Bitcoin Forum
May 29, 2024, 06:50:24 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »  All
  Print  
Author Topic: «Техн. сбой» или отъем денег у клиента BTC-E  (Read 17197 times)
akledirs (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157
Merit: 100


View Profile
August 26, 2016, 07:37:34 AM
Last edit: August 28, 2016, 10:05:21 PM by akledirs
 #1

6 августа 2016 года в конце дня на моём счету MetaTrader 4 #8038571 неожиданно убавился счет на 28837 USD. Исчезновение такой суммы в выходной день, когда владельцы биржи не акцептируют выводы означало только одно – за исчезновением стоят непосредственно владельцы этой самой биржи. Когда я это заметил, сразу же решил, что надо сделать детализированный отчет по торгам, т.к. это единственное доказательство того, что на моём счету действительно были эти деньги и получены именно тем путём, который описан ниже.


Обратите внимание на Deposit/Withdrawal – там только ввод, вывода средств не было, весь Total Net Profit был просто уничтожен.
С данным отчетом я немедленно обратился в службу поддержки.


Спустя буквально пару минут после моего обращения, в MetaTrader была зачищена практически вся история сделок, за исключением операций ввода и одной сделки, которая была проведена в убыток.
Ответа от поддержки биржи пришлось ждать 65 часов (в своей ветке Bitcointalk заявляют, что поддержка у них 24/7).


Вот как оказывается, технический сбой «произошел». И в результате ТАКИХ действий я получил прибыль. Из слов поддержки, постороннему человеку совершенно не ясно, в результате каких таких действий была получена столь большая прибыль по сравнению с введенными средствами за 1 день. Как не понятно, что же это за сбой такой «произошел», о котором никто не слышал и о котором ничего не было объявлено. Стоит отметить, что в результате моих сделок прибыль получал не только я, но и другие лица (совершенно мне не знакомые, просто заметившие странные движения на двух валютных парах), но откатывать сделки для остальных участников биржи владельцы не стали (логично было бы так сделать если бы это был сбой). Так, о чем, собственно, речь?
Наверное, многие замечали, что сделки в парах NMC/USD и PPC/USD при торговле на MT4-счетах выполняются как-то странно. А именно, величина сделки в MT4 делится на 100 при исполнении по рынку (не за счет встречных ордеров внутри этой кухни). Таким образом, получаем, что, продавая в небольшой убыток на счете биржевом, можно добиться существенного роста депозита на счете в MT4.
Объясняю на пальцах: вы выставляете ордер на покупку 10000 PPC на mt4 по цене 0.370, а Take Profit на 0.375. Профит, который вы получите = 10000*0,005=50 USD – 0.5% комиссии от 3700 = 31,5 USD прибыли на mt-счете. На биржевом (спотовом) счете сделки будут выглядеть так: вы продаете 100 PPC по 0.37, а выкупаете его назад по 0,375. Убыток составляет 0,5 USD + комиссия в 0.4 PPC.
Когда разница цен между покупкой и продажей составляла более 4 пунктов, можно было проводя такие сделки получать профит. Это дело можно оптимизировать, выкупая у других себе в убыток на спотовом счете бОльшие объемы, увеличивая спред.
Вот как выглядел график торгов в тот день:

Как видите с 2 часов ночи до 5 утра объемы торгов росли. Росли они по той причине, что в начале объем средств на счете MT4 был всего лишь 350 USD, а к 5 утра вырос до 18000 USD. Также заметно, что свечи имеют немаленькую длину. Еще лучше состояние дел видно на графике 5-минутном.


Вечером мне пришлось перейти на пару NMC/USD, так как на PPC/USD стали придавливать стенками на небольшом спреде – это делает использование этого метода невозможным.




Я сделал перерыв, а после обнаружил, что на моём счете исчезло много денег.
Но всё вышесказанное лишь часть истории. Из всего этого можно было бы предположить, что здесь имел место быть некий сбой или владельцы биржи не учли этот момент. Вот только есть парочка НО. У этой истории есть предыстория. Данную особенность я обнаружил еще несколько лет назад, но, видимо, спреды тогда были маленькими, а ордера большими и это не дало мне возможности разглядеть в этом месте столь интересную возможность. Зато эту возможность я разглядел в июне 2016 года.
Начал свои махинации я 12 июня и окончил к 1 июля (см. в архиве /#8034019/DetailedStatement07.08.htm), обнаружив, что соотношение 1 к 100 исчезло. Теперь сделки исполнялись с соотношением 80 к 100. Я подумал, что лавочку прикрыли, а соотношение вывода сделок исправили на адекватное. Прибыль, полученную в результате тех сделок (а она была тоже приличной), я вывел на биржевой счет безо всяких трудностей. Но в ходе переписки в чате 6 августа, мне стало ясно, что соотношение у других было по-прежнему 1 к 100. Не привлекая более внимания к этой теме, я зарегистрировал еще одну учетку, закинул туда немного денег и вуаля, я снова работаю с удобным для заработка соотношением.
Всё это говорит о том, что данное соотношение вывода сделок не являлось ошибкой, багом или недосмотром. Администрация биржи знала о влиянии этого параметра на торги. Знала и о возможности быстрого и легкого заработка на этом. Но не стала менять соотношение для всех, изменив условия торгов только для одного человека. А когда тайное стало явным, решила вообще отжать деньги, которые сама так легко давала заработать.
Стоит отметить, что после этого события начались работы на бирже, испробовали push-ордера и сделки. Вероятно, и этот «сбой» поправили заодно (я не проверял).
В ответ на сообщение службы поддержки, я оставил это сообщение:


Спустя более чем неделю тикет был закрыт безо всякого ответа, а полученная прибыль так и не была возвращена. Так что владельцы биржи были уведомлены о последствиях их поступка и считают, что у них репутации с запасом хватит.
Я лично для себя выводы из этой ситуации сделал и не стал ждать пока у меня отожмут деньги, полученные в ходе торгов в июне, затерев сделки, словно их и не было – я их вывел в более надежное место.
Все материалы расположены здесь. Что касается потерявшихся 50 USD (см. в архиве MRF-193-52986.pdf), которые не дошли до MT4-счета – эти деньги были добавлены на счет после обращения, поэтому в статье я этот момент не рассматриваю.
P.S. Если биржа зачислит изъятые средства на мой счет и позволит их беспрепятственно вывести, обязуюсь дополнить данную статью информацией об этом решении.
ОПРОС.
Как считаете, должна ли биржа отдать эти деньги?
UPDATE 1. Скрины части сделок в Web здесь
akledirs (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157
Merit: 100


View Profile
August 26, 2016, 07:53:28 AM
 #2

На вопросы в чате ответы дать не могу - вывел всё.
Детали транзакций есть в материалах.
Bangert
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 193
Merit: 100



View Profile
August 26, 2016, 08:09:59 AM
 #3

Нихуя ты разбогател в момент юзая дырку в настройках и ещё выебуешься. Уверен что успел вывести гораздо больше.
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
August 26, 2016, 08:22:54 AM
Last edit: August 26, 2016, 08:35:29 AM by IIpeBeD_MeDBeD
 #4

Это не торговля, а использование багов биржи. Поэтому у тебя забрали не прибыль, а незаконно присвоенные деньги.
Бтс-е не обеляю, грешки за ними водятся, но здесь на лицо явное злоупотребление пользователя.
Зачем ты об этом всём пишешь -  непонятно. Прикидываешься белым и пушистым, типа не знал, что пользуешься дырой в системе?
Очень печально, что на бирже есть такие дыры. Последствия могут быть плачевными.

Cryder
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 355
Merit: 253



View Profile
August 26, 2016, 08:56:46 AM
 #5

Ты сам прекрасно понимаешь, что ты делал и верно сам же классифицировал свои действия "Начал свои махинации я 12 июня и окончил к 1 июля".
Из самого начала ты осознавал, что это и чем может закончится. Незаконным путем ты получил деньги, которые нарисовались с воздуха благодаря уязвимости.

Так же пишешь, что удалось вывести часть суммы. Я бы вообще не позорился на твоем месте и просто тихо ушел бы не пытаясь обвинить биржу в том, что она отобрала у тебя часть денег, которые ты отобрал у нее.
akledirs (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157
Merit: 100


View Profile
August 26, 2016, 09:16:42 AM
 #6

Сумма, которую вывел была меньше той, которую списали. Кроме того, я описал, почему трудно сказать что это недосмотр биржи - для того счета с которого прибыль забрал соотношение пофиксили так, чтобы такая стратегия работать перестала, но только на этом счете. Тут именно на лицо какие-то кухонные дела, к которым я и хочу привлечь внимание. Иначе соотношение поправили бы для всех сразу.
В чатике многие пишут, что это месяц так. Ни фига не месяц, 1 к 100 на этих парах уже очень давно.
з.ы. А еще почему-то название темы обрезается и не меняется на то, которое ввел изначально.
Cryder
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 355
Merit: 253



View Profile
August 26, 2016, 09:42:27 AM
 #7

Сумма, которую вывел была меньше той, которую списали. Кроме того, я описал, почему трудно сказать что это недосмотр биржи - для того счета с которого прибыль забрал соотношение пофиксили так, чтобы такая стратегия работать перестала, но только на этом счете. Тут именно на лицо какие-то кухонные дела, к которым я и хочу привлечь внимание. Иначе соотношение поправили бы для всех сразу.
В чатике многие пишут, что это месяц так. Ни фига не месяц, 1 к 100 на этих парах уже очень давно.
з.ы. А еще почему-то название темы обрезается и не меняется на то, которое ввел изначально.

Сократи в названии "Тех. сбой"... И все остальное поместится. Здесь ограничение в символах для названия тем.
akledirs (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157
Merit: 100


View Profile
August 26, 2016, 09:52:23 AM
 #8

Сократи в названии "Тех. сбой"... И все остальное поместится. Здесь ограничение в символах для названия тем.
Хм, когда в превью смотрел нормально показывало. /кругом одни косяки))
wonko86
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1024



View Profile
August 26, 2016, 10:05:37 AM
 #9

Сократи в названии "Тех. сбой"... И все остальное поместится. Здесь ограничение в символах для названия тем.
Хм, когда в превью смотрел нормально показывало. /кругом одни косяки))
Это не косяк, это ограничение форума для кирилицы, пиши латинскими буквами и все будет гуд.
Ты за день сделал 28к, а за пол месяца вывел меньшую сумму?
akledirs (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157
Merit: 100


View Profile
August 26, 2016, 10:11:41 AM
 #10

Это не косяк, это ограничение форума для кирилицы, пиши латинскими буквами и все будет гуд.
Ты за день сделал 28к, а за пол месяца вывел меньшую сумму?
И все эти 28к были списаны. За пол месяца я вывел сумму с другого счета (сделки проводившиеся с 12 июня по 1 июля). И она меньше озвученной.
artur11110000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 1005


View Profile
August 26, 2016, 10:30:08 AM
 #11

Это не косяк, это ограничение форума для кирилицы, пиши латинскими буквами и все будет гуд.
Ты за день сделал 28к, а за пол месяца вывел меньшую сумму?
И все эти 28к были списаны. За пол месяца я вывел сумму с другого счета (сделки проводившиеся с 12 июня по 1 июля). И она меньше озвученной.
Жадность фраера сгубила SmileyЗачем же вы собирали такую огромную сумму если наверняка сами знали что ваши действия не законные и вы в любой момент можете потерять деньги?
akledirs (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157
Merit: 100


View Profile
August 26, 2016, 11:38:29 AM
 #12

Это не косяк, это ограничение форума для кирилицы, пиши латинскими буквами и все будет гуд.
Ты за день сделал 28к, а за пол месяца вывел меньшую сумму?
И все эти 28к были списаны. За пол месяца я вывел сумму с другого счета (сделки проводившиеся с 12 июня по 1 июля). И она меньше озвученной.
Жадность фраера сгубила SmileyЗачем же вы собирали такую огромную сумму если наверняка сами знали что ваши действия не законные и вы в любой момент можете потерять деньги?
Не ожидал, что тупо спишут. Ну блокнут учетку на последующие сделки, опять поправят персонально соотношение, возможно по IP, в конце концов исправят, откатят всем транзакции (ведь заметив паттерн, некоторые (возможно боты) просто подсовывали мне в обе стороны не очень большие ордера, которые я съедал себе в убыток, но им в плюс)... но чтобы вот так, молча взять и обнулить, еще и цинично одну убыточную сделку оставить...  Smiley
И не вижу ничего незаконного в своих действиях. Купил-продал, купил-продал... Если бы какой-нибудь олух бота неправильно настроил и слил бы депозит таким образом, а кто-то на этом наварился, это бы не было незаконно. Никто бы на сторону олуха и не встал, ибо жадность его сгубила, он ССЗБ... А когда в олухах биржа оказалась, тут сразу почему-то "незаконно", "ограбили" и прочие громкие выражения.
hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1019


View Profile
August 26, 2016, 12:25:35 PM
 #13

как сильно благодарны тебе коллеги, которые "зарабатывали" подобным способом.    Grin
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
August 26, 2016, 01:08:13 PM
 #14

как сильно благодарны тебе коллеги, которые "зарабатывали" подобным способом.    Grin
надеюсь, что таких "коллег" немного, иначе биржа может не досчитаться приличных сумм...а расхлёбывать придётся честным пользователям

Romanko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 325
Merit: 250



View Profile
August 26, 2016, 01:17:20 PM
 #15

Весело однако зарабатывать на плече 1:100, да еще и на крипте, где цена и так ходит +/- 10-20% за неделю.
Было бы честно товарищу его заработок отдать в обратной пропорции 100:1.
Печалька в другом - данная схема работает и ей активно пользуются клиенты биржи, торгующие через мт.
И не одни клиенты а и админы и люди имеющие отношение к бирже. Они и есть организаторы этой не хитрой схемы.
По большому счету эта компашка просто разводит тех кто торгует без кредитного плеча, прикрываясь якобы несовершенством по Angry
Cryder
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 355
Merit: 253



View Profile
August 26, 2016, 01:18:26 PM
 #16

как сильно благодарны тебе коллеги, которые "зарабатывали" подобным способом.    Grin
надеюсь, что таких "коллег" немного, иначе биржа может не досчитаться приличных сумм...а расхлёбывать придётся честным пользователям
Кому война, а кому мать родная. Эти люди не думают о морали и о том, что деньги с воздуха не нарисуешь. И если биржа действительно потеряла крупную сумму денег, то это будет уже проблема всех пользователей и целостности их депозитов.
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
August 26, 2016, 01:29:19 PM
 #17

То в том что списали левым образом накрученные деньги ничего плохого  по большому счету не вижу. Эти деньги НЕ были заработаны.

Но вот сам факт из-за чего такая "накрутка" прибыли из ничего стало возможна - это жирнющий минус бирже. Это перекрытие сделок из MT всего 1к100 на реальном биржевом рынке(о чем действительно известно уже довольно давно) означает только одно: вся торговля через MT на этой бирже это лишь типичная "кухня" как у Форекс "брокеров", где владелец кухни (в данном случае BTC-E) играет против своих клиентов(хотя конечно это скрывает и всячески отрицает) - он заинтересован чтобы клиенты сливались, и НЕ заинтересован чтобы они хоть что-то зарабатывали - разве что для "поддержания интереса"(азарта), чтобы не сразу все слил и ушел расстроенный, а хотя бы несколько раз довносил депозиты чтобы "отыграться".
В отличии от настоящих брокеров, которые заинтересованы только в максимальном обороте (с которого получают % комиссионных) и их не волнует прибыльны ли их клиенты или нет. Точнее косвенно они даже заинтересованы в том, чтобы клиенты торговали как можно успешнее и прибыльнее - тогда у них будет больше оборота и как следствие брокер будет получать больше % комиссионных с этого оборота.

"Кухни" же заинтересованы в постепенном сливе своих клиентов - т.к. основную часть прибыли они получают не как % со сделок, а как "суммарные убытки клиентов" минус "суммарная прибыль клиентов" = прибыль кухни.

Поэтому от MT торговли на BTC-E лучше держаться подальше. Если захочется азартных игр - уж лучше на Форекс или еще лучше - в Казино.
Сам этому правилу следую и другим советую.

К основной бирже (через WEB и через API) это не относится - к ним претензий нет, успешно торгую уже несколько лет.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
spandreev
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 537


View Profile
August 26, 2016, 01:34:00 PM
 #18

То в том что списали левым образом накрученные деньги ничего плохого  по большому счету не вижу. Эти деньги НЕ были заработаны.

Но вот сам факт из-за чего такая "накрутка" прибыли из ничего стало возможна - это жирнющий минус бирже. Это перекрытие сделок из MT всего 1к100 на реальном биржевом рынке означает только одно: вся торговля через MT на этой бирже это лишь типичная "кухня" как у Форекс "брокеров", где владелец кухни (в данном случае BTC-E) играет против своих клиентов(хотя конечно это скрывает и всячески отрицает) - он заинтересован чтобы клиенты сливались, и НЕ заинтересован чтобы они хоть что-то зарабатывали - разве что для "поддержания интереса"(азарта), чтобы не сразу все слил и ушел, а хотя бы несколько раз довносил депозиты чтобы "отыграться".
В отличии от настоящих брокеров, которые заинтересованы только в максимальном обороте (с которого получают % комиссионных) и их не волнует прибыльны ли их клиенты или нет. Точнее косвенно они даже заинтересованы в том, чтобы клиенты торговали как можно успешнее и прибыльнее - тогда у них будет больше оборота и как следствие брокер будет получать больше % комиссионных с этого оборота.

"Кухни" же заинтересованы в постепенном сливе своих клиентов - т.к. основную часть прибыли они получают не как % со сделок, а как "суммарные убытки клиентов" минус "суммарная прибыль клиентов" = прибыль кухни.

Поэтому от MT торговли на BTC-E лучше держаться подальше. Сам этому правилу следую и другим советую.

К основной бирже (через WEB и через API) это не относится - к ним претензий нет, успешно торгую уже несколько лет.
Я так понял, что самый большой жирный минус бирже тут в том, что они как минимум один раз увидели и знали об этой схеме. Но вместо того, чтобы залатать дыру, они просто ограничили ее конкретному пользователю. А значит есть заинтересованность в том, чтобы эта схема работала.. и возможно как раз для слива счетов пользователей.
eXtremal
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 2106
Merit: 282


👉bit.ly/3QXp3oh | 🔥 Ultimate Launc


View Profile WWW
August 26, 2016, 01:37:04 PM
 #19

Quote from: akledirs
Наверное, многие замечали, что сделки в парах NMC/USD и PPC/USD при торговле на MT4-счетах выполняются как-то странно. А именно, величина сделки в MT4 делится на 100 при исполнении по рынку (не за счет встречных ордеров внутри этой кухни). Таким образом, получаем, что, продавая в небольшой убыток на счете биржевом, можно добиться существенного роста депозита на счете в MT4.
Не совсем так, на самом деле 1% в стакан шел на любых парах, при условии, что счет был в mBTC. Если счет долларовый, то в стакан шла вся сумма сделки.

TONUP██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
▄▄███████▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄█████▄░▄▄▀█████▀▄████▄
▄███████▄▀█▄▀██▀▄███████▄
█████████▄▀█▄▀▄██████████
██████████▄▀█▄▀██████████
██████████▀▄▀█▄▀█████████
▀███████▀▄██▄▀█▄▀███████▀
▀████▀▄█████▄▀▀░▀█████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀███████▀▀
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄██████████████▀▀█████▄
▄██████████▀▀█████▐████▄
██████▀▀████▄▄▀▀█████████
████▄▄███▄██▀█████▐██████
█████████▀██████████████
▀███████▌▐██████▐██████▀
▀███████▄▄███▄████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄████▀▀███▀▀███▀▀██▀███▄
████▀███████▀█▀███▀█████
██████████████████████
████▄███████▄█▄███▄█████
▀████▄▄███▄▄███▄▄██▄███▀
▀█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████████
████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
.
JOIN NOW
.
████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████████
hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1019


View Profile
August 26, 2016, 01:48:55 PM
 #20

как сильно благодарны тебе коллеги, которые "зарабатывали" подобным способом.    Grin
надеюсь, что таких "коллег" немного, иначе биржа может не досчитаться приличных сумм...а расхлёбывать придётся честным пользователям

Напрягает то, что подобная ситуация была на МТ-Гокс.
Там тоже, долгое время тянули денежку по тихому.
Результат - знаем.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!