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Author Topic: Die Bitcoin Lottery mit sofortiger Auszahlung  (Read 7928 times)
DaMan
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June 17, 2011, 01:42:01 PM
 #41

Im englischen thread findest Du z.B. ein paar Leute.

http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=15002.msg218063#msg218063

Quote
kyrie*eleison: Just calculated - lucky me bet 20 times and won 15 of them!
Awesome :-) Thank you!


Wenn ich am Wochenende dazu kommen, wollte ich mal eine kleine Statistik unter die Seite setzten. Wo man sieht wer welchen Schnitt hat.

Der User Mike hat heute z.B. 5x gespielt und 5x gewonnen.

Aber es gibt natürlich Beispiele in beide Richtungen.

Von daher wäre eine solche Statistik gar nicht so übel, oder?

Grüße!
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Nachtwind
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June 17, 2011, 02:00:47 PM
 #42

(ohne die restlichen Posts gelesen zu haben)

Juhuu, direkt mal gewonnen.
Nette Sache ^^
DaMan
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June 17, 2011, 06:51:48 PM
 #43

Nur nochmal zum Verständnis, 50% Chance heisst nicht, dass man automatisch jedes zweite Mal gewinnt. Sondern das man bei jeder Runde eine Chance von 50% auf einen Gewinn hat.

Das kann auch z.B: 5x in Folge ein Gewinn oder Verlust sein.

Offenbar war das nicht ganz klar.

Grüße!
Nachtwind
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June 17, 2011, 11:45:46 PM
 #44

So siehts aus...
1x Gewonnen
4x Niete


:0(

Trotzdem lustiges Spiel
DaMan
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June 18, 2011, 10:12:30 AM
 #45

Das tut mir leid, ich hatte eben schon im englischen Thread geschrieben, dass ich eine Statistik einbauen werde. Neben den Standard Top Winner, Top Player etc. Listen, möchte ich auch eine Auswertung aller bisher gelaufenen Spiele einbauen, die die tatsächliche Gewinnquote ermittelt. Die 50% sind zwar durch die Würfel-Spanne von 0-49 = Niete und 50-99 = Gewinn eingebaut, aber wie Du schon sagst, man verliert oder gewinnt auch mal ein paar Spiele in Folge.

Die normale Würfel-Spanne geht übrigens von 0-99, weil ich keine Verwirrung bzgl. einer gewürfelten 100 möchte. Die 100 kann man nur im zusätzlcihen Jackpot Wurf 1 bis 100 erreichen. In der vorigen Spielversion war das übrigens 0-100, allerdings passt dann die Gewinnchance des Jackpots von 1:100 nicht. Also ist die 0 rausgefallen.

Ich wünsche Dir zukünftig mehr Glück!

Grüße!
Nachtwind
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June 18, 2011, 10:27:52 AM
 #46

Da du ja der bist, der die Seite bastelt.. meinst du, dass du mir erklären kannst, wie du das mit den Bezahlungen machst? Ich brech mir grad einen mit der MyBitcoin API ab, weil die nicht will wie ich es will (kurzum: Bekomme keine Antworten von dort, wenn bezahlt wird).
Dein System erscheint mir extrem gut und das würde ich gerne verstehen, wie es gemacht wird.

*edit* Kannst ja die inzwischen 0.5BTC als Donation für den Code nehmen ,0)
leepfrog
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Hopity Hopity Hop


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June 18, 2011, 11:55:32 AM
 #47

Wie kommst du darauf dass das mit der MyBitcoin API gemacht wird? Normalerweise läuft sowas über einen lokal auf dem Server laufenden bitcoind.
Ist bei richtiger Konfiguration dann auch sicherer als seine Coins irgendwo in die cloud zu schieben..

-----Crypto--Investor----Family--Guy-----All--Around--Winner----
E-VOLUTION
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June 18, 2011, 03:58:10 PM
 #48

Alles in allem ein richtig nettes System. Also mir macht's Spaß da immer
mal wieder eine Runde teilzunehmen. Bei mir sieht's bisher wie folgt aus.

Play - Win 0.155
Play - Win 0.155
Play - Win 0.155
Play - Lost
Play - Lost
Play - Win 0.155
Play - Win 0.155
Play - Lost


Also 5 mal gewonnen und 3 mal verloren. Macht alles in allem 0.0275 Gewinn abzüglich 0.0300 Verlust.
Somit habe ich zwar geringfügig BTCs verloren (0.0025) aber auch eine Chance auf den Jackopt und das
ist es mir zusammen mit dem Spaß wirklich wert.

Nette Seite weiter so.

Liebe Grüße, E-\/OLUTION
DaMan
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June 19, 2011, 01:05:50 PM
 #49

@nachtwind:

leepfrog hat recht.

@e-volution:

vergiss nicht Deine drei Runden von eben! Wegen Dir muss ich noch den Maximaleinsatz runtersetzen, bevor Du die Bank in die Pleite stürzt. Wink
Kiwifed0r
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June 19, 2011, 01:59:18 PM
 #50

Also irgendwie verstehe ich das hier noch nicht so ganz. Sagen wir mal ich bezahle 0.1 Btc. Dann wird virtuell für mich gewürfelt, bei 1-49 verliere ich und bei 50-100 gewinne ich. Ist das richtig so? Wieso ist dann meine Chance zu gewinnen 50%? Wenn ich bei 50-100 gewinne, dann gewinne ich in 51 von 100 Fällen, das ist doch 51% oder nicht?

Gruß

Kiwifed0r
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June 19, 2011, 03:22:12 PM
 #51

@nachtwind:

leepfrog hat recht.

@e-volution:

vergiss nicht Deine drei Runden von eben! Wegen Dir muss ich noch den Maximaleinsatz runtersetzen, bevor Du die Bank in die Pleite stürzt. Wink

Ja es läuft gerade wirklich ganz gut. Habe noch einmal drei Versuche mit jeweils 1 BTC gemacht und zweimal mit jeweils 155% gewonnen.
Das heißt insgesamt 3 BTC Einsatz und 3,10 BTC Umsatz. Also wieder 0,10 BTC Gewinn. Insagesamt stehe ich jetzt nach meinen eigenen
Berechnungen bei ca. 0,8 BTC Gewinn in den letzten 3 Tagen. Finde ich okay. Will ja nicht reich werden damit. Nur ab und an ein kleines
Spielchen machen und Spaß haben. Auch wenn ich verliere ist's okay. Aber mit 0,8 BTC Gewinn in drei Tagen kann ich um so besser
leben.  Grin
Kiwifed0r
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June 19, 2011, 03:57:07 PM
 #52

@nachtwind:

leepfrog hat recht.

@e-volution:

vergiss nicht Deine drei Runden von eben! Wegen Dir muss ich noch den Maximaleinsatz runtersetzen, bevor Du die Bank in die Pleite stürzt. Wink

Ja es läuft gerade wirklich ganz gut. Habe noch einmal drei Versuche mit jeweils 1 BTC gemacht und zweimal mit jeweils 155% gewonnen.
Das heißt insgesamt 3 BTC Einsatz und 3,10 BTC Umsatz. Also wieder 0,10 BTC Gewinn. Insagesamt stehe ich jetzt nach meinen eigenen
Berechnungen bei ca. 0,8 BTC Gewinn in den letzten 3 Tagen. Finde ich okay. Will ja nicht reich werden damit. Nur ab und an ein kleines
Spielchen machen und Spaß haben. Auch wenn ich verliere ist's okay. Aber mit 0,8 BTC Gewinn in drei Tagen kann ich um so besser
leben.  Grin
Das ist auch kein Wunder. Das Spiel hat bei einem Einsatz von 0,1 BTC einen Erwartungswert von 0,3355 BTC [Edit: Rechenfehler, sorry, es sind nur 0,0205BTC], das heißt, dass du langfristig Gewinn machst und der Betreiber des Spielts pleite gehen muss. [Edit: Solange alle Nutzer nur mit einem Einsatz von 0,1 BTC spielen und der Jackpot eine bestimmte Höhe hat] Also einfach oft genug spielen und du wirst Geld machen. Ich hoffe ich hab mich nicht irgendwo verrechnet Wink

Gruß

Kiwifed0r
E-VOLUTION
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June 19, 2011, 04:16:03 PM
 #53

Würdest du vielleicht auch kurz begründen bzw. kurz eine Beispielrechnung vorlegen,
wie du auf diese Berechnung kommst? Ich würde mich ziemlich wundern, wenn der Betreiber,
der hier eine wirklich nette Seite aufgebaut hat, am Ende Verluste einfahren würde. Ich denke
mit der Seite in jetziger Form kann er kein Vermögen anhäufen, aber ich denke nicht das die
Seite Verluste abwerfen wird.

Liebe Grüße, E-\/OLUTION
Kiwifed0r
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June 19, 2011, 04:42:15 PM
 #54

Ich hatte mich tatsächlich an einer Stelle um eine Nullstelle vertan, das ändert aber nichts daran, dass man am Ende auf lange Sicht immer gewinnt, wenn auch nur 0,0205 BTC Gewinn bei einem Einsatz von 0,1. Nachfolgend meine Rechnung:
Meine Zufallsvariable X gibt den Gewinn an, ich nehme für meine Berechnung einen Einsatz von 0,1 BTC.

Unsere möglichen Ereignise mit Erwartungswert sind folgende:
Bei 1-49 verliere ich, also ist mein Gewinn -0,1 BTC, also X = -0,1
Bei 50-89 gewinne ich und bekomme 155%, bei 0,1 BTC wären das 0,155 BTC, also einen Gewinn von X = 0,055
Bei 90-99 gewinne ich und bekomme 225%, bei 0,1BTC wären das 0,225 BTC, also einen Gewinn von X = 0,125
Bei 100 gewinne ich und bekomme 90% des Jackpots, da kommt es jetzt natürlich drauf an, wo der Jackpot liegt, ich habe jetzt mal einen Jackpot von 4 BTC genommen, macht einen Gewinn von X = 3,5

Die Wahrscheinlichkeiten für die Ereignise sehen so aus:
1-49: p=49/100 = 0,49
50-89: p=40/100 = 0,4
90-99: p=10/100 = 0,1
100: p=1/100 = 0,01

Der Erwarungswert berechnet sich nun folgendermaßen:
Unsere Zufallsvariable X multipliziert mit der jeweiligen Wahrscheinlichkeit, also:
-0,1 * 0,49 + 0,055 * 0,4 + 0,125 * 0,1 + 3,5 * 0,01 = 0,0205

Bei einem Einsatz von 1BTC sieht es anders aus, da gewinnt auf Dauer der Betreiber und der Nutzer verliert 0,11 BTC.

Das ganze ändert sich natürlich je nachdem wie hoch der Jackpot gerade ist.

Gruß

Kiwifed0r
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June 19, 2011, 04:52:51 PM
 #55

Danke für deine ausführliche Erklärung. Das ganze wird mir ein wenig klarer, obwohl ich immer
noch nicht ganz glauben kann, das hier das System grundsätzlich zumindest geringfügig auf den
Gewinn des Betreibers programmiert ist. Ist doch offensichtlich bei allen Gewinn- bzw. Glücks-
spielen so. Der Betreiber muss doch sein System so konstruieren das es auf lange Sicht für
ihn Gewinne abwirft, sonst macht eine solche Lotterie für den Betreiber doch überhaupt
keinen Sinn. Oder täusche ich mich da?

Liebe Grüße, E-\/OLUTION
Kiwifed0r
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June 19, 2011, 05:01:32 PM
 #56

Ja, wie gesagt, meine erste Berechnung hatte einen Fehler und jetzt liegt der Wert ja nur noch bei 0,0205 BTC, was nicht so wirklich viel ist und auch nur gilt, wenn man nur mit einem Einsatz von 0,1 BTC spielt. Aber andere spielen ja auch mit 1 BTC z.b. und dann sieht es wieder anders aus. Und dann spielt die Höhe des Jackpots auch noch eine Rolle. Meine Rechnung erfasst dann doch nicht so ganz alles. Es war nur überraschend, dass man doch sehr sehr gute Chancen hat auf lange Sicht zu gewinnen bei einem Einsatz von 0,1BTC. Aber um das genau zu berechnen müsste man noch etwas mehr Aufwand betreiben.

Gruß

Kiwifed0r
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June 19, 2011, 05:02:41 PM
 #57

@DaMan:
Bin nicht davon ausgegangen, dass du MyBitcoin nutzt - war nur ein Satement, dass ICH mir daran die Zähne ausbeisse und wollte daher wissen, wie du das machst, da es mir wesentlich sinnvoller erscheint ,0)
DaMan
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June 19, 2011, 05:11:54 PM
 #58

Nein, Du täuscht Dich nicht.

Die Basis war einfach die Idee mit der 50:50 Chance. Daraus ist das ganze dann gewachsen und hat sich entwickelt.

Da die Anzahl der Spieler bisher überschaubar war, war auch der Bank Account immer halbwegs ausgeglichen. Er schwankte so +/- 3 btc.

Mein Anteil an der Sache ist die Provision von 5% pro Spiel. Das sind zwar bei 0.1 btc Einsatz nur Minimalbeträge, aber ich denke die Menge macht es einfach. Und als Ex-Bitcoin Miner mit einem Ertrag von ca. 1 BTC pro Tag ist man ja auch nicht verwöhnt. ^^

In der letzten Nacht gab es dann relativ viele Spieler und die Bank hat deutlich verloren. Das ist auf lange Sicht nicht tragbar, da ich natürlich nicht massenhaft Bitcoins reinbuttern möchte.

Im englischen Thread gab es ebenfall eine Menge Feedback. Aber dabei ging es mehr darum ob das alles gefaked ist etc. Es gibt ja tatsächlich immer wieder Leute die meinen, dass man bei 50% Chance jedes zweite Spiel automatisch gewinnen muss.

FAZIT:

Ich werde das Spiel so umbauen, dass man nur noch einmal würfelt - von 1-100. Die Prozente muss ich auch ein wenig anpassen, das läßt sich wohl leider nicht vermeiden. Dann wird es eine kleine Statistik geben, die hoffentlich etwas mehr auskunft geben kann.

Alles in allem bin ich aber sehr zufrieden und freue mich, dass ich diesen Bitcoin Server programmieren kann und er automatisch Ein-/Ausgänge chekt und tätigt. Das ist eine gute Basis für weitere Projekte und Idee.

@Kiwifed0r:
Da ich mich leider mit Wahrscheinlichkeitsrechnung null auskenne, wäre ich Dir dankbar, wenn Du mir ein paar Tipps geben könntest, wie ich es anhand der prozentualen Ausschüttung schaffe, das die Bank auf lange Sicht ein Puls macht. Denn die Bank muss ja möglich Gewinne auszahlen können und darf nicht pleite gehen.

Grüße!
yxt
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June 19, 2011, 05:15:39 PM
 #59

Die Formel lautet in dem Fall:

G = Gewinnerwartung
E = Einsatz
J = Jackpot

G=(4/10*1,55 + 1/10*2,25)*E + 9/1000*J - E

G=0,009*J-0,155*E

Bei einem Einsatz von 0,1 wird G also ab einem J von EDIT:1,7222 0,72222 positiv

bitcoinmarketeer
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June 19, 2011, 05:31:21 PM
 #60

Wenn ich endlich mein BTC Trading startet werd ich mal vorbeischauen.

MtGox dauert ewig und ist das einzige was EUR akzeptiert wo man sich nicht a) nicht erst grossartig authen muss aka bitmarket.eu
oder b wo keine EUR überweisung möglich ist aka TradeHill

Found something interesting or helpful in one of my Posts possibility to express gratitude is here: http://payb.tc/coins (http://payb.tc/coins)

Make the EUR BiTCoin Zone grow Join:  TradeHill TH-R15390
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