Steuerhinterziehung

[bitmarketads]

Ich bin so eine Art Day trader von cryptos und mittlerweile ist mein Profit ziemlich hoch und habe daher eine Frage zwecks versteuern von den Gewinnen da ich weit ueber die 10.000€ gewinn bin pro Jahr- eigentlich bin bei so 10.000€ gewinn im Monat +-2.000 im durchschnitt.

Da ich mittlerweile ca 16 stunden vorm Laptop verbringe habe ich auch keine Zeit um arbeiten zu gehen, ausserdem habe ich es zur zeit Gottsei dank nicht notwendig fuer 2.000€ netto fuer irgendwen sklavenarbeit zu verrichten.

Das problem ist, ich bin zurzeit nicht versichert und mein Lebensstyl entspricht nicht jemanden der eigentlich offiziel arbeitslos ist.

Ich wohne auch in einem Bezirk in dem das durschnittseinkommen 1500 euro sind, das heisst mein 7er BMW sticht heraus, wie kann ich das irgendwie faken damit ich keine Probleme mit der Steuerfahndung bekomme??

Ich habe zwar Bargeld/ Bitcoins aber ich kann ausser bar zahlen nichts mit dem Geld machen. Ich kann es weder zur Bank bringen noch kann ich in irgendwas investieren da ich immer nachweisen muss woher das geld stammt.
Und mein geld nur in Bitcoins anzulegen ist halt auch nicht das wahre, vor allem auf laengere sicht wegen den kurschwankungen.

Hat jemand irgendwelche Informationen wie ich mein geld in offshore Banken anlegen kann oder irgendwo anlegen kann damit ich nichts versteuern muss.
Steuern sind diebstahl und ich will nicht von meiner regierung bestohlen werden.
Wer kann mir helfen mein geld legal zu machen.

Alles was ich verdient habe ist legal- ich kann das auch alles nachweisen durch meine Tradehistory

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[mezzomix]

Ich wohne auch in einem Bezirk in dem das durschnittseinkommen 1500 euro sind, das heisst mein 7er BMW sticht heraus, wie kann ich das irgendwie faken damit ich keine Probleme mit der Steuerfahndung bekomme??

BMW verkaufen. Du brauchst für Deine aktuelle Tätigkeit sowieso kein Auto, d.h. ohne Auto sinken die Nebenkosten.

Ich habe zwar Bargeld/ Bitcoins aber ich kann ausser bar zahlen nichts mit dem Geld machen. Ich kann es weder zur Bank bringen noch kann ich in irgendwas investieren da ich immer nachweisen muss woher das geld stammt.

Sei froh, dass Du eigenes Geld hast! Warum sollte man sein Geld einer Bank geben wollen?! Manche Ideen kann ich nicht so recht nachvollziehen.

Und mein geld nur in Bitcoins anzulegen ist halt auch nicht das wahre, vor allem auf laengere sicht wegen den kurschwankungen.

Doch. Aber wenn Du lieber fremdes Geld als eigenes Geld hast, dann ist das Dein Problem.

Hat jemand irgendwelche Informationen wie ich mein geld in offshore Banken anlegen kann oder irgendwo anlegen kann damit ich nichts versteuern muss.
Steuern sind diebstahl und ich will nicht von meiner regierung bestohlen werden.
Wer kann mir helfen mein geld legal zu machen.

Da Dein Geschäftsmodell Wohnsitzunabhängig ist, würde ich den Wohnsitz an einen Ort verlegen, wo für Dein geschäft keine oder nur minimale pauschale Steuern anfallen.

Alles was ich verdient habe ist legal- ich kann das auch alles nachweisen durch meine Tradehistory

Ich dachte Du willst Dein Geld behalten?! Warum willst Du dann irgend etwas nachweisen?

[bitmarketads]

Quote from: bitmarketads on Today at 07:52:17 AM
Ich habe zwar Bargeld/ Bitcoins aber ich kann ausser bar zahlen nichts mit dem Geld machen. Ich kann es weder zur Bank bringen noch kann ich in irgendwas investieren da ich immer nachweisen muss woher das geld stammt.

Sei froh, dass Du eigenes Geld hast! Warum sollte man sein Geld einer Bank geben wollen?! Manche Ideen kann ich nicht so recht nachvollziehen.


Ich versthe was du meinst nur ist es in unserer Zeit leichter Geld am Konto zu haben- und wenn es nur dazu da ist das ich nicht der voltalitaet vn Bitcoins ausgesetzt bin.

Quote from: bitmarketads on Today at 07:52:17 AM
Hat jemand irgendwelche Informationen wie ich mein geld in offshore Banken anlegen kann oder irgendwo anlegen kann damit ich nichts versteuern muss.
Steuern sind diebstahl und ich will nicht von meiner regierung bestohlen werden.
Wer kann mir helfen mein geld legal zu machen.

Da Dein Geschäftsmodell Wohnsitzunabhängig ist, würde ich den Wohnsitz an einen Ort verlegen, wo für Dein geschäft keine oder nur minimale pauschale Steuern anfallen


ich bin auch am ueberlegen woanders hinzuziehen nur wie ist es in einem anderen Land zwecks versicherung- Krankenversicherung??
was die versicherung in unserem Land angeht bin ich sehr froh das ich in eurpa bin, andere laendr haben sicher auch vorteile nur wuerde ich nie in einem 3ten weltland in ein Krankenhaus gehen wollen.


Quote from: bitmarketads on Today at 07:52:17 AM
Alles was ich verdient habe ist legal- ich kann das auch alles nachweisen durch meine Tradehistory

Ich dachte Du willst Dein Geld behalten?! Warum willst Du dann irgend etwas nachweisen?

ich will nichts nachweisen- nur wenn jemand verlangen sollte ob ich was nachweisen kann, kann ich das durch meine tradehistory

[mezzomix]

Ich versthe was du meinst nur ist es in unserer Zeit leichter Geld am Konto zu haben- und wenn es nur dazu da ist das ich nicht der voltalitaet vn Bitcoins ausgesetzt bin.

Es gibt neben Giralgeld und Bitcoin auch noch Bargeld. Strenggenommen muss auch jeder Bargeld nehmen bzw. Du kannst Dir einen anderen Geschäftspsartner suchen. Bis auf manche Behörden nehmen die meisten Geschäftspartner auch tatsächlich Bargeld. Beim Gebrauchtwagenkauf sogar fast ausschliesslich.

ich bin auch am ueberlegen woanders hinzuziehen nur wie ist es in einem anderen Land zwecks versicherung- Krankenversicherung??
was die versicherung in unserem Land angeht bin ich sehr froh das ich in eurpa bin, andere laendr haben sicher auch vorteile nur wuerde ich nie in einem 3ten weltland in ein Krankenhaus gehen wollen.

Es gibt überall die Möglichkeit, (Kranken)Verischerungen abzuschliessen. Übrigens sind nicht alle Länder mit entsprechenden Steuerregelungen 3. Welt Länder (Monaco, Andorra). Du musst Dir halt überlegen, was Du tatsächlich willst - überall nur die Vorteile zu haben ohne dort die Nachteile zu aktzeptieren geht halt nicht.

Quote from: bitmarketads on Today at 07:52:17 AM
ich will nichts nachweisen- nur wenn jemand verlangen sollte ob ich was nachweisen kann, kann ich das durch meine tradehistory

Solange niemand etwas davon weiss, verlangt auch niemand etwas. Da Du die Trades, wie es sich anhört, vermutlich bei einem Börse getätigt hast, ist es sowieso spätestens 2017 schluss mit lustig, weil dann nämlich praktisch alle Industrieländer die kompletten Informationen über Dich und Deine Geschäfte ohne weitere Nachfrage und Information an den Staat mit Deinem aktuellen Wohnsitz weitergeben.

[lassdas]

... eigentlich offiziel arbeitslos ...

Steuern sind diebstahl und ich will nicht von meiner regierung bestohlen werden.

Wenn Du selbst nicht bestohlen werden willst,
solltest Du vielleicht auch so konsequent sein und nicht deinerseits die Allgemeinheit bestehlen.

Aber das ist wohl zuviel verlangt, schließlich müsstest Du dann selbst bspw für Deine Krankenversicherung aufkommen, anstatt andere für Dich zahlen zu lassen.


Findste das nich n bischen armselig, so 10.000€ im Monat zu machen und trotzdem nur ein asozialer Schmarotzer zu sein?

[Bytekiller]

ich glaub das ist nur eine Sockenpuppe von jemand also nicht aufregen

[klaus]

Findste das nich n bischen armselig, so 10.000€ im Monat zu machen und trotzdem nur ein asozialer Schmarotzer zu sein?

@bitmarketads Das würde mich auch interessieren! Wie argumentierst Du das für Dich selbst?

[mezzomix]

Wenn Du selbst nicht bestohlen werden willst,
solltest Du vielleicht auch so konsequent sein und nicht deinerseits die Allgemeinheit bestehlen.

Ich gehe davon aus, dass er zwar arbeitslos ist, aber keine Sozialhilfe abgreift. D.h. er zahlt zwar nichts, nimmt aber - abseits von Infrastruktur wie Strassen etc. - erst mal auch nichts in Anspruch.

Aber das ist wohl zuviel verlangt, schließlich müsstest Du dann selbst bspw für Deine Krankenversicherung aufkommen, anstatt andere für Dich zahlen zu lassen.

Ich gehe davon aus, dass er ohne KV auch keine Behandlung bei einem Arzt bekommt. Klar, bei einem akuten Notfall wird man ihn nicht auf der Strasse verrecken lassen, aber kleinere "Luxus"behandlungen wie Zähne plombieren oder ärztliche Hilfe bei einer Infektion, Knochenbrüchen etc. dürfte er wohl selbst bezahlen müssen.

Findste das nich n bischen armselig, so 10.000€ im Monat zu machen und trotzdem nur ein asozialer Schmarotzer zu sein?

Bleibt die Infrastruktur. Da sich die Behörden allerdings selbst nicht an ihre eigenen Gesetze halten (habe sie mir gerade eben schriftlich nachgewiesen!), kann ich das irgendwie nicht als den schlimmsten Fall sehen. Klar, fair wäre es, der OP würde sich ein bischen an den Infrastrukturkosten beteiligen. Allerdings nehmen ihn die Behörden dann aus wie eine Weihnachtsgans, spielen also auf ihrer Seite auch komplett unfair. Schwer hier ein absolutes Urteil zu fällen. Ich persönlich finde behördliche Gauner um ein vielfaches schlimmer als den private kleinen Gauner. Der Schaden ist auch beträchtlich höher und der gesellschaftliche Schaden praktisch untragbar.

[lassdas]

Ich gehe davon aus, dass er zwar arbeitslos ist, aber keine Sozialhilfe abgreift. D.h. er zahlt zwar nichts, nimmt aber - abseits von Infrastruktur wie Strassen etc. - erst mal auch nichts in Anspruch.

Dann wäre er aber nicht "offiziell" arbeitslos,
dazu muss man sich nämlich beim Amt melden und wenn das hier der Fall wäre, er aber keine Leistungen beziehen würde,
müsste dafür (das er keine Leistungen bezieht) auch ein Grund vorliegen.
Einziger Grund, der mir da einfiele, wäre sein Trading-Einkommen.
Wüsste das Amt nun aber sowieso von seinem Trading-Einkommen, gäbe es auch keinen Grund mehr, es zu Steuervermeidungs-Zwecken zu verstecken.

Es könnte daher sein, daß Du mit Deiner Einschätzung falsch liegst. 

[mezzomix]

Kann sein, aber solange ich keine diesbezüglichen Informationen habe, nehme ich jetzt einfach mal an, dass das Glas halb voll ist.  

Übrigens hätte er meines Wissens als Sozialhilfempfänger eine kostenlose KV. Wie das aussieht, wenn man sich einfach arbeitslos meldet, aber keine Zahlung vom Staat beantragt, weiss ich nicht. Müsste aber auch möglich sein oder muss man als Arbeitsloser (Zwangs)Zahlungen vom Staat nehmen?!

[Chefin]

Ist das Geld nur jetzt auf die Schnelle verdient worden oder schon Regelmässig.

Dein 7er kannst gerne behalten, das Finanzamt weis schon das du ihn hast. Und wie neu er ist, also Zulassungsjahr und so.

Wenn das Geld über längeren zeitraum geflossen ist, haben andere ihre Verluste abgesetzt. Dort tauchst du dann auch auf. Ist alles Face to Face abgegangen, könntest noch aussen vor sein, aber Daytrading geht so jedenfalls nicht.

Du hast enorm viele Spuren hinterlassen, es wäre unwahrscheinlich, wenn man dir nicht auf die Schliche kommt. Wobei...10.000 oder 20.000 sind nun nicht wirklich viel wenn man das versteuern muss. Wenn du sonst keine Einkommen hast, hast du erstmal ungefähr 8000 frei. Das drüber wird dann versteuert

10.000 kosten dich als Jahreseinkommen so um die 200Euro, 20.000 kosten dich 2700 Euro. Bevor du also nicht 50.000 Jahreseinkommen hast ist es das nicht wert. Und drüber fällt es dir schwer das Geld noch auszugeben ohne auf dich aufmerksam zu machen.

Für diesen lächerlichen Betrag willst du also Vorstrafe riskieren? Zumal du ja doch einiges auch Absetzen könntest. Nicht Versichert heist ja auch das du keine Sozialbezüge hast, daher auch hier nichts zurück zahlen musst. Deinerseits aber eine Versicherung abschliessen solltest. Den sonst frisst dein nächste Schnupfen ganz schnell dein Vermögen auf.

Immer unter der Annahme deine Geschichte stimmt, was ich stark bezweifel. Keiner geht so an die Öffentlichkeit wenn er Steuern hinterziehen will und lässt sich Tips geben. Entweder macht sich hier jemand einen Spaß, vertreibt sich die Zeit oder muss Strunzdumm sein. Strunzdumm sind aber Spekulanten eigentlich nicht.

[mezzomix]

... bin bei so 10.000€ gewinn im Monat +-2.000 im durchschnitt. ...

Da die Börsen im Ausland liegen dürften bekommen die inländischen Steuerbehörden davon (noch) gar nichts mit.

Trotzdem hinterlässt man natürlich genug Spuren. Die sind aber so verteilt in irgendwelchen riesigen Datenmüllhalden, dass eine Nutzung extrem unwahrscheinlich ist, solange man nicht im Fokus einer interessierten Personen mit Zugang zu den Daten steht. Das ändert sich z.B. ganz schnell, wenn man der falschen Person ans Bein pinkelt. Dazu reicht, wenn man Pech hat, z.B. ein etwas offensiverer Fahrstil mit einem BMW. 

[shorena]

... bin bei so 10.000€ gewinn im Monat +-2.000 im durchschnitt. ...

Da die Börsen im Ausland liegen dürften bekommen die inländischen Steuerbehörden davon (noch) gar nichts mit.

Trotzdem hinterlässt man natürlich genug Spuren. Die sind aber so verteilt in irgendwelchen riesigen Datenmüllhalden, dass eine Nutzung extrem unwahrscheinlich ist, solange man nicht im Fokus einer interessierten Personen mit Zugang zu den Daten steht. Das ändert sich z.B. ganz schnell, wenn man der falschen Person ans Bein pinkelt. Dazu reicht, wenn man Pech hat, z.B. ein etwas offensiverer Fahrstil mit einem BMW.  

Aber nicht zu knapp, nach 10 Minuten graben würde ich eher auf Drogenhandel tippen als auf Daytrading.

"Joe Blow" hätte mal diesen tweet lesen sollen. https://twitter.com/thegrugq/status/759585739319279616

[mezzomix]

Aber nicht zu knapp, nach 10 Minuten graben würde ich eher auf Drogenhandel tippen als auf Daytrading.

Also auch wieder so ein Problem, welches mir die Behörden und ihre Gefolgschaft eingebrockt haben...

[bitmarketads]

Danke fuer die Informationen.

ich daytrade Bitcoins auf poloniex daher kommt auch mein Einkommen- auschliesslich.

Um beim Arbeitsamt gemeldet zu sein und von denen Leistung zu erhalten muss man arbeitswillig sein.

Ich bin aber nicht arbeitswillig in dem sinn, da ich die Arbeiten die sie mir geben nicht annehme weil es sich ganz einfach nicht auszahlt fuer mich.
Zurzeit sitze ich zuhause und trade auf poloniex oder anderen exchanges- wie gesagt im schnitt ca. 16 Stunden am tag

Alleine die letzten 3 Tage habe ich aus 8 Bitcoins ueber 74 Bitcoins gemacht nur mit dem handeln von ETC.

Das Problem ist halt das mich das Arbeitsamt abgemeldet hat und ich jetzt keinen Anspruch auf Arbeitslosengeld und auch Versicherung habe da man animmt ich bin nicht arbeitswillig.
Ich wuerde ungefaehr 1.000€ im Monat arbeitslose bekommen was mir egal ist nur ich bin nicht unfall oder krankenversichert und das ist ein Problem.

Ich will aber nicht mein Handeln offiziell machen, erstens da es sein kann das naechste Woche sowieso schluss ist weil ich alles bei einem schlechten trade in den Sand setze oder aber auch gibt es keine Garantie das ich jedesmal gewinn mache daher kann und will ich mich nicht als Daytrder selbstaendig machen. Wuerde auch nicht einmal wissen ob das geht oder nicht.

Ich bin jetzt kein Angeber und habe nicht die 500er scheine auf meiner Jacke kleben aber die Nachbarn und so merken ja das ich nicht arbeite und wir wissen alle wie neidig unsere lieben mitbuerger sind und man weiss ja nie wem die was erzaehlen.

Es ist halt schon auffaellig vor allem da ich mehrmals inder Woche Amazon sachen erhalte und meine Nachbarn haben teilweise kein geld um die Miete zu bezhlen.

Das andere ist ohne einem einkommensnachweis finde ich auch keine Wohnung da die mieter sich fragen wie soll er die Miet zahlen ohne ein offizielles einkommen- ist ja auch berechtigt.




Quote from: lassdas on Today at 09:13:17 AM
Findste das nich n bischen armselig, so 10.000€ im Monat zu machen und trotzdem nur ein asozialer Schmarotzer zu sein?

@bitmarketads Das würde mich auch interessieren! Wie argumentierst Du das für Dich selbst?

Mich interessiert es einen scheissdreck was andere ueber mich denken- ausserdem wuerde ich mich nicht als schmarotzer sehen da ich alle meine rechnungen bezahle, keine Schulden habe und von keinem Geld bekomme- also weiss ich ehrlich gesagt nicht ob ich in die Kategorie schmarotzer falle.

Mir geht es darum das ich versichert bin und das offiziell machen kann was ich auch mache, ich mache ja nichts illegales

Wie gesagt Menschen sind nur neidisch und ich moechte halt auf der sicheren seite sein.
Weil ich zahle lieber jetzt wenig steuern als das dann diese regierungsverbrecher kommen und mir mindestens die haelfte wegnehmen.

[bitmarketads]

 Re: Steuerhinterziehung
Today at 10:28:18 AM
   
Reply with quote  #14
Quote from: mezzomix on Today at 10:08:13 AM
Quote from: bitmarketads on Today at 07:52:17 AM
... bin bei so 10.000€ gewinn im Monat +-2.000 im durchschnitt. ...

Da die Börsen im Ausland liegen dürften bekommen die inländischen Steuerbehörden davon (noch) gar nichts mit.

Trotzdem hinterlässt man natürlich genug Spuren. Die sind aber so verteilt in irgendwelchen riesigen Datenmüllhalden, dass eine Nutzung extrem unwahrscheinlich ist, solange man nicht im Fokus einer interessierten Personen mit Zugang zu den Daten steht. Das ändert sich z.B. ganz schnell, wenn man der falschen Person ans Bein pinkelt. Dazu reicht, wenn man Pech hat, z.B. ein etwas offensiverer Fahrstil mit einem BMW.  Wink

Aber nicht zu knapp, nach 10 Minuten graben würde ich eher auf Drogenhandel tippen als auf Daytrading.

"Joe Blow" hätte mal diesen tweet lesen sollen. https://twitter.com/thegrugq/status/759585739319279616

ich bin dafuer das alle drogen legalisert werden sollten aber ich weiss nicht was du mir mit dem Post sagen willst- soll ich drogen verkaufen?? Aber das loest ja auch mein Problem nicht da ich ja dann noch mehr geld habe mit dem ich praktisch nicht viel machen kann.

[shorena]

Re: Steuerhinterziehung
Today at 10:28:18 AM
   
Reply with quote  #14
Quote from: mezzomix on Today at 10:08:13 AM
Quote from: bitmarketads on Today at 07:52:17 AM
... bin bei so 10.000€ gewinn im Monat +-2.000 im durchschnitt. ...

Da die Börsen im Ausland liegen dürften bekommen die inländischen Steuerbehörden davon (noch) gar nichts mit.

Trotzdem hinterlässt man natürlich genug Spuren. Die sind aber so verteilt in irgendwelchen riesigen Datenmüllhalden, dass eine Nutzung extrem unwahrscheinlich ist, solange man nicht im Fokus einer interessierten Personen mit Zugang zu den Daten steht. Das ändert sich z.B. ganz schnell, wenn man der falschen Person ans Bein pinkelt. Dazu reicht, wenn man Pech hat, z.B. ein etwas offensiverer Fahrstil mit einem BMW.  Wink

Aber nicht zu knapp, nach 10 Minuten graben würde ich eher auf Drogenhandel tippen als auf Daytrading.

"Joe Blow" hätte mal diesen tweet lesen sollen. https://twitter.com/thegrugq/status/759585739319279616

ich bin dafuer das alle drogen legalisert werden sollten

Hätte ja auch steuerliche Vorteile (für den Staat).

aber ich weiss nicht was du mir mit dem Post sagen willst- soll ich drogen verkaufen?? Aber das loest ja auch mein Problem nicht da ich ja dann noch mehr geld habe mit dem ich praktisch nicht viel machen kann.

Ich werde einen Teufel tun dich zu irgendwas aufzufordern, mach was Du für richtig hällst. Mir ist lediglich aufgefallen das es von diesem Post hier für den interesierten Staat ziemlich leicht sein dürfte dich zu finden. Ob das Geld nun aus daytrading oder etwas anderem stammt ist pure Spekulation meinerseits.

Die in dem Tweet verlinkten Texte hätten dir geholfen nicht soviele Spuren zu hinterlassen. Da ist auch für nicht-Drogenhändler viel wissenswertes bei.

[bitmarketads]

Quote from: bitmarketads on Today at 12:40:44 PM
aber ich weiss nicht was du mir mit dem Post sagen willst- soll ich drogen verkaufen?? Aber das loest ja auch mein Problem nicht da ich ja dann noch mehr geld habe mit dem ich praktisch nicht viel machen kann.

Ich werde einen Teufel tun dich zu irgendwas aufzufordern, mach was Du für richtig hällst. Mir ist lediglich aufgefallen das es von diesem Post hier für den interesierten Staat ziemlich leicht sein dürfte dich zu finden. Ob das Geld nun aus daytrading oder etwas anderem stammt ist pure Spekulation meinerseits.

Die in dem Tweet verlinkten Texte hätten dir geholfen nicht soviele Spuren zu hinterlassen. Da ist auch für nicht-Drogenhändler viel wissenswertes bei.

Ich kenne einige DNM aber mich interessiert das nicht( qualitaet war ist scheisse, lol- ich hab da auch schon mal gras bestellt), wie du in meiner signature sehen kannst habe ich versucht drogen paraphernelia von amazon zu verkaufen, bis jetzt habe ich damit genau 0 verdient.

Ich habe mir diesen tweet durchgelesen aber ja es trifft auf mich nicht wirklich zu.
Wie gesagt meine Bitcoins mache ich auf poloniex - wo ich auch verifiziert bin mit echtem namen und echter addresse- ja der Staat kann mich daher finden nur ist das nicht mein Problem wer mich findet oder nicht.

Mein Problem ist, ich bin nicht  versichert und kann daher keine Krankenversorgung oder irgendwas in Anspruch nehmen.
Ich kann (mache) auch nichts fuer meine Pension, meine Frage daher ist wie kann ich daytraden legal machen oder wie kann ich das Geld legal machen damit ich anspruch auf sozialleistungen habe.

[Chefin]

Legal wird es wenn du es versteuerst. Dann kannst du auch deine Kosten absetzen. Gewerbeanmeldung ist einfach und leicht zu bewerkstelligen. Abgerechnet wird Jahresweise, aber es kann sein das du Vorschuss abliefern musst auf die zu erwartenden Gewinne.

Und man muss das nicht jahrelang dann treiben. Wenn in 3 Monaten schluss ist, dich dein Glück verlässt und du doch wieder arbeitest, weil der Kühlschrank leer ist, spricht auch nichts dagegen beides am Laufen zu haben buw das Gewerbe auch wieder abzumelden. Wenn du fürs Versichern die normale Gesetzliche nimmst als freiwillig Versicherter, ist auch das zurück kehren wenn du mal das Gewerbe aufgibst und Arbeitslosengeld bekommst, einfach.

Nimmst du hingegen eine Privatversicherung musst du mit einigen Schwierigkeiten kämpfen. Auch wenns momentan billiger wäre für dich.

Wie schon oben gesagt, 20.000 Jahresgewinn wären 2700 Einkommenssteuer. Und Versicherung darfst du zum Teil absetzen. Auch Auto, Computer, Telefon, Gebühren sind absetzbar. Details musst du aber selbst dann in Erfahrung bringen oder kannst seperat dich hier nochmal durchfragen.

Aber sei sicher, das du einiges an Spuren hinterlässt und ein Verstecken zum einen sehr gute Kenntnisse übers Steuersystem braucht und dann dich auch erpressbar macht. So wie du deine Umgebung beschreibst ist das wohl nicht der Hort der Neidlosen.

Aber das musst du nun selbst entscheiden. Dein Leben.

[bitmarketads]

Legal wird es wenn du es versteuerst. Dann kannst du auch deine Kosten absetzen. Gewerbeanmeldung ist einfach und leicht zu bewerkstelligen. Abgerechnet wird Jahresweise, aber es kann sein das du Vorschuss abliefern musst auf die zu erwartenden Gewinne.

Und man muss das nicht jahrelang dann treiben. Wenn in 3 Monaten schluss ist, dich dein Glück verlässt und du doch wieder arbeitest, weil der Kühlschrank leer ist, spricht auch nichts dagegen beides am Laufen zu haben buw das Gewerbe auch wieder abzumelden. Wenn du fürs Versichern die normale Gesetzliche nimmst als freiwillig Versicherter, ist auch das zurück kehren wenn du mal das Gewerbe aufgibst und Arbeitslosengeld bekommst, einfach.

Nimmst du hingegen eine Privatversicherung musst du mit einigen Schwierigkeiten kämpfen. Auch wenns momentan billiger wäre für dich.

Wie schon oben gesagt, 20.000 Jahresgewinn wären 2700 Einkommenssteuer. Und Versicherung darfst du zum Teil absetzen. Auch Auto, Computer, Telefon, Gebühren sind absetzbar. Details musst du aber selbst dann in Erfahrung bringen oder kannst seperat dich hier nochmal durchfragen.

Aber sei sicher, das du einiges an Spuren hinterlässt und ein Verstecken zum einen sehr gute Kenntnisse übers Steuersystem braucht und dann dich auch erpressbar macht. So wie du deine Umgebung beschreibst ist das wohl nicht der Hort der Neidlosen.

Aber das musst du nun selbst entscheiden. Dein Leben.

danke interessant
was fuer ein gewerbe meldet man an als "bitcoin day trader"

und ja das mit dem voruszahlen ist ein echtes Problem weil wie gesagt ,jetzt laeuft es gerade super fuer mich nur habe ich keine Garantie wie das naechstes jahr ausschaut, vor allem wird ja dann als steuersatz der verdienst fuer dieses Jahr berechnet


was machen andere die mit Bitcoins handeln, einfach nix sagen?? obwohl nix sagen ist ja dann das problem wegen versicherung

[21M]

Mein Problem ist, ich bin nicht  versichert und kann daher keine Krankenversorgung oder irgendwas in Anspruch nehmen.
Ich kann (mache) auch nichts fuer meine Pension, meine Frage daher ist wie kann ich daytraden legal machen oder wie kann ich das Geld legal machen damit ich anspruch auf sozialleistungen habe.

Was spricht dagegen, dich privat krankenzuversichern und die Beiträge z.b. über Cashila o.ä. zu zahlen?

Rente? - wird es in 20-30 Jahren nicht mehr geben! http://www.deutschlandfunk.de/miegel-rente-hat-keine-zukunft.694.de.html?dram:article_id=63450

was machen andere die mit Bitcoins handeln, einfach nix sagen?? obwohl nix sagen ist ja dann das problem wegen versicherung

Das macht jeder so, wie er es für richtig hält. Wer mit BTC viel Geld "schwarz" verdient, stellt idR. hier keine verdächtigen Fragen. Von den echten "Profis" gibt es hier eh keine Tipps! Entweder du bist clever und lebst "unterm Radar" oder du gehst den sicheren Weg und zahlst brav deine Steuern. Sobald du allerd. bei diversen Behörden mit Bitcoins in Zusammenhang stehst (siehe EU-Datenbank), wirst du künftig unter "Generalverdacht" stehen.

PS: Wenn Polex deine realen Daten hat, ist deine Frage zur Steuerhinterziehung bereits beantwortet.

[Aswan]

was fuer ein gewerbe meldet man an als "bitcoin day trader"

und ja das mit dem voruszahlen ist ein echtes Problem weil wie gesagt ,jetzt laeuft es gerade super fuer mich nur habe ich keine Garantie wie das naechstes jahr ausschaut, vor allem wird ja dann als steuersatz der verdienst fuer dieses Jahr berechnet


was machen andere die mit Bitcoins handeln, einfach nix sagen?? obwohl nix sagen ist ja dann das problem wegen versicherung

Na ein Gewerbe im Tätigkeitsbereich Handel, was sonst? O_o

Ich seh das Problem mit der Versicherung nicht. Du gehst du jemandem, der diese Versicherung anbietet, wirst dir mit ihm über den Preis und die Leistung einig und schließt einen Vertrag, den du in vereinbarten Abständen bezahlst.

[Chefin]

Naja...du kannst Privat Versichern und Gesetzlich. Die gesetzliche ist auch als private Pflichtversicherung abschliessbar. Man zahlt dann privat in die gesetzliche Versicherung ein.

Hier ist nun der Haken an der Sache: Private Versicherungen können ihren Beiträge wie Autoversicherungen gestalten. Viel Schaden, viel Beitrag. Junge Menschen bekommen dann für 40Euro/mtl die Versicherung. Aber im Alter kann das dann auch auf 800Euro/mtl steigen(pro Person, wenn man Ehefrau hat 1600 dann). Man kommt nie wieder zurück, ausser man nimmt einen Arbeitnehmerjob an, der unter der Grenze verdient. Und auch dann sind noch einige Regelungen zu berücksichtigen. Kann man sich bei bedarf ja ergooglen.

Nimmt man hingegen die gesetzliche Versicherung als Private muss man Lohnabhängig zahlen bzw Einkommensabhängig, auch als Privater. Das wollen die dann natürlich auch wissen. Man muss also auch die dann austricksen und erklären, das man nichts verdient. Dann kommt man mit dem Mindestsatz durch. Aber auch hier begibt man sich dann auf sehr dünnes Eis, weil man die Angaben türkt. Jedoch ist die Gesetzliche zumindest in den ersten Monaten bis man weis wohin der Weg geht, die bessere Alternative. Wechseln kann man später immer. Wenn man also merkt man hats drauf, man kann damit Geld verdienen fürs Leben, kann man immer noch wechseln.

Deswegen zu Anfang konservativ rangehen und beide Wege offen halten. Gewerbeanmeldung würde ich einen Steuerberater fragen. Der hat übrigens Verschwiegenheitspflicht wie ein Anwalt. Also auch wenn er mitbekommt, das du trickst und das nicht mitziehen will, darf er nichts sagen. Du wirkst nicht wie jemand, der sich da gut auskennt und bis du dich da reinliest, ist es leichter, einen Steuerberater zu bezahlen. so ein Anfangsgespräch kostet vieleicht 60Euro.

[mezzomix]

Deswegen zu Anfang konservativ rangehen und beide Wege offen halten. Gewerbeanmeldung würde ich einen Steuerberater fragen. Der hat übrigens Verschwiegenheitspflicht wie ein Anwalt. Also auch wenn er mitbekommt, das du trickst und das nicht mitziehen will, darf er nichts sagen.

Es könnte allerdings sein, dass er nicht mehr beraten darf, wenn er den begründeten Verdacht auf eine geplante Steuerhinterziehung hat. Müsste man vorher abklären. Ausserdem wird ein Geheimniss durch zusätzliche Mitwisser niemals besser gehütet.

Generell ist es auch blöd, wenn Beweise für Vorsatz auf dem Tisch liegen. Das Vortäuschen von Unwissenheit wirkt dann immer etwas unglaubwürdig.  

[Chefin]

Natürlich wird das Geheimniss dadurch nicht besser gehütet. Aber wenn man keinen Plan hat, verrät man es durch Unwissenheit noch schneller.

Und ja, der Steuerberater sagt einem recht deutlich wo er nicht mehr mitspielt. Dann weis man auch wie heiss das Eisen ist das man da gerade anlangt. Soweit das aber bisher ersichtlich wurde, will der Threadstarter eben nicht straffällig werden und macht sich sorgen, das es auffällt sowie der Tatsache das er keine Krankenversicherung hat. Aber auch Angst die abzuschliessen weil er dann noch auffälliger wird.

[SebastianJu]

Ich denke Tradinggewinne dürften auch unter Kapitalerträge fallen. Die werden in Deutschland pauschal mit 25% versteuert. Es gibt da noch die Günstigerregelung. Wenn das normale Versteuern der Einkommenssteuer niedriger wäre dann gilt diese Steuer. Also verlierst du maximal 25%.

Eine große große Falle gibt es mit der Krankenkasse. Du bezahlst dort jeden Monat den Betrag den auch ein Selbständiger mit gleichem Einkommen bezahlen würde. Aber... wenn du keine Erträge mehr hast... dann kannst du denen das zeigen oder was auch immer. Es interessiert sie nicht. Was es sie bei normaler Selbständigkeit tun würde. Dann würden sie anpassen. Wenn man dann also das Einkommen nicht mehr hat darf man trotzdem kräftig zahlen. Egal ob man es überhaupt hat.

Da kommt man dann nur raus wenn man den nächsten Einkommenssteuerbescheid abgeben kann. Und dann wird auch nicht rückwirkend zurück gezahlt wie bei der Selbständigkeit. Dann gilt wieder ab Datum des Steuerbescheids. Ich könnte k... in wie viele Fallen man in der deutschen Bürokratie laufen kann.

Ansonsten kommt man aus der Falle nur raus wenn man einen sozialversicherungspflichtigen Job vorweisen kann. Dann ist man darüber krankenversichert und es interessiert nicht mehr was man an Kapitalerträgen hat.

Also ich kann dir nur raten versteuer den Blödsinn in Zukunft und lebe frei von Angst. Sonst hast du keinen Spaß.

[Schleicher]

Übrigens, wenn man nur mit seinen eigenen Bitcoins Daytrading macht, dann ist das kein Gewerbe.
Da gibt es bereits Gerichturteile wo ein Aktien-Daytrader unbedingt gewerblich sein wollte, das Gericht aber nein gesagt hat.

[SebastianJu]

Übrigens, wenn man nur mit seinen eigenen Bitcoins Daytrading macht, dann ist das kein Gewerbe.
Da gibt es bereits Gerichturteile wo ein Aktien-Daytrader unbedingt gewerblich sein wollte, das Gericht aber nein gesagt hat.

Warum sollte man das gewerblich machen wollen? Wegen eventuell besserer steuerlicher Absetzbarkeit von Kosten?

[ds06]

Ich hätte auch gern so Luxusprobleme 

[SebastianJu]

Ich hätte auch gern so Luxusprobleme 

Geht mir auch so. bitmarketads... erzähl mal worauf zu beim Handeln achtest. Daytrading ist ja eher weniger auf News ausgerichtet daher wirst du vermutlich auf TA vertrauen. Worauf achtest du da, welche Indizes usw. Volumen, Anzahl Shorts und Longs usw. Oder ist das einfach alles mittlerweile Gefühl geworden?

Was deine Angst angeht dass du das morgen nicht mehr kannst... In dem Fall würde ich einfach anfangen mit immer kleineren Beträgen deines Vermögens zu handeln. Die Chance dass du 20 mal dein Teilvermögen verlierst ist schon mal sehr viel geringer als 10 Teilvermögen. Naja... du weißt schon was ich meien.

[husel2000]

Bei allen Problem mit Banken etc, plädiere ich dazu, die geforderten Steuern zu zahlen. Wenn der Staat durchgreift, dann bei Hinterziehung... Außerdem lebst du in dieser Gesellschaft, dann zahle auch dafür, so wie alle anderen auch.
Denke Gewerbe-Anmeldung ist ein guter weg

[mezzomix]

Außerdem lebst du in dieser Gesellschaft, dann zahle auch dafür, so wie alle anderen auch.

Ich würde es inzwischen etwas anders ausdrücken. Solange alle Gesetze für mich in jeder Situation gelten (auch wenn sie zu meinen Gunsten ausfallen), zahle ich die dadurch geforderten Beträge. Ist dies nicht der Fall, entscheide ich eigenständig und situationsabhängig darüber, was ich bezahle.

[iudica]

Hier geht einiges durcheinander:

Wenn man seine eigenen BTC/Geld anlegt und umschichtet, dann ist das private Vermögensverwaltung und kein Gewerbe. Es sind im Moment in Deutschland keine Kapitalerträge sondern sonstige Einkünfte.

Wenn man (echtes) Daytrading macht, verlässt man den Rahmen der privaten Vermögensverwaltung (das merkt man ja schon am Zeitaufwand) und wird automatisch zu einem Gewerbebetrieb und hat damit dann auch gewerbliche Einkünfte, idR. macht man dann auch Hochfrequenzhandel und braucht eine BaFin-Lizenz!

Wenn es mir nur um Kranken- und Rentenversicherung geht, dann würde ich mich wie alle anderen Selbständigen privat krankenversichern, gibt es ab 180 EUR p.m. Rentenversicherung würde ich in Eigenregie machen: Z.B. günstig irgendwo Studentenbude in der Nähe erwerben und abbezahlen.

Hinsichtlich Steuern: Steuerfrei wirst Du legal deine Einkünfte in Deutschland nie bekommen (und das ist m.E. auch gut so). Allerdings gibt es gute Möglichkeiten, die aktuelle Steuerlast auf ca. ein Fünftel zu drücken. Hierfür solltest Du Dich allerdings mit einige andere Trader zusammenschließen, da das administrative Setup auch etwas kostet.

Wie immer, bei Interesse PM.

VG
Iudica

[flopanda26]

Hallo,

ich bin in ähnlicher Situation wie der OP und möchte mich hier auch mal zu Wort melden. @OP, wir können auch gerne mal im Torchat oder so plaudern.

Ich habe nur so aus Spaß damit angefangen, trading-bots zu entwickeln. Mittlerweile hat sich dieses Hobby in einen >100k Betrag verwandelt und nun habe ich das gleiche Problem, soll ich nun was versteuern oder wie.

Ansich habe ich kein großes Problem damit, n bisl Geld abzugeben, ich kann je eh nicht wirklich was mit anfangen, aber: der immense Aufwand, der benötigt würde, um alles "steuerrechtlich" genau zu verzeichen wäre in keinem Verhältnis zu den Steuern, die gezahlt würden. Ich habe eben das Problem, dass meine bots X trades pro Stunde auf (und zwischen) etlichen verschiedenen Börsen umgesetzt haben. Manche dieser Börsen gibts gar nicht mehr, manche unterstützen keinen vollständigen Download der Tradinghistory, von daher, das ermitteln einer vollständigen Kostenbasis ist mittlerweile unmöglich. Wenn man dann noch Marginpositionen dazu nimmt, und unrealisierte Gewinne/Verluste, die u.U. über Monate offen bleiben, dann sieht man, wie schwierig ein vollständiger Audit wäre. Ich guck mir halt einfach den geschätzten Wert meines Portfolios an und vergleiche mit dem Vortag, problem solved. Aber das wird dem Finanzamt wohl verständlicherweise nicht reichen.

Sofern ich also nicht dazu aufgefordert werde, werde ich sicherlich erstmal nichts deklarieren/versteuern, da der Bürokratieaufwand in meinem Fall einfach viel zu hoch wäre. Aber ganz im Ernst, ich denke mal diese Beträge interessieren den Fiskus eh noch nicht, lohnend wird's für die erst bei mehreren Millionen.

Zudem habe ich sowieso schon ziemlich viel an die Börsen gezahlt, bei so viel Handelsvolumen kommt da schon einiges an Fees zusammen, und die werden ja sowieso schon von den Börsen versteuert. Gewissensmäßig denke ich nicht, dass ich irgendwem was schulde.

Soviel zu mir, nun zu deinen Fragen:

Was die Nachbarn, Finanzamt usw. angeht, würde ich dir empfehlen: leg dir nen 2., selbständigen Niedrigverdiener-"Beruf" zu den du, (tatsächlich oder angeblich) betreibst. Beispiele: sag einfach du hast nen YouTube channel, oder bist Freeware entwickler der von Spenden lebt, oder selbstständiger Grafikdesigner für Indie-spiele, usw. Das hat den Vorteil, dass du deine Tätigkeit als freiberuflich einstufen kannst und somit für deinen "Coverberuf":
1. keine Steuererklärung machen musst (sofern das Finanzamt nicht dazu auffordert), da Einkünfte < 8000€
2. kein Gewerbe anmelden musst (da freiberuflich).
Sprich, du musst gar nichts machen und hast eine plausible Ausrede für deinen Lebensunterhalt.

Bezgl. Versicherung hat man als "Selbstständiger" auch ganz gute Möglichkeiten. Die gesetzlichen Versicherungen bieten einen Tarif an wo du einfach den Maximalbetrag (um die 600-700€/Monat) bezahlst und dafür dann keine Einkommensunterlagen (Steuererklärung) vorlegen musst. Natürlich ist dann die Frage ob die Versicherung mit dem Finanzamt redet, und evtl. Leute die freiwillig den Maximalbetrag zahlen auf ne Liste setzt, das kann man natürlich nicht wissen.

Bezgl. Einkaufen empfehle ich, z.b. bei Peer-to-peer trading platformen Gutscheine zu erwerben (amazon, itunes, etc), normalerweise gibts da keine Kauflimits und du musst keine Informationen über dich angeben. So kannst du dir mehr oder weniger so viel kaufen, wie du willst, solange du die Sachen nicht anderen vor der Nase rumführst... teure Autos würde ich da nicht empfehlen. Wenn du extrem paranoid bist, schleuse die Coins erst durch Monero damit sie nicht mit deinem Poloniexaccount verbunden sind.

Bzgl. Miete, müsste sich doch jemand finden lassen, der einfach ne (z.b. jährliche) Vorauszahlung akzeptiert. Oder einfach über Airbnb von Wohnung zu Wohnung springen, hat auch was. Notfalls kannst ja (bei dem Einkommen) einfach in Hotels wohnen

Und mein geld nur in Bitcoins anzulegen ist halt auch nicht das wahre, vor allem auf laengere sicht wegen den kurschwankungen.

USD Tether auf Bitfinex. Gibt auch Zinsen dazu. Bitcoins sind aber eigentlich besser, da höhere Zinsen.

Das Problem hab ich selber nicht wirklich, da ich mit (fast allem) einfach weitertrade.

Findste das nich n bischen armselig, so 10.000€ im Monat zu machen und trotzdem nur ein asozialer Schmarotzer zu sein?

Schwachsinn. Wem schadet er denn bitte, wenn er nur zuhause vor seinem PC rumsitzt? Wenn er keine staatlichen/öffentlichen Dienste beansprucht, wieso soll er dann dafür bezahlen? Und wie gesagt, Gebühren zahlt er sowieso an die Börsen, die eben dort versteuert werden. Trading/Liquidität auf den Handelsplatformen kurbelt die Wirtschaft an, usw. Ist jetzt nicht meine Definition von "Schmarotzer"...

PS: Wenn Polex deine realen Daten hat, ist deine Frage zur Steuerhinterziehung bereits beantwortet.

Hast du dazu irgendwelche Nachweise? Poloniex ist nunmal in den USA und die haben sicherlich keine Zeit, sich mit 100en verschiedenen Finanzämtern in allen möglichen Ländern abzugeben. Für Steuerhinterzieungsmaßstäbe sind die paar Millionäre, die auf Poloniex entstanden sind, auch nicht so interessant; die Steuerämter sind vermutlich eher Firmen hinterher die mehrere Millionen hinterziehen, als irgendwelchen Individuen. Außerdem ist für die Börse nichtmal unbedingt ersichtlich wer wie viel Gewinn gemacht hat, da sie keine Kostenbasis haben falls man oft Coins dort hinschickt oder abhebt.

Ich werde einen Teufel tun dich zu irgendwas aufzufordern, mach was Du für richtig hällst. Mir ist lediglich aufgefallen das es von diesem Post hier für den interesierten Staat ziemlich leicht sein dürfte dich zu finden

Deiner Meinung nach recherchiert also das Finanzamt in irgendwelchen Online-Foren nach Leuten, die anonym behaupten, sie würden viel Geld verdienen? Dir ist schon klar, wie absurd das klingt, oder?

Falls dem so sei: ich benutze Tor und ihr könnt gerne versuchen, mich zu finden. Viel Glück.

[mezzomix]

Falls dem so sei: ich benutze Tor und ihr könnt gerne versuchen, mich zu finden. Viel Glück.

Aber die NSA! ... gibt zum Glück keine Daten an untergeordnete Stellen, wie den BND oder andere BRD Organisationen, weiter.  

[jumperbillijumper]

Klingt ziemlich krass, was ihr da alles macht^^ Zum Thema Steuern: Wenn Ihr euer Guthaben (sagen wir mal in Form von BTC) ein Jahr lang haltet, wären die gesamten Einnahmen Steuerfrei. Ansonsten werden die mit 25% besteuert

Wurde hier zwar schon mal irgendwo gepostet, aber ich finde den Link ziemlich interessant: http://www.steuer-schutzbrief.de/bitcoins.html

[iudica]

Sofern ich also nicht dazu aufgefordert werde, werde ich sicherlich erstmal nichts deklarieren/versteuern, da der Bürokratieaufwand in meinem Fall einfach viel zu hoch wäre. Aber ganz im Ernst, ich denke mal diese Beträge interessieren den Fiskus eh noch nicht, lohnend wird's für die erst bei mehreren Millionen.

Zudem habe ich sowieso schon ziemlich viel an die Börsen gezahlt, bei so viel Handelsvolumen kommt da schon einiges an Fees zusammen, und die werden ja sowieso schon von den Börsen versteuert. Gewissensmäßig denke ich nicht, dass ich irgendwem was schulde.

Man kann es sich auch schön reden. Eine Argumentation, mir war es zu aufwändig, all die Millionen sauber zu verbuchen, liest sich wie "wie soll ich bei 200km/h noch lesen können, dass es hier ne Geschwindigkeitsbegrenzung von 80km gab" und

das mit den Fees sind nun einmal die Steuern der Börsen. Wäre ja genauso, wenn jeder andere sein Schwarzgeld mit Autos, Nutten und Alkohol durchbringt und sich dann rausredet, dass der Autohändler, die gewerblichen Damen und Kneipen ja ebenfalls steuerpflichtig seien.

Also jegliche Steueroptimierung (egal ob deine illegale oder meine legale) hat immer eine moralische Komponente. Es ist selbstgefällig und schlicht falsch, das zu negieren.

[mezzomix]

Also jegliche Steueroptimierung (egal ob deine illegale oder meine legale) hat immer eine moralische Komponente. Es ist selbstgefällig und schlicht falsch, das zu negieren.

Richtig. Aber wenn ich konsequent danach handeln würde, dann bekomme ich echte Probleme mit ein paar Kriegsfürsten und vor allem deren gewaltätigen Söldnern. Also überlege ich mir gut, wo ich unbemerkt optimieren kann (illegal gibt es für mich ja jetzt sowieso nicht mehr, weil der Begriff der Legalität sowas wie ein Rechtssystem voraussetzen würde).

[meyer]

wie sieht es denn nun aus wenn ich mir Gutscheine mit BTC kaufe und die dann bei amazon oÄ einsetze... ist das ein Umwandeln in FIAT?

[twbt]

wie sieht es denn nun aus wenn ich mir Gutscheine mit BTC kaufe und die dann bei amazon oÄ einsetze... ist das ein Umwandeln in FIAT?

Es geht nicht um das "Unwandeln in Fiat", sondern um ein wechselseitiges Anschaffungs- und Veräußerungsgeschäft, das steuerlich in Fiat zu bewerten ist (siehe § 6 Abs. 6 EStG). Tauscht Du also Bitcoins, die Du innerhalb der Haltefrist von 12 Monaten für z.B. 30 EUR angeschafft hast, gegen einen Amazon-Gutschein im Wert von 50 EUR, dann sind 20 EUR als Veräußerungsgewinn zu versteuern mit Deinem persönlichen Einkommenssteuersatz (nicht mit der Kapitalertragssteuer, da es sich steuerlich nicht um Kapitalerträge handelt).

[meyer]

wie sieht es denn nun aus wenn ich mir Gutscheine mit BTC kaufe und die dann bei amazon oÄ einsetze... ist das ein Umwandeln in FIAT?

Es geht nicht um das "Unwandeln in Fiat", sondern um ein wechselseitiges Anschaffungs- und Veräußerungsgeschäft, das steuerlich in Fiat zu bewerten ist (siehe § 6 Abs. 6 EStG). Tauscht Du also Bitcoins, die Du innerhalb der Haltefrist von 12 Monaten für z.B. 30 EUR angeschafft hast, gegen einen Amazon-Gutschein im Wert von 50 EUR, dann sind 20 EUR als Veräußerungsgewinn zu versteuern mit Deinem persönlichen Einkommenssteuersatz (nicht mit der Kapitalertragssteuer, da es sich steuerlich nicht um Kapitalerträge handelt).

aha, danke. Ich könnte also meine BTC auf ei Paperwallet packen, ein Jahr liegen lassen in ein light wallet importieren und dann damit Gutscheine kaufen?

[twbt]

wie sieht es denn nun aus wenn ich mir Gutscheine mit BTC kaufe und die dann bei amazon oÄ einsetze... ist das ein Umwandeln in FIAT?

Es geht nicht um das "Unwandeln in Fiat", sondern um ein wechselseitiges Anschaffungs- und Veräußerungsgeschäft, das steuerlich in Fiat zu bewerten ist (siehe § 6 Abs. 6 EStG). Tauscht Du also Bitcoins, die Du innerhalb der Haltefrist von 12 Monaten für z.B. 30 EUR angeschafft hast, gegen einen Amazon-Gutschein im Wert von 50 EUR, dann sind 20 EUR als Veräußerungsgewinn zu versteuern mit Deinem persönlichen Einkommenssteuersatz (nicht mit der Kapitalertragssteuer, da es sich steuerlich nicht um Kapitalerträge handelt).

aha, danke. Ich könnte also meine BTC auf ei Paperwallet packen, ein Jahr liegen lassen in ein light wallet importieren und dann damit Gutscheine kaufen?

Genau. Egal, wo Du sie hinpackst - nach einem Jahr Haltefrist sind evtl. Gewinne aus einem Tausch der entsprechenden Bitcoins (ganz gleich in was getauscht wird, also auch in Fiat) steuerfrei.

[brumisateur]

Mal ein paar naive Fragen:
Wie kannst du überhaupt Miete, Amazon bezahlen und Geld zum Einkaufen abheben ohne eine Bank zu benutzen?
Und wie schaffst du die Euros von Poloniex auf die Bank ohne eine deutlich sichtbare Überweisung von Poloniex zu haben?

So gesehen ist für den Steuerbeamten doch schon alles an Informationen da, die er braucht.

[taurados]

Mal ein paar naive Fragen:
Wie kannst du überhaupt Miete, Amazon bezahlen und Geld zum Einkaufen abheben ohne eine Bank zu benutzen?
Und wie schaffst du die Euros von Poloniex auf die Bank ohne eine deutlich sichtbare Überweisung von Poloniex zu haben?

So gesehen ist für den Steuerbeamten doch schon alles an Informationen da, die er braucht.

seit wann kann man sich von poloniex geld überweisen lassen?