Süß, das ist jetzt ein Reimport.

Wenn ein paar MLM-Jungs aus Leipzig(?), die bei Swisscoin nicht satt wurden, in der Schweiz einen Coin auflegen, der dann von einem Russen wieder in Deutschland beworben wird.

Es scheint, der russische Markt ist zu gesättigt und Lagoda möchte jetzt einen neuen Markt erschließen ohne zu wissen, dass es der ältere ist ;-)

Ansonsten ist schon alles gesagt, ein MLM-Coin mit viel leeren Versprechungen und ohne Mehrwert.

Die physischen Münzen wie auch die ominösen Schulungspakete dienen idR. der (untauglichen) Umgehung eine BaFin-Lizenz oder um nicht als Schneeballsystem verboten zu werden. (Letzteres sehe ich aber im Moment nicht.)

@BitCharlie

Du hast recht, dass man den Thread nicht kapern soll. Späte Einsicht, denn das "ICOs sind in Deutschland verboten. Dafür müsst ihr dann aus DE raus.. Nur mal so by the way.. " war schon offtopic. Da der TO sich allerdings nicht mehr meldet, ist es ihm insgesamt nicht so wichtig.

Zum Thema als solchen: Lies Dir den von Dir vorgeschlagenen Link noch einmal genau durch. Welche der 4 Alternativen denkst Du passt auf eine ICO? Es wird auch von niemanden verlangt, dass er gewerblich handelt. Ich habe es daher auch "gewerblich" geschrieben. Darüber hinaus ist deine Definition von "Gewerblichkeit" ebenfalls unzulänglich und führt daher zu falschen Ergebnissen.

Es ist außerdem falsch, bei ICOs regelmäßig von Gewinnabsicht auszugehen. Die meisten ICOs starten als Foundation. D.h. in der ersten Stufe existiert keine Gewinnerzielungsabsicht. Manchmal sind die Foundations sogar gemeinnützig. Erst in der zweiten Stufe berechnet der gewinnorientierte Zweig des Gründerteams die in den Coin investiere Dienstleistung.

Nur so am Rande, nur weil die BaFin gegenüber Onecoin so scharf schießst, bedeutet das nicht, dass echte ICO nicht starten können. Und auch die aktuellen Schwierigkeiten von Gira-/Platincoin sollten ein reales Projekt nicht gefährden.

Wenn Du es genauer erklärt haben willst, kannst Du gerne Dir einen Termin bei mir geben lassen. Honorar kennst Du ja schon ;-)

"Ausland" alleine tut es auch nicht mehr (vgl. Schweiz). Man muss mittlerweile sehr genau schauen, dass man ein Land findet, bei dem die Banken so professionel sind, dass man denen überhaupt Geld anvertrauen kann aber auf der anderen Seite sie nicht die Vollzugsbüttel von Schäuble sind.

Aber man wird noch fündig 

ist zwar offtopic,

aber hinsichtlich Honorar hat Charlie Recht.

Im Bitcoinbereich ist man schnell bei solchen Honoraren. Das ist auch human. Denn wenn man da einmal falsch abgebogen ist und eine Falschinfo gibt, ist der Schaden immens. Überlegt euch einfach, was ist, wenn aufgrund einer Falschberatung eine ICO eingestampft werden muss. Schaut euch an, welchen Stress ICOnomi hat und haben wird (unsauber gestaltet) oder man wegen einer schlechten Gestaltung mal gerade die Hälfte der Fundingsumme als Steuern abfließen.

Das muss man irgendwie auch wieder abfangen. Ja, es gibt auch so etwas wie eine Berufshaftpflicht, aber auch die kosten Geld, insbesondere, wenn man nicht die Mindestsumme von 250.000 EUR nehmen kann.

Bei Privatpersonen ist das wieder etwas anderes. Da ist das Risiko meist geringer. Und Bitcointalk-User bekommen vieles sogar "for free" ;-)

@ BitCharlie Das stimmt nicht, der Eigenhandel, sprich der An- und Verkauf von Finanzinstrumenten in "gewerblichen" Ausmaß bedarf einer BaFin-Lizenz.

Bei einer ICO wird allerdings nichts angekauft und auch nur über einen kurzen Zeitraum etwas verkauft. Ein Handeln, also durch die Marge zwischen An- und Verkaufspreis Gewinn zu erzielen, macht man gerade nicht.

D.h. nicht, dass man jetzt einen Freibrief hat, aber ICOs sind auch in Deutschland möglich.


@Smolko

Schreib mir einmal eine PM mit hinreichender Konkretisierung, was Du machen möchtest und was der Informatiker können muss. Wenn Du magst, kann ich über meine allg. Schweigepflicht auch einen NDA unterzeichnen. Ich kann dann in meinem Netzwerk mal nachfragen.

VG
iudica

Das Bankgeheimnis ist schon lange abgeschafft. Auch in der Schweiz. Seit Anfang diesen Jahres sammeln die schweizer Banken schon fleißig Daten, die dann im März 2018 erstmalig übermittelt werden.

In dem verlinkten Artikel geht es nur darum, dass die letzten Reste nun auch beseitigt wurden.

https://www.coinlend.org/#!Donations

Wenn man will, findet man den Link.

Ich fand ICOs, deren Website mit Wordpress gemacht werden, schon immer ein bisschen armselig, aber die hier ist mit WIX gemacht.

Das ist technisch genauso dünn, wie das Geschäftsmodell inhaltlich.

wie ich repsac verstehe, empfiehlt er,

den Anlagebetrag in Portionen aufzuteilen und zu (zeitlich) zu splitten. Das ist insbesondere für die manuellen Anleger dann eine geringere psychische Hürde, wenn regelmäßig alle 10 sec 1 BTC kommt, als wenn da auf einen Schlag 6 BTC stehen.

Ebenfalls sollte "Kleinzeug" bei der Festlegung des Angebotszins nicht berücksichtigt werden. Da Coinlend - meinem Verständnis nach - ohnehin schon einen Durchschnittswert ermittelt, ist dieses Kleinzeug schon angemessen berücksichtigt.

Nein


Die Art der Einkünfte ist grds. egal.

Ja


Im Ergebnis richtig, aber die Begründung ist falsch. Byteballs sind schlicht keine Einkünfte der Bitcoins.


Ja, Byteballs sind keine Schenkung, sondern sonstige Einkünfte. Ja, Wertberechnung am Tag des Zuflusses. Frag ist nur, welcher Wert das sein soll.

Ja, das sind im Moment die typischen Fragen, die man so hat.

Btw., die Byteballs sind nicht geschenkt. Hatte ich zuerst auch gedacht, aber es sind auch sonstige Einkünfte ;-)

Geht es nur mir so, oder werden die Ideen von ICO zu ICO immer schlechter.

Das Ding ist irgendwie nicht zu Ende gedacht. Das mit der "Steuerbegünstigung" ist Augenwischerei, weil wir das so oder so schon haben (Ich kann auch Bitcoins oder alles andere steuerwirksam spenden) und eine Armutsbekämpfung bieten die auch nicht wirklich.

ja und? Was spricht dagegen, dass Du den PC absetzt?

Lassen wir mal "gemischte Nutzung" außen vor.

Das nenne ich mal ne sehr eigenwillige Interpretation des nemo tenetur Grundsatzes. Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Beweisverbot

 

Ich würde gerne Mäuschen spielen, wenn du beim Finanzamt vorsprichst.

Die Frage ist halt, braucht man das zum Erzielen der Einkünfte. Das kommt darauf an. Ein Kellner braucht eine Geldbörse. Braucht ein Cointrader die auch? Man kann argumentieren, dass man immer mal wieder die coins von den Börsen abziehen muss und dafür einen sicheren Hafen braucht. Paperwallet seien zu anfällig und aufwändig. Ich denke, das dürfte schon reichen.

super mit der monatlichen Email!

Ich hab mehrere Konten, dann muss ich mich bei denen nicht einloggen.

1. Deshalb hast Du eine Erklärungspflicht. Über potentielle Steuerhinterziehung diskutieren wir im Moment nicht.

2. Das FA weiß noch nichts davon. BTC sind pseudonym. Alle Transaktionen sind nachvollziehbar. Wenn man genug Daten und Anknüpfungspunkte hat, wird man durchaus Rückschlüsse auf das Vorhandensein von Vermögen machen können. Und dann darf geschätzt werden ;-)

Ich hab den Text jetzt zweimal gelesen. Einfach, weil es gut tut. Gibt also noch nicht hypeverseuchte Gehirne da draußen!