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Author Topic: (OBJETIVO CONSEGUIDO) - Asociarse para AVALON ASICs (batch #3) - MADRID  (Read 7084 times)
Rampion
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March 20, 2013, 09:36:24 AM
 #1

OBJETIVO CONSEGUIDO, NO SE ACEPTAN MÁS INVERSORES: POR FAVOR NO ENVIAR MÁS BTC.

NUESTRO NÚMERO DE PEDIDO ES 64** (tenemos otro que no pudimos pagar, 4813, intentaré que le den prioridad)

ID DEL PAGO A AVALON: a75ef083b95b6e83ae0469ca467dc987cbc38e5044f6d9b08245948f50b9c2a8



Me gustaría saber quién estaría interesado a asociarse para pedir un AVALON ASICs del 3er batch. Iba a comprar uno/dos, pero acaban de sacar los precios y se han pegado una buena pasada. Si las unidades del primer y segundo batch costaban 1.500usd, las del tercer batch cuestan.... 90btc con las mismas especificaciones, es decir: más del triple (aprox. 5.000usd) para los mismos GHs (67)

La fecha de envío es "antes de Mayo".

A 1.500usd era una inversión segura. A 5.000usd es una apuesta bastante arriesgada, es posible que BFL u otros empiecen a entregar máquinas y que por lo tanto la dificultad se multiplique por 10 para cuando la máquina esté en nuestras manos. En ese caso, la máquina tardaría 10 meses en pagarse a sí misma en btc.

Yo le doy un 50% de posibilidades de ni siquiera llegar a b/e en esos primeros 10 meses. Pero existe la posibilidad de que:

  • BFL jamás entregue nada
  • La dificultad por lo tanto crece mucho más lentamente
  • La máquina se paga en btc en 2/3 meses, y a partir de ahí es todo beneficio
  • el precio del BTC sigue subiendo, por lo que la rentabilidad en euros crece - por lo tanto la inversión merce la pena

Propongo que dos o más personas nos asociemos para compartir el riesgo y el beneficio de esta arriesgada, pero interesante inversión. Yo estoy dispuesto a financiar la mitad (45btc). Obviamente repartiríamos todo lo generado proporcionalmente a lo aportado.

Yo puedo tener la máquina en casa, aunque durante el verano hay al menos 15 días en el que estoy fuera. Podría llevármela, pero si alguno de los socios se queda en Madrid lo mejor es que la máquina se quede con él.

Propongo hacer las cosas seriamente: con contrato de por medio y todas las herramientas legales para que a ninguno de los asociados se les ocurra la brillante idea de intentar huir con la máquina, o simplemente no pagar lo que le corresponde al resto.

¿Alguien se anima?

Investors (CLOSED)

Rampion - 16Fk9YKT93h3bEA6pBh3cSiVGfECQdW6t7 - 22btc
Voktar - 193nUq5YpneyAyvqFuwfbZGEHwBLBbTDq5 - 13btc
Godzilla - 13ccVsC6qjNmyiYEn7SHhPs1NGJ4ECEice - 9btc
Desertxp - 1MHASVGPRRriB5XirUDeJ8k3mzp7edFmfv - 3btc
Bowen151 - 1H5mCkE7ix3Ect5nBnGgZiSqMnchB4CyNU - 10btc
Pelufre - 1vE64V5PYoKsHjNYowerKVd69kZ92cAkn - 20btc

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amgomez
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March 20, 2013, 09:10:22 PM
 #2

Creo sinceramente que los de Avalon se han pasado con el precio. BLF esta "a punto" (entiendase de forma laxa) de sacar sus ASICs que son tecnológicamente superiores (aquí me estoy fiando de la opinión de aTg), y Avalon esta preparando su salida (o evolución a los 65nm) con un pelotazo en el tercer batch. En el segundo batch subieron el precio (lo cual carece de sentido) y coló. En ésta están intentando hacer sonar la flauta.

Lo del contrato me parece una excelente idea. No entiendo porque todo el mundo "cede" sus bitcoins tan a la ligera.


Rampion
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March 20, 2013, 09:41:41 PM
 #3

Creo sinceramente que los de Avalon se han pasado con el precio. BLF esta "a punto" (entiendase de forma laxa) de sacar sus ASICs que son tecnológicamente superiores (aquí me estoy fiando de la opinión de aTg), y Avalon esta preparando su salida (o evolución a los 65nm) con un pelotazo en el tercer batch. En el segundo batch subieron el precio (lo cual carece de sentido) y coló. En ésta están intentando hacer sonar la flauta.

Lo del contrato me parece una excelente idea. No entiendo porque todo el mundo "cede" sus bitcoins tan a la ligera.




Yo también creo que se han pasado, por eso no compro una unidad para mi solo y ofrezco asociarme con alguien, para reducir el riesgo. 90btc es mucha exposición, a menos que te puedas permitir los btc a) por haber comprado muchos muy baratos o b) por haber minado muchos btc cuando la dificultad era más baja.

Dicho esto, hay varias cosas que hablan en favor de Avalon:

1) el Dr. Zhang es un crack, eso es indiscutible
2) Avalon es la única empresa que ha desarrollado y entregado a cliente final un ASIC

Además, si  Avalon entrega en Mayo tal y como garantiza Yifu, y con la dificultad al doble de lo que tenemos ahora, el ROI se alcanzaría en sólo 4 semanas... Falta por ver si BFL realmente empieza a entregar equipos "en un par de semanas" tal y como dicen. Lo cierto es que la cola de pedidos es muy larga, y ni de coña entregarán todo de golpe... Hay que ver qué ritmo llevan. Aún están testeando los chips y están teniendo problemas, con eso está todo dicho.

Podemos usar este hilo para analizar todas las variables, hasta que el batch #3 salga a la venta. Mi oferta sigue en pié: si a alguien de Madrid le apetece asociarse para embarcarse en esta aventura, que lo diga y hablamos.

Rampion
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March 22, 2013, 01:07:00 PM
 #4

Nadie interesado?

Rampion
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March 22, 2013, 01:43:07 PM
 #5

A mi me podría interesar, pero hay mucha incertidumbre sobre BFL y no tengo nada claro el ROI
En todo caso sería una cantida pequeña, no más de un 10%. Veo demasiado riesgo.

OK, pues 45btc + 9 = 54btc (te correspondería un 10%)

Nos faltarían 36btc para el Avalon de 3 módulos con PSU.

Sobre BFL, yo tengo un pedido con ellos. Y te aseguro que cada día que pasa estoy más convencido de que apostar por Avalon (compartiendo riesgo) no es mala idea. Los de BFL son un chiste, si realmente tuvieran algo serio entre manos darían más info, en cambio lo que hacen es gastarse un dineral en publicidad para atraer a más novatos, que no paran de hacer pedidos (los de BFL llevan ya como 30.000 pedidos, tontos no son). Todo indica que no tienen nada, y que no serán capaces de entregar ni un solo producto de calidad razonable (bien testeado) en meses.

Dicho esto, el batch #3 de Avalon no está abierto aún. Siempre podemos pasar si la situación cambia cuando lo abran. Editaré el post inicial para hacerlo más esquemático y claro para posibles interesados.


vgo
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March 22, 2013, 02:00:43 PM
 #6

Yo creo que el tren ya pasó, la oportunidad era el Batch1 ( demasiado riesgo) o las primeras ordenes/confirmaciones del Batch2. Una diferencia de días o semanas a la velocidad que esta subiendo el hashrate global, es crucial.

Descartaria totalmente el Batch3, cuando salgan del horno ya estará todo el pescado vendido ( BFL, se supone  Roll Eyes) y será el momento de pensar en una nueva revisión/generación de cualquiera de los ensambladores mas potente y eficiente energeticamente para tomar algo de ventaja sobre la anterior generación ( de BFL y ya muy por encima de los primeros Avalon).

  http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png

Solo queda esperar las supersonicas subidas de dificultad, entregas de BFL, apagon GPU y ver que se estabilize el Hashrate global para después tomar la decisión de volver a invertir en mineria. Cry
Rampion
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March 22, 2013, 02:17:31 PM
 #7

Yo creo que el tren ya pasó, la oportunidad era el Batch1 ( demasiado riesgo) o las primeras ordenes/confirmaciones del Batch2. Una diferencia de días o semanas a la velocidad que esta subiendo el hashrate global, es crucial.

Descartaria totalmente el Batch3, cuando salgan del horno ya estará todo el pescado vendido ( BFL, se supone  Roll Eyes) y será el momento de pensar en una nueva revisión/generación de cualquiera de los ensambladores mas potente y eficiente energeticamente para tomar algo de ventaja sobre la anterior generación ( de BFL y ya muy por encima de los primeros Avalon).

 http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png

Solo queda esperar las supersonicas subidas de dificultad, entregas de BFL, apagon GPU y ver que se estabilize el Hashrate global para después tomar la decisión de volver a invertir en mineria. Cry

Bueno, yo tengo claro que el batch #3 llegará antes que los equipos de BFL... Me preocupa mucho más ASICminer.

En todo caso está bien que estudiemos y debatamos el tema. Cuando salga la próxima generación ASIC, quizás también sea muy cara, y viene bien que ya hayamos discutido estos temas.... Asociarse cuando el riesgo o la exposición son altos suele ser una decisión inteligente.

dserrano5
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March 22, 2013, 02:20:18 PM
 #8

Nadie interesado?

No, yo ya me temo que no.

IH-Antonio
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March 23, 2013, 08:14:32 AM
 #9

Una pregunta... y si el coste en energia para mantener el ASIC funcionando fuese 0, seguiria sin merecer la pena?

Saludos

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dserrano5
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March 23, 2013, 09:26:14 AM
 #10

Una pregunta... y si el coste en energia para mantener el ASIC funcionando fuese 0, seguiria sin merecer la pena?

Hombre, así lo pintas un poco mejor pero es que hay que amortizar el juguete de todas formas, y no sabemos lo que va a pasar con bitcoin.

Rampion
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March 23, 2013, 10:28:19 AM
 #11

Una pregunta... y si el coste en energia para mantener el ASIC funcionando fuese 0, seguiria sin merecer la pena?

Hombre, así lo pintas un poco mejor pero es que hay que amortizar el juguete de todas formas, y no sabemos lo que va a pasar con bitcoin.

Bueno, obviamente para invertir en el ecosistema bitcoin hay que creer en el bitcoin. Yo creo en él.

Rampion
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March 23, 2013, 12:17:31 PM
 #12

Que se sabe del batch #2?
Tienes claros temas de aduanas, transporte, etc?
Cual es la ultima info del batch#3?. De donde has sacado el precio y fechas de entrega? Cuando habría que hacer el pago?
Quizas podría convencer a algun conocido para poner otro 10% cuando todo esté más claro.

Sobre el batch #2: se empieza a enviar la semana que viene, per la mayoría de las 600 unidades del batch #2 se enviarán a mediados de Abril
Transporte: cuesta 2.1btc adicionales y el envío es por DHL
Aduanas: nos toca pagar el 21% de impuestos en aduanas. En un día de papeleo nuestra máquina debería estar fuera
Batch #3: se lleva hablando tiempo en los hilos de AVALON de todos los detalles. Yo se el precio desde hace días, pero porque hasta me he empollado los foros en Chino (bendito google translate). De todas formas, el precio ya es oficial aquí: http://store.avalon-asics.com/?product=avalon-asic-unit

Por cierto, al que le interese bien que se lea bien la "no garantía": http://store.avalon-asics.com/

Recibir lo recibiremos al 90%, igual que lo están haciendo los del batch #1. Yifu me ha garantizado en un hilo en inglés que los del batch #3 recibiríamos en Mayo (probablemente a finales, pero yo no me extrañaría si llega a principios de Junio).

El pago es sólo en btc. Necesitamos varios días para decidir, conocernos y firmar nuestro acuerdo antes de que ningún btc cambie de manos. Antes de abrir el batch #3 avisarán a los que estamos suscritos a su mailing, para que preparemos los btc. El batch #2 lo abrieron un sábado por la mañana (hora española), si fuera igual sería perfecto porque podríamos quedar y hacer el pedido estando juntos los socios. Si es entre semana o a una mala hora, me ofrezco para recoger los btc y para estar pendiente para poner el pedido dentro del primer minuto de la apertura del batch. Imagino que darán al menos 3 días de preaviso, espero que alguno más. ¿Cuándo ocurrirá? No lo se, pero en breve.

Nota: al cambio de hoy, la máquina es un 20% más barata que ayer para los que tengan que cambiar euros por btc.

johnlu
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March 23, 2013, 03:39:48 PM
 #13

¿No puedes decirle a Avalon que te lo marque con un precio en dólares que ronde 30$ o 100$? Así la cantidad total para pagar por impuestos en aduana será mucho menor o tal vez nula.

Por otro lado, eso de los contratos, ¿tienes ya algo pensado o algún borrador? ¿Has conseguido más gente interesada en aportar capital? Tal vez yo entraría aunque fuese con una cantidad muy muy pequeña. Tal vez 2BTC o tal vez poco más.

Lo mismo si consigues muchos pequeños inversores... Otro problema es que yo resido en Andalucía...

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kulow
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March 23, 2013, 08:10:12 PM
 #14

Soy de Andalucia y me gustria apotar economicamente algo estoy empezando con esto del bitcoin.

Podria decirme   segun  el dinero que aporte a cuantos Gh/s Mh/s me corresponderia??

Gracias.
kulow
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March 24, 2013, 11:26:51 AM
 #15

Si aporto 500 600 euros cuanto me corresponderia?
vgo
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March 24, 2013, 12:37:43 PM
 #16

-No existen ( ni existirán jamas) facturas en BTC validas para tributar en ningún estado a no ser que este acepte oficialmente el tipo de cambio a su propia moneda, lo cual veo difícil.

-A la importacion se pagara IVA+Arancel+Gastos aduaneros, el IVA ( 21%)+Arancel ( 2,5%) http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/Aduanas_e_Impuestos_Especiales/Procedimientos_Aduaneros/Declaracion_de_compras_por_Internet_y_envios_de_particulares.shtml   se pagara sobre el valor declarado en factura de origen del vendedor sea cual sea la moneda ( no tiene porque ser en Yens, pueden hacerla en $), la agencia triburaria aplicara su cambio fijo mensual sobre esa moneda de factura de origen al euro.

- Podria haber otros gastos adiccionales derivados de los gastos de envio ( Flete) según sus condiciones ( CIF, FOB, EXW...) pero serian de menor cuantia al no ser unos portes excesivos.

- DHL España se encargara de todo y os pasaría la quiniela sobre el total a pagar la cual tendrías que abonar obligatoriamente para retirar el envio.

- Seria conveniente que antes de que llegara el envio, os pogais en contacto con DHL España para que apliquen los derechos arancelarios del enlace anterior de la AEAT para compras por internet en terceros países y asi evitar que el sufrido empleado de DHL encargado de los despachos aduaneros pueda aplicar por error otra partida arancelaria para el producto y que la broma del 2,5% salte hasta el 1x%. Wink

- Si vuestro proyecto llega a bien fin ( lo cual espero ansioso), seria de gran ayuda para la comunidad en España que pudierais facilitar los conceptos detallados de la quiniela de DHL ( incluida la copia del despacho aduanero) y asi ayudar en futuros pedidos incluso de otros ensambladores de distintos países y tener todo mucho mas claro sobre los gastos.

Contad con mi ayuda en todos estos temas. Cheesy
johnlu
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March 24, 2013, 08:56:33 PM
 #17

Tengo amigos que estarían dispuestos a invertir en minería.

Pero claro, teniendo en cuenta Rampion, que no nos conocemos en persona ni nada... Habría que tener este acuerdo muy bien atado.

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Rampion
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March 24, 2013, 11:08:29 PM
 #18

En aduanas te van a pedir la factura para poder pagar ese 21%
¿Sobre qué valor van a calcular el 21%? ¿Sobre 88BTC al tipo de cambio Mtgox del día? un poco raro, ¿no?

En la web parece que está todo listo para hacer los pedidos. ¿donde lo anunciaran?

Lo anunciarán en su mailing list. Puedes suscribirte aquí: http://eepurl.com/pNBkL

Hasta ahora el pago sólo era posible en BTC, pero el valor de la mercancía estaba puesto en USD en la factura: $1.299 x unidad para el batch 1; $1.499 para el batch 2.

Por lo que he leído en los hilos en inglés Yifu se ha negado a declarar un valor menor a pesar de que muchos clientes así se lo han pedido. Para el batch 3 han puesto el precio directamente en btc, por lo que en algún momento tendrán que decir qué valor en USD pondrán en la factura. Imagino que será la cantidad en USD ligada al cambio del día del pedido, pero está pendiente de confirmar. Hoy ya serían 1.000€ sólo de IVA, así que es un buen palo.

De todas formas preguntaré en los hilos en inglés

Si aporto 500 600 euros cuanto me corresponderia?


El precio base es btc. Si cambias 500€ en btc ahora tendrías aprox. 9btc, que son el 10% de lo que cuesta la máquina, y por lo tanto lo que te correspondería. A esto hay que añadirle la parte proporcional del IVA y otros costes de importación (si los hubiere). El IVA a día de hoy para ti representaría unos 100€ adicionales (el 10% de aprox. 1000€ de IVA).

Por otro lado, eso de los contratos, ¿tienes ya algo pensado o algún borrador? ¿Has conseguido más gente interesada en aportar capital? Tal vez yo entraría aunque fuese con una cantidad muy muy pequeña. Tal vez 2BTC o tal vez poco más.


No tengo ningún borrador, pero algo sencillo nos vale. Si alguien no está de acuerdo con los términos que explico en el primer post, o quiere añadir algo, que lo diga cuanto antes.

Personas interesadas: Por ahora yo he ofrecido aportar 45btc y Godzilla 9btc (yo tendría un 50% y Godzilla un 10%). Estemos atentos a las novedades de esta semana que entra, hay muchos factores que dependiendo de cómo se desarrollen pueden hacer que esta inversión se vuelva más o menos interesante.


Por lo que dicen los clientes que ya han recibido la máquina sólo habría que pagar el IVA (o poco más). En todo caso gracias por toda la info, es un factor a tener muy en cuenta por lo cara que resulta la máquina en euros.

Tengo amigos que estarían dispuestos a invertir en minería.

Pero claro, teniendo en cuenta Rampion, que no nos conocemos en persona ni nada... Habría que tener este acuerdo muy bien atado.

Por eso lo idea es que seamos de Madrid o cercanías, para poder conocernos. Si finalmente esta no sale por lo que sea, quizás hayamos creado un grupito majo igualmente... Y estaremos preparados para la próxima.

Rampion
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March 24, 2013, 11:12:30 PM
 #19

Al loro con el precio de este AVALON en ebay: http://www.ebay.com/itm/Avalon-ASIC-Bitcoin-BTC-Mining-Computer-Rig-Miner-Unit-Pre-Order-/181105056846?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a2ab3dc4e&nma=true&si=4jw4nNgw%252F1x08n003Ml7IvfWRjQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Rampion
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March 25, 2013, 07:48:56 AM
 #20

Novedades sobre AVALON. Para el que no quiere leerse todo el texto, lo fundamental es que

a) abren los pedidos hoy a las 13:30 hora española.
b) le han bajado el precio a la máquina a 75btc cada una (esto lo pone en el F.A.Q. que han actualizado en la parte baja de su web: http://launch.avalon-asics.com/)

Parece ser que no nos hemos organizado lo suficientemente rápido.

Quote
Batch one have mostly finished shipping, aside from a small number of orders with incomplete/wrong address or phone numbers. We've been getting these orders back from our shipper and getting in touch with people to update their information, this is a fairly quick process. If you have not gotten your order, especially people in Germany or Iceland that uses special characters in their addresses. I highly suggest you open a ticket with our support indicating your order number, full address with phone numbers, so if there is a problem we can pull up new information quickly and let shipping proceed. This also applies to batch two customers, please make sure your phone number is correct, and there is no typo in the address.
 
Speaking of batch two, we are unfortunately going to be late. This should not be too surprising as the delay from batch one will no doubt carry over. This delay also caused us to make drastic adjustments to our project timeline dealing with anything with a lead time like parts purchasing. We plan to start shipping majority of batch two orders starting on 15th of April. Not all the news is bad news however, originally around this period we are suppose to take this time to organize, make some changes and install a brand new SMT line in our facility. This upgrade will effectively double our production capacity, it enable us to put Avalon into the hands of our customer even faster. The new line is currently scheduled to come online during the last week of April. We expect batch two and three to ship much faster than batch one mainly there is no Chinese New Year and we have overcome the problems encountered in shipping batch one.
 
On to batch three, we at Avalon did not even wish to sell another batch. If you recall, our original plan was to produce only one batch, sell chips to thwart the centralization of mining, but due to the lackluster performance of our competitors we are here today as the exact centralization we tried to decouple. In addition, this delay is eating into our timeline for this project's future goals and various other projects. To be frank: it was a simple decision of build a mining farm ourselves and mine for a month or so to get the funding for things like the SMT line and next generation development vs. raise the price and sell units trying to get the money earlier to counterbalance the delay we have had. So, we came up with some terms and left the choice to the community.
 
More details on the F.A.Q. section of the Site. There will also be a follow up newsletter on chips for sale and the trade-in program.
 
Decide on 8:30AM EST, 3/25/2013.

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