Икарус 2.0 (Avalon ASIC based) 5.6-6ГХ/c, <50Вт

[indor]

Сроки плавно переехали на сентябрь)

[needbmw]

я:
этот груз нужен очень срочно, мы сильно отстаем от графика

13:05 (4 мин. назад)
кому: мне
Принимаем меры к скорейшей поставке товара

и так каждый день.
FAN прав, доставка от недели и до бесконечности 
как получим платы отпишусь
 

[Right13]

Видимо метабанковский асик я раньше получу...

P.S. needbmw, к вам не имею абсолютно никаких претензий, вы все сделали в срок. Подвели субподрядчики.

[needbmw]

к сожалению, авалоновские чипы на двухслойках работают из рук вон плохо, а изготовить приличные платы с требуемыми характеристиками оказалось не так просто даже в Китае.

[Ocja]

Будут ли варианты Икарус 3.0 на продажу?
Вроде, уже отписывались (в теме о асиках от Метабанка) о покупке партии чипов Битфури у Метабанка.

[Right13]

needbmw, в итоге сколько слоев у платы?

P.S. Я так понял чипы bitfury получше в этом плане, т.е. менее капризные?

[needbmw]

Срыв сроков по платам конечно вещь неприятная, но надо учесть что нам еще относительно повезло и мы таки получили чипы одними из первых (некоторые груп-баи судя по форуму до сих пор чипов не получили).

Плата 4-х слойная (наружние слои 70мкм) с заделкой проходных отверстий с последующим осаждением меди на конт. площадки (вот эта процедура собственно явилась причиной таких сроков).

По платам под чипы битфури я успел впихнуть заказ на небольшую партию одновременно с платами для икаруса 2, собственно ждем их все вместе. Платы под битфури естественно изготовлены без обкатки на прототипе и проект платы был довольно сырой (сейчас я уже наигрался с чипами и сделал бы ряд полезных изменений), поэтому будем их пробовать как есть и смотреть что получилось. Большая часть схемотехники обкатана на предыдущем прототипе, так что если не будет внезапных сюрпризов во внутренних слоях, должна заработать на 50-52 Гхэш/c а может и побольше.

Я рассматриваю вариант компенсации нашего срыва сроков для заказавших икарус 2, например в виде монтажа битфури-блейдов по очень льготной цене из чипов заказчика (только сначала надо испытать эти блейды, чтобы не получилось бла-бла-бла).
Чипов битфури лишних у меня нет, те что я забрал у метабанка будут использованы исключительно для себя (и для отладки прототипов новых плат в том числе).

Чипы битфури относительно неплохо работают на двухслойках, видимо из-за не совсем традиционного расположения выводов на чипе (авалоновские развести на двухслойках практически невозможно). Возможно, 4-х слойная плата даст лучшие результаты. От самого bitfury я слышал и о 6-слойных платах под его чипы.

[Right13]

Плата 4-х слойная (наружние слои 70мкм) с заделкой проходных отверстий с последующим осаждением меди на конт. площадки (вот эта процедура собственно явилась причиной таких сроков).

Зачем дополнительно осаждать медь на площадки? Т.е. переходные отверстия сделаны прямо в площадках?

Я рассматриваю вариант компенсации нашего срыва сроков для заказавших икарус 2, например в виде монтажа битфури-блейдов по очень льготной цене из чипов заказчика (только сначала надо испытать эти блейды, чтобы не получилось бла-бла-бла).

Имхо, намного привлекательнее вариант, когда чипы закупаете тоже вы (на, допустим часть залоговых средств). Но все будет решать мощность сети и стоимость чипов... Хотя многие и кричат "смерть предзаказам!" на таком динамичном и непредсказуемом рынке мелким производителям вроде вас (не в обиду будет сказано) иначе не удержаться...

[needbmw]

Зачем дополнительно осаждать медь на площадки? Т.е. переходные отверстия сделаны прямо в площадках?

Да, иначе не отвести эффективно тепло от термо-пада чипа сквозь плату к радиатору.
Авалоновские модули именно так выполнены.

Имхо, намного привлекательнее вариант, когда чипы закупаете тоже вы

Вопрос, где и почем закупать.
Предзаказам мы впредь тоже объявляем смерть (хватило и одного раза научиться), если будут нормальные поставки чипов - будем монтировать платы и продавать из наличия.

[Ocja]

Всё бы хорошо, но покупать чипы по 1 битку-это только на чипы 20 битков, без учёта стоимости монтажаи и т.д.
http://www.101btc.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80/bitfury-55nm-asic-chips
Тут действительно должно быть оптом-дешевле, а оптом и может взять производитель устройств.
Как-то невесело получается, что чипов нет. Если бы по 20-30 $ за чип-ещё нормально.
А DDN распродаёт по какой цене?
Правильно ли я понял что вы будете изготавливать асики и готовые устройства продавать по наличию?

[Ross_ua]

Всё бы хорошо, но покупать чипы по 1 битку-это только на чипы 20 битков, без учёта стоимости монтажаи и т.д.
http://www.101btc.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80/bitfury-55nm-asic-chips
Тут действительно должно быть оптом-дешевле, а оптом и может взять производитель устройств.
Как-то невесело получается, что чипов нет. Если бы по 20-30 $ за чип-ещё нормально.
А DDN распродаёт по какой цене?

не поверишь, буквально свежая инфа
цена на чип с того же сайта, что и ты привёл ссылку выше
при этом он даже не учитывает рост курса отбивной хотя бы

[Right13]

Предзаказам мы впредь тоже объявляем смерть (хватило и одного раза научиться), если будут нормальные поставки чипов - будем монтировать платы и продавать из наличия.

Я все таки за предзаказ. Объясню. Все мы видим как стремительно растет сложность и падает прибыльность майнинга, а вслед за этим падает цена на устройства (ну или на гигахэши). Таким образом с покупкой чипов заранее можно легко влететь в нехилые такие убытки (покупателю - если по предзаказу, производителю - если продавать "со склада"). Т.к. к моменту, когда вы соберете очередную партию, её, с учетом изменившейся обстановки,  возможно придется продавать ниже себестоимости...
Как я вижу возможный предзаказ: предзаказ разбивается на 2 части по оплате (с временнЫм промежутком между оплатами), первую часть вы пускаете на производство плат, корпусов, закупку комплектации и бп. Когда все готово - можно подумать и о приобретении чипов за счет второй части предзаказа (правда тут еще вопрос по скорости доставки чипов...). Т.к. судя по вашему опыту и опыту ФАНа основные грабли вылезли именно в производстве плат и закупке комплектации.
Другое дело, что такая схема годится для уже обкатанных чипов, с новыми чипами - все заново.. прототип, обкатка, вылавливание глюков.. и т.д.

[needbmw]

Про 1BTC за чип речь и не идет, я как раз имею в виду возможные сентябрьские продажи и надеюсь на резонную цену 20-30$ за чип.
Если чипы будут отгружаться из наличия или хотя бы через пару недель после оплаты, а не по предзаказу через несколько месяцев, мы устройства будем продавать также из наличия. Если они будут невостребованны - значит будут отрабатывать вложенные средства...

[Right13]

needbmw, понятно. Но все равно, для изготовления плат нужно время и деньги... Хотя, кому я советы даю...
Удачи вам в ваших начинаниях!

P.S. Все еще жду Икарус 2.0, уже не ради битков, а скорее как сувенир

[neiros]

Имхо, намного привлекательнее вариант, когда чипы закупаете тоже вы

Вопрос, где и почем закупать.
Предзаказам мы впредь тоже объявляем смерть (хватило и одного раза научиться), если будут нормальные поставки чипов - будем монтировать платы и продавать из наличия.

Мне идея с солнечными батареями понравилась, если с аккумулятором, то совсем хорошо.
Чипы устареют - батареи останутся. В хозяйстве всегда могут пригодиться.

[indor]

P.S. Все еще жду Икарус 2.0, уже не ради битков, а скорее как сувенир

Такая же история). я тоже заказал битфури. И если профит на них таит на глазах, то про икарус, что там говорить. Но само ощущение, что ты в руках держишь асик майнер уже будет греть душу, что не зря все это время ждали.

needbmw Хоть устройств и нету на руках, и есть задержки, я все равно заранее благодарен за адекватность и желание реализовать задуманное.

[ProtonEvil]

Зачем дополнительно осаждать медь на площадки?

Тоже не понял этого момент, зачем там медь, если она там уже есть? Она неизбежно осядет при гальванике.

needbmw, небольшой оффтоп, зачем заказывать платы в Китае? Неужели этого не могут сделать в РФ, технология ведь простая: дома сам занимаюсь металлизацией отверстий в ПП (хобби), использую активатор на палладии - результат 100%, 4-х слойные дома тоже не вопрос, если пресс хороший. Неужели экономия в цене пару рублей окупает доставку и весь сопутствующий геморой?

[Right13]

ProtonEvil, я это понял так - в падах делаются отверстия, потом они металлизируются для отвода тепла на обратную сторону платы, и чтобы пад стал ровным (для нормальной пайки) поверх наносится еще слой меди.

[ProtonEvil]

ProtonEvil, я это понял так - в падах делаются отверстия, потом они металлизируются для отвода тепла на обратную сторону платы, и чтобы пад стал ровным (для нормальной пайки) поверх наносится еще слой меди.

Все равно, не понимаю, чего тут сложного, почему не сделать у нас, без таможни и связи по "сломанному телефону" с производством.
Если needbmw будет делать устройства Битфури в РФ, с понятными сроками, буду рад иметь с ним дело на многие десятки тыс. $$, но работая с Китаем говна нажрался уже по самые некуда, больше не хочу. Думаю, заказавшие здесь и у Авалона, тоже "трепанули" немало.

[needbmw]

Платы получили, в понедельник утром поедут в монтаж. Качество плат весьма приличное, на уровне плат топовых видях.
Отвечая на вопрос выше, в России такие если и делают, то только в одном-двух местах и сроки будут еще хуже.
Собрал пробный Икарус 3, на удивление сразу (!) завелся на 50Гх (напряжение 0.85В). Тепловой режим даже мягче чем у второго икаруса, есть запасик для разгона. Думаю на 0.92В подойдем и к 3Гх на чип, также планирую испытать на 0.58-0.6В в экономичном режиме без радиатора.
Все же считаю что работа над Икарусом 2 была проделана не зря...