstand: Monero (XMR) gegen Bitcoin (BTC)
Chart: https://cryptrader.com/charts/bittrex/xmr/btc
Vertrauensfaktor/Budget/Mitte: 2% aller gehaltenen Cryptos

Der RSI übersteigt gerade den Wert 80

[kneim]

Gegenstand: Monero (XMR) gegen Bitcoin (BTC)
Chart: https://cryptrader.com/charts/bittrex/xmr/btc
Vertrauensfaktor/Budget/Mitte: 2% aller gehaltenen Cryptos

Und noch höher.

[kneim]

Gegenstand: Boolberry (BBR) gegen Bitcoin (BTC)
Chart: https://cryptrader.com/charts/poloniex/bbr/btc
Vertrauensfaktor/Budget/Mitte: 1% aller gehaltenen Cryptos

Der RSI steigt über 80

[kneim]

Dezentralität gehört in die nachhaltige Ökonomie, Zentralität in die egozentrische Ökonomie. Folglich wird es mir und auch euch schaden, wenn ich hier alleine rumturne. Und so ist es auch nicht gedacht, Humanität ist nicht selbstlos. Ab jetzt wird noch maximal jeder zweite Beitrag in diesem Thread von mir sein.

[ulrich909]

Dezentralität gehört in die nachhaltige Ökonomie, Zentralität in die egozentrische Ökonomie. Folglich wird es mir und auch euch schaden, wenn ich hier alleine rumturne. Und so ist es auch nicht gedacht, Humanität ist nicht selbstlos. Ab jetzt wird noch maximal jeder zweite Beitrag in diesem Thread von mir sein.

Dann werde ich auch mal etwas hier posten 
Meine Anlagestrategie richtet sich nach einem Spruch von einem der besten Investoren die es gibt. In was ihr dabei investiert ist euch selber überlassen, da hat jeder seine Lieblingscoins.

Zuerst der Spruch: "Kaufe einen Dollar, aber bezahle nicht mehr wie 50 cent dafür!"
Das bedeutet z.B. ich kaufe heute 1 Bitcoin für 500€ und ich verkaufe ihn erst wenn er mindestens 1000€ kostet. Sinkt der Kurs auf 400€, kaufe ich wieder nach und kann ihn dann für 800€ später verkaufen. Das Spiel geht immer so weiter, es sei denn niemand will mehr Bitcoins haben. Natürlich kann man auch nur teilweise verkaufen oder sich andere Grenzen setzen, aber eins sollte klar sein, mit Verlust wird nicht verkauft.

[kneim]

Zuerst der Spruch: "Kaufe einen Dollar, aber bezahle nicht mehr wie 50 cent dafür!"

Das ist meines Wissens Warren Buffett (ohne nachgesehen zu haben). Eine meiner ersten Überraschungen war, dass die sich aus der nachhaltigen Ökonomie ergebenden Regeln den Empfehlungen von Warren Buffett fast vollständig entspricht. Warren Buffett ist also bei seinen grundsätzliche Aussagen wahrhaftig zu uns. Wir haben dennoch einen Vorteil, er unterliegt der neoklassischen Ökonomie und ist deshalb nicht so schwankungsresistent wie ein "Homo Stupido". Anders ausgedrückt, er glaubt und behauptet, sein Erfolg sei harte Arbeit eines "Wissenden". Wir sind zwar noch gering, aber er wird mit uns zu rechnen haben.

[ulrich909]

Du musst ja auch bedenken, der Mann ist weit über 80 Jahre alt und sucht seit Jahren einen geeigneten Nachfolger. Ausserdem kann er ja soviel nicht falsch gemacht haben. Die Zeiten wo er angefangen hat sein kleines Vermögen zu investieren waren ja auch ganz anders wie heute.