Problema do Mercado Bitcoin

[Leandro César]

Empresa Mercado Bitcoin

CNPJ:
18.213.434/0001-35

Atividade Econômica Principal:
63.19-4-00 - Portais, provedores de conteúdo e outros serviços de informação na internet Provedor de conteúdo?

Natureza Jurídica:
206-2 - SOCIEDADE EMPRESARIA LIMITADA

Endereço:
AV DUQUESA DE GOIAS, 155 - APT 111
SAO PAULO - SP
05.686-000

Situação Cadastral na Receita Federal:
ATIVA

Data de Abertura da Empresa:
28/05/2013

Possui Inscrições Estaduais?
Não

Quantidade de Estabelecimentos:
1

Alguem pode dar um google no endereço e achar o endereço do MB?
AV DUQUESA DE GOIAS, 155 - APT 111
SAO PAULO - SP
05.686-000

"Empresa com endereço falso é crime"

Piramide financeira também (Bitcoinrain)

Fraude também é crime.


Um dos socios do L.
Gustavo.Chamati esta no face

Se está com endereço ou dados falsos, denuncie!

Vai ser a única coisa últil que fará neste fórum e talvez na vida.

L.

[1714943693]

1714943693

[1714943693]

1714943693

[Erectus]

Pro CVM não é uma má ideia.

vlw L.

[Leandro César]

Pro CVM não é uma má ideia.

vlw L.

Manda bala.

Por que ainda não o fez??

Ia ganhar mais do que perdendo o tempo aqui fazendo papel de idiota!

Se você conseguisse provar ao menos 10% das asneiras que fala, nem precisava ser anônimo.

Arrume algo pra fazer e pare de atrapalhar a vida dos outros.

L.

[rudrigorc2]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

[Leandro César]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

[Erectus]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Boa rudrigorc2

Hora da verdade? Vamos ver se o L. fraudador fala alguma coisa.  No minimo vai dar aquelas respostas longas que não dizem nada.

......................................

[juca]

Ae caro Juca, má fé é o que foi feito com o BTC do pessoal aqui na alta de abril. Mais de uma pessoa tinha retirada pendente, atrasada, de antes do tal do ataque acontecer. Um outro mau sinal.

Note bem como ele afirma categórico; "não vou te pagar", não há dúvidas a partir agora é uma escolha dele pagar o que deve. Mas pode crer que aí tem grana de sobra pra pagar todo mundo, mas precisa demorar, senão ficaria evidente o suposto golpe. Falei que queria ser o último a ser pago, até esse dia chegar vou deixar o rating de scammer.

cara ta beleza, ce sabe ja um pouquinho como vejo todo esse hack, penso. vc tem todo direito de fazer o que quizer, inclusive aciona-lo juridicamente(coisa, que se fosse eu no lugar de vcs, ja teria feito no dia seguinte ao caso)

o problema aqui, e o momento que vc veio levantar esse papo do rating. nada oportuno, sendo que ele agora esta falando publicamente, e podemos fazer perguntas publicas a ele, como pessoas civilizadas. vc pega o Erectus como exemplo, tava agindo de ma fe, falo, falo, e acabou mordendo a propria lingua.

espero que esse blabla todo acabe, e ele responda as perguntas que estao entaladas aqui no peito, e ta foda de aguentar, ja me envolvi demais com todos vcs p voltar atras.

Eu fiz certas perguntas ao leandro, que ele se propos a responder aqui em publico. eu pedia a ele algumas coisas:
1. que voltasse a falar aqui no forum.-----OK
bingo. ja conseguimos isso. ele esta falando e parece querer cooperar.

2. fazer os socios darem um alo.------------?
acho isso muito importante, nao temos nenhuma resposta sobre isso

3.o quanto esta a divida do rain--------------?
isso pra mim, e tudo. com toda essa confusao de acusacoes, nada mais sensato do que expor os numeros. trabalhamos com financas aqui, algorithms, contas, compras, vendas, etc, etc.

e fundamental que esse numero seja revelado sem blablabla. nao tem desculpa. aquele papo da media nao cola, especialmente num caso desse

4. % que esta sendo pago do montante da divida--------------?

isso tmb e uma coisa que tem ser aberta. nao se pode viver em agonia assim. uma pessoa faz calculos, e ve +_ quanto vai demorar, isso nao pode faltar tmb.

olha cara, te digo uma, espero que o Leandro realmente faca essa grande gentileza de revelar esses numeros. por que realmente, sem isso fica foda mesmo, muito foda.

se ele fala, tem a possibilidade ate que outros investidores se interessarem em ajudar. se prazos e agendas fossem apresentadas, possivelmente investidores poderiam conseguir emprestimos bancarios para saldar essa divida. sei la, tem um monte de possibilidades, sendo que o mb ta funcionando. 100 milhoes de reais, p alguns, nao e nada.

vamu la Leandro, chega de PM e responde ai em publico. nao tenha medo, estamos aqui pra te escutar e te dar suporte.doa o quanto doer, fala tudo, abre o bico

Olá Juca,

Perdão pela demora, mas estes dias foram muito corridos. Acabei atrasando algumas obrigações por causa disto, mas vamos lá...

Vou responder rapidamente a suas perguntas na sua sequência:


1. que voltasse a falar aqui no forum.-----OK
bingo. ja conseguimos isso. ele esta falando e parece querer cooperar.

(cooperar?) Muitos aqui, assim como você, são novos no fórum. Eu já tinha saído do fórum já tinha muito tempo. O Mercado Bitcoin também já não participava do fórum. Iniciei esta thread por causa do problema que aconteceu e somente por isto. Não vou e não tenho interesse nenhum em alimentar, criar ou participar de alguma thread aqui. Já possuo os canais que utilizo. Para sua informação o Bitcoin Brasil, blog, existe antes desta thread em português.

2. fazer os socios darem um alo.------------?
acho isso muito importante, nao temos nenhuma resposta sobre isso

O Mercado Bitcoin é uma empresa. A comunicação com o Mercado Bitcoin é realizada via seus canais oficiais abaixo. Como disse acima o Mercado Bitcoin já não participava aqui e assim vai continuar, lamento. Sobre questões de segurança, taxas, termos de uso e etc, o próprio site já possui esta informação. Para dúvidas, sugestões ou o que desejar:

comercial@mercadobitcoin.com.br
https://twitter.com/mercadobitcoin
https://www.facebook.com/mbitcoin
http://www.bitcoinbrasil.com.br/

Sobre os dados dos sócios, participação de cada um e etc, este são de domínio público na junta comercial de São Paulo.

3.o quanto esta a divida do rain--------------?
isso pra mim, e tudo. com toda essa confusao de acusacoes, nada mais sensato do que expor os numeros. trabalhamos com financas aqui, algorithms, contas, compras, vendas, etc, etc.

e fundamental que esse numero seja revelado sem blablabla. nao tem desculpa. aquele papo da media nao cola, especialmente num caso desse

Um dia Juca, em uma thread, você um valor com tanta certeza que pensei que já sabia! Não entendi?!!?

O Rain nunca trabalhou em momento nenhum com números. Lamento, mas não vejo ganho e sensatez nenhuma em divulgação de números, além de polêmica. Acredito que o número mais importante é o que cada usuário tem a receber. Em momento nenhum nunca solicitei indicação de usuário para dizer "investi no Rain e fui pago e ganhei tanto.." NUNCA. Neste momento também não estou pedindo a ninguém que diga "fui sorteado, pago, etc". Cada um faz o que achar melhor por sua conta e risco. Mas, eu não recomendo.


4. % que esta sendo pago do montante da divida--------------?


Esta informação é possivelmente importante para clientes do Rain e não para o fórum, desculpe.



Perdão à todos, mas sou uma pessoa prática. Acredito que existam dois tipos de questões: questões que realmente querem uma resposta e questões que apenas querem gerar debate ou polêmica. Que cada um faça o seu julgamento, assim como fiz o meu.

Acredito muito na validade de debates e polêmicas, senão nem utilizava o Bitcoin. Mas lamento, sobre este assunto, não vejo o que MAIS debate e MAIS polêmica possa ajudar melhorar a situação dos envolvidos aqui. Entendo que seja até divertido para quem está de fora ficar lendo, acompanhando e fomentando, com no seu caso Juca. Mas perdão, não tenho tempo pra isto.

Para os que são meus clientes, todos tem o meu contato e sempre podem questionar o que desejar como sempre foi.

Para os que tentam prejudicar o Mercado Bitcoin se alavancando nesta situação: Vocês não vão alavancar o negócio de vocês prejudicando o Mercado Bitcoin. Tentem alavancar o negócio de vocês mostrando trabalho e competência. Não adianta fazer complô e nem cartel. Acreditem o público brasileiro de Bitcoin não está neste fórum, está lá fora. O que vai conquistar o cliente não é estrelinha do fórum, se você fala mal do Leandro, se você posta idiotice, se você fala um monte de balela que não faz sentido e etc. O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço. Não adianta ser moderador, amigo de não sei quem ou se fica alguém te babando... se o seu serviço for uma merda, o cliente não vai ficar.

Fica aí a dica 0800 e doa à quem doer.

Para Juca:

Prezado,

Grato pelo trabalho teve. Não sei das suas intensões e sinceramente nem tenho o interesse de julgá-las. Só sinto que você quer muitas respostas para uma pessoa que insiste em se manter anônimo. Mas cada um com suas possibilidades e limitações.

Havia lhe passado a sugestão, e fica aqui para qualquer usuário que desejar: usar cada exchange e postar as impressões de cada serviço, incluindo recursos de segurança. Eu sempre fiz isto com qualquer exchange que sai, aqui e no mundo. Ainda recomendo. Isto sim seria construtivo e de ajuda para todos os usuários. O resto é propaganda vazia e discussão que não chega a lugar nenhum.

Qualquer pergunta acima é apenas retórica.

Abraços.

L.

ola leandro, obrigado pela presenca e pelo seu "trabalho"| de vir aqui responder essas questoes. apesar de realmente as suas respostas nao serem exatamente o que eu buscava, vc esta aqui com a gente, nao se recusando a responder ai as coisas, muito bem. quem nao deve nao teme. vc tem que entender uma coisa, esse forum e um lugar publico, para que todos possamos discutir essas questoes de interesse geral. queiro deixar p vc bem claro, que a minha intencao nao foi, e nem vai ser, em algum momento, de fomentar intrigas e acusacoes falsas contra vc. acho que ja dei bastante examples, inclusive combatendo esse tipo de postura.

tenho ainda algumas perguntinhas p voce, que vou fazer ao decorrer do tempo, pois tenho coisas a fazer, nao posso estar aqui so forum, falando com vc. espero que vc nao ache que estou "perguntando demais", ou que estou agindo de ma fe com vc. tudo que eu quero, e que as coisas sejam esclarecidas, nada mais. vamos manter essa conversa adulta, decente, e produtiva assim. o quanto antes vc responder essas questoes de dominio publico(exemplo, as transacoes nas wallets que foram roubadas. acredito que vc saiba aquele endereco, ou nao?) melhor sera.

abaixo vai ja umas perguntinhas.

abraco,
passar bem

[juca]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

[Leandro César]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

[juca]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

[Leandro César]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

[juca]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

rapaz, eu nao acho nada. so estou te fazendo uma pergunta bem clara. nao estou promovendo nenhum debate, apenas questionando o que vc falou. porque vc ja esta saindo assim de fininho, sem responder? pensei que a gente tinha falado que quem nao deve nao teme. responde ai cara, nao estavamos falando da mesma coisa? nao e sobre a wallet do rain, que contem pagamentos dos seus clientes, e que teoricamente deveriam ter movido, pois foram roubados? rapaz, nao ta na hora de ficar dando ataque e se mandar nao. isso aqui e uma conversa seria e decente, e estou tendo o maior respeito por vc, me dirigindo a sua pessoa com muita educacao. gostaria de ser tratado da mesma maneira.

adicionando mais uma pergunta p vc(espero que nao fique chateado), gostaria de questionar o fato de ate hoje vc nao ter apresentado provas, que o seu sistema foi penetrado. Leandro, ja sei que vc era metido com Fedora/linux ja tem um tempo, ou seja, ao menos o minimo de conhecimento vc tem. levando isso em consideracao, te faco uma pergunta. porque que imediatamente o fato ocorrido, vc nao chamou imediatamente auxilio profissional, e registrou todo o ocorrido? tipo, para onde as coins se moveram, que tipo de ataque foi usado, etc, detalhes...

cara, te digo uma coisa, se eu estivesse no seu lugar, e teoricamente, teria sido hackado em milhoes, eu imediatamente estaria contratando uma firma competente, para fazer uma vistoria e um relatorio de todo o ocorrido. isso seria a minha "carta de alforria", para provar a veracidade dos FATOS. vc apresentou isso p os clientes do rain ao menos(visto que isso seria uma coisa entre vc e o seus clientes)?

aguardo sua resposta.

abracos

[Leandro César]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

rapaz, eu nao acho nada. so estou te fazendo uma pergunta bem clara. nao estou promovendo nenhum debate, apenas questionando o que vc falou. porque vc ja esta saindo assim de fininho, sem responder? pensei que a gente tinha falado que quem nao deve nao teme. responde ai cara, nao estavamos falando da mesma coisa? nao e sobre a wallet do rain, que contem pagamentos dos seus clientes, e que teoricamente deveriam ter movido, pois foram roubados? rapaz, nao ta na hora de ficar dando ataque e se mandar nao. isso aqui e uma conversa seria e decente, e estou tendo o maior respeito por vc, me dirigindo a sua pessoa com muita educacao. gostaria de ser tratado da mesma maneira.

adicionando mais uma pergunta p vc(espero que nao fique chateado), gostaria de questionar o fato de ate hoje vc nao ter apresentado provas, que o seu sistema foi penetrado. Leandro, ja sei que vc era metido com Fedora/linux ja tem um tempo, ou seja, ao menos o minimo de conhecimento vc tem. levando isso em consideracao, te faco uma pergunta. porque que imediatamente o fato ocorrido, vc nao chamou imediatamente auxilio profissional, e registrou todo o ocorrido? tipo, para onde as coins se moveram, que tipo de ataque foi usado, etc, detalhes...

cara, te digo uma coisa, se eu estivesse no seu lugar, e teoricamente, teria sido hackado em milhoes, eu imediatamente estaria contratando uma firma competente, para fazer uma vistoria e um relatorio de todo o ocorrido. isso seria a minha "carta de alforria", para provar a veracidade dos FATOS. vc apresentou isso p os clientes do rain ao menos(visto que isso seria uma coisa entre vc e o seus clientes)?

aguardo sua resposta.

abracos

Olá Juca,

Vou te responder na sequência dos seus parágrafos:

Perdão, mas não tenho idade mais para ser rapaz. Não, não é a mesma coisa. Mas como disse, o que achar, por mim está tudo bem. Você disse nesta thread que aqui é "público". Discutir ou não em público é um direito meu.

Uma coisa é levantar o ocorrido, outra é levar à público. São coisas totalmente diferentes.. não se confunda.

No seu pedido de, levar a coisa para o fórum, eu disse que toparia se você se identificasse, lembra? Lembra também o que me respondeu?

Perdão Juca, mas se eu não tenho nada contigo a ponto de você não se identificar, eu também não tenho nada contigo à ponto de precisar responder qualquer pergunta sua.

Justo não?

Como sempre, para os CLIENTES que desejarem maiores informações: admin@bitcoinrain.com  onde sempre estive.

Para debates e suposições, estou fora. Lamento.

Esta realmente foi a última.

Abraços.

L.

[juca]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

rapaz, eu nao acho nada. so estou te fazendo uma pergunta bem clara. nao estou promovendo nenhum debate, apenas questionando o que vc falou. porque vc ja esta saindo assim de fininho, sem responder? pensei que a gente tinha falado que quem nao deve nao teme. responde ai cara, nao estavamos falando da mesma coisa? nao e sobre a wallet do rain, que contem pagamentos dos seus clientes, e que teoricamente deveriam ter movido, pois foram roubados? rapaz, nao ta na hora de ficar dando ataque e se mandar nao. isso aqui e uma conversa seria e decente, e estou tendo o maior respeito por vc, me dirigindo a sua pessoa com muita educacao. gostaria de ser tratado da mesma maneira.

adicionando mais uma pergunta p vc(espero que nao fique chateado), gostaria de questionar o fato de ate hoje vc nao ter apresentado provas, que o seu sistema foi penetrado. Leandro, ja sei que vc era metido com Fedora/linux ja tem um tempo, ou seja, ao menos o minimo de conhecimento vc tem. levando isso em consideracao, te faco uma pergunta. porque que imediatamente o fato ocorrido, vc nao chamou imediatamente auxilio profissional, e registrou todo o ocorrido? tipo, para onde as coins se moveram, que tipo de ataque foi usado, etc, detalhes...

cara, te digo uma coisa, se eu estivesse no seu lugar, e teoricamente, teria sido hackado em milhoes, eu imediatamente estaria contratando uma firma competente, para fazer uma vistoria e um relatorio de todo o ocorrido. isso seria a minha "carta de alforria", para provar a veracidade dos FATOS. vc apresentou isso p os clientes do rain ao menos(visto que isso seria uma coisa entre vc e o seus clientes)?

aguardo sua resposta.

abracos

Olá Juca,

Vou te responder na sequência dos seus parágrafos:

Perdão, mas não tenho idade mais para ser rapaz. Não, não é a mesma coisa. Mas como disse, o que achar, por mim está tudo bem. Você disse nesta thread que aqui é "público". Discutir ou não em público é um direito meu.

Uma coisa é levantar o ocorrido, outra é levar à público. São coisas totalmente diferentes.. não se confunda.

No seu pedido de, levar a coisa para o fórum, eu disse que toparia se você se identificasse, lembra? Lembra também o que me respondeu?

Perdão Juca, mas se eu não tenho nada contigo a ponto de você não se identificar, eu também não tenho nada contigo à ponto de precisar responder qualquer pergunta sua.

Justo não?

Como sempre, para os CLIENTES que desejarem maiores informações: admin@bitcoinrain.com  onde sempre estive.

Para debates e suposições, estou fora. Lamento.

Esta realmente foi a última.

Abraços.

L.

Ola Leandro, repito, eu nao acho nada. estou apenas falando sobre a nossa conversacao. seria tao dificil e doloroso  vc confirmar que as mesmas acusacoes do erectus e do rodrigo, sao EXAMENTE as mesmas coisas que estavamos conversando? porque doi tanto falar disso leandro? muito interessante o fato de vc mencionar continuamente, que gostaria que eu me identificasse. te pergunto(mais uma, agora ja sao 3 sem resposta). porque e tao importante para vc que eu me identifique? ja esta ate dando medo...

vou te explicar porque nao me identifico para certas pessoas. tem muito ladrao, salafrario, golpista, chantagista, malandro e vagabundo aqui no forum. eu sou uma pessoa que gosta de falar certas coisas, e nao seria prudente exibir minhas credenciais dessa maneira, pra qualquer um. nao sei se vc escutou falar daquele grupo ANONYMOUS; tem uma razao porque o grupo se chama assim. nao sou afiliado em qualquer maneira com esse grupo, mas posso te garantir que compartilhamos certos ideais.

sem falar, que nao estou aqui me aproveitando disso para te difamar e levantar falsas acusacoes ao seu respeito, muito pelo contrario, estou ajudando a clarificar as coisas publicamente. rapaz, o problema aqui nao e so os clientes do rain e o dinheiro roubado. o problema aqui sao todos os clientes em potencial que vc pode ter, que nao tem nada a ver com o roubo, mas que querem investir no MB e em vc. muito triste essa sua reacao, esperava mais de vc.

seja homem cara, nao estou te perguntando nada demais, quem nao deve nao teve. aproveito a oportunidade de fazer um apelo a todos os clientes do rain, que foram lesados, para vir aqui no forum. galera, nao precisa se identificar, somente comprem um VPN, para que as vossas comunicacoes sejam anonimas. nao precisa nem postar em publico, pode mandar uma PM(mensagem privada para o erectus ou rodrigo, nao quero me involver nisso a esse ponto, so estou dando a ideia) e facamos as contas de quanto tudo esta indo quanto foi pago, etc. eu sei que se vcs mostraram a sua identidade para o leandro, podem se sentir de alguma maneira constrangidas ou com medo(nao os condeno)

vai em anexo a pm que falamos, justo antes de toda essa briga acontecer aqui. falando em dor...
estou esperando as suas respostas ainda Leandro. Entrou na chuva, e pra se molhar.

[Leandro César]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

rapaz, eu nao acho nada. so estou te fazendo uma pergunta bem clara. nao estou promovendo nenhum debate, apenas questionando o que vc falou. porque vc ja esta saindo assim de fininho, sem responder? pensei que a gente tinha falado que quem nao deve nao teme. responde ai cara, nao estavamos falando da mesma coisa? nao e sobre a wallet do rain, que contem pagamentos dos seus clientes, e que teoricamente deveriam ter movido, pois foram roubados? rapaz, nao ta na hora de ficar dando ataque e se mandar nao. isso aqui e uma conversa seria e decente, e estou tendo o maior respeito por vc, me dirigindo a sua pessoa com muita educacao. gostaria de ser tratado da mesma maneira.

adicionando mais uma pergunta p vc(espero que nao fique chateado), gostaria de questionar o fato de ate hoje vc nao ter apresentado provas, que o seu sistema foi penetrado. Leandro, ja sei que vc era metido com Fedora/linux ja tem um tempo, ou seja, ao menos o minimo de conhecimento vc tem. levando isso em consideracao, te faco uma pergunta. porque que imediatamente o fato ocorrido, vc nao chamou imediatamente auxilio profissional, e registrou todo o ocorrido? tipo, para onde as coins se moveram, que tipo de ataque foi usado, etc, detalhes...

cara, te digo uma coisa, se eu estivesse no seu lugar, e teoricamente, teria sido hackado em milhoes, eu imediatamente estaria contratando uma firma competente, para fazer uma vistoria e um relatorio de todo o ocorrido. isso seria a minha "carta de alforria", para provar a veracidade dos FATOS. vc apresentou isso p os clientes do rain ao menos(visto que isso seria uma coisa entre vc e o seus clientes)?

aguardo sua resposta.

abracos

Olá Juca,

Vou te responder na sequência dos seus parágrafos:

Perdão, mas não tenho idade mais para ser rapaz. Não, não é a mesma coisa. Mas como disse, o que achar, por mim está tudo bem. Você disse nesta thread que aqui é "público". Discutir ou não em público é um direito meu.

Uma coisa é levantar o ocorrido, outra é levar à público. São coisas totalmente diferentes.. não se confunda.

No seu pedido de, levar a coisa para o fórum, eu disse que toparia se você se identificasse, lembra? Lembra também o que me respondeu?

Perdão Juca, mas se eu não tenho nada contigo a ponto de você não se identificar, eu também não tenho nada contigo à ponto de precisar responder qualquer pergunta sua.

Justo não?

Como sempre, para os CLIENTES que desejarem maiores informações: admin@bitcoinrain.com  onde sempre estive.

Para debates e suposições, estou fora. Lamento.

Esta realmente foi a última.

Abraços.

L.

Ola Leandro, repito, eu nao acho nada. estou apenas falando sobre a nossa conversacao. seria tao dificil e doloroso  vc confirmar que as mesmas acusacoes do erectus e do rodrigo, sao EXAMENTE as mesmas coisas que estavamos conversando? porque doi tanto falar disso leandro? muito interessante o fato de vc mencionar continuamente, que gostaria que eu me identificasse. te pergunto(mais uma, agora ja sao 3 sem resposta). porque e tao importante para vc que eu me identifique? ja esta ate dando medo...

vou te explicar porque nao me identifico para certas pessoas. tem muito ladrao, salafrario, golpista, chantagista, malandro e vagabundo aqui no forum. eu sou uma pessoa que gosta de falar certas coisas, e nao seria prudente exibir minhas credenciais dessa maneira, pra qualquer um. nao sei se vc escutou falar daquele grupo ANONYMOUS; tem uma razao porque o grupo se chama assim. nao sou afiliado em qualquer maneira com esse grupo, mas posso te garantir que compartilhamos certos ideais.

sem falar, que nao estou aqui me aproveitando disso para te difamar e levantar falsas acusacoes ao seu respeito, muito pelo contrario, estou ajudando a clarificar as coisas publicamente. rapaz, o problema aqui nao e so os clientes do rain e o dinheiro roubado. o problema aqui sao todos os clientes em potencial que vc pode ter, que nao tem nada a ver com o roubo, mas que querem investir no MB e em vc. muito triste essa sua reacao, esperava mais de vc.

seja homem cara, nao estou te perguntando nada demais, quem nao deve nao teve. aproveito a oportunidade de fazer um apelo a todos os clientes do rain, que foram lesados, para vir aqui no forum. galera, nao precisa se identificar, somente comprem um VPN, para que as vossas comunicacoes sejam anonimas. nao precisa nem postar em publico, pode mandar uma PM(mensagem privada para o erectus ou rodrigo, nao quero me involver nisso a esse ponto, so estou dando a ideia) e facamos as contas de quanto tudo esta indo quanto foi pago, etc. eu sei que se vcs mostraram a sua identidade para o leandro, podem se sentir de alguma maneira constrangidas ou com medo(nao os condeno)

vai em anexo a pm que falamos, justo antes de toda essa briga acontecer aqui. falando em dor...
estou esperando as suas respostas ainda Leandro. Entrou na chuva, e pra se molhar.

Juca,

Vamos ser práticos.

Se realmente quer ajudar os clientes do Rain, como está afirmando, faça o seguinte:

Coloque de forma direta e objetiva as perguntas que gostaria de fazer. Não é entrevista, lista de perguntas.

Vou olhar nos próximos dias e poderei incluir no FAQ que vou liberar para os clientes esta semana.

O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. MAS, repito, MAS não estarei em momento nenhum discutindo quaisquer dos assuntos relacionados ao mesmo de forma PÚBLICA AQUI.

É a melhor forma que você poderá contribuir, se realmente for sua intenção.

Repetindo: objetiva e direta.

L.

[juca]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

rapaz, eu nao acho nada. so estou te fazendo uma pergunta bem clara. nao estou promovendo nenhum debate, apenas questionando o que vc falou. porque vc ja esta saindo assim de fininho, sem responder? pensei que a gente tinha falado que quem nao deve nao teme. responde ai cara, nao estavamos falando da mesma coisa? nao e sobre a wallet do rain, que contem pagamentos dos seus clientes, e que teoricamente deveriam ter movido, pois foram roubados? rapaz, nao ta na hora de ficar dando ataque e se mandar nao. isso aqui e uma conversa seria e decente, e estou tendo o maior respeito por vc, me dirigindo a sua pessoa com muita educacao. gostaria de ser tratado da mesma maneira.

adicionando mais uma pergunta p vc(espero que nao fique chateado), gostaria de questionar o fato de ate hoje vc nao ter apresentado provas, que o seu sistema foi penetrado. Leandro, ja sei que vc era metido com Fedora/linux ja tem um tempo, ou seja, ao menos o minimo de conhecimento vc tem. levando isso em consideracao, te faco uma pergunta. porque que imediatamente o fato ocorrido, vc nao chamou imediatamente auxilio profissional, e registrou todo o ocorrido? tipo, para onde as coins se moveram, que tipo de ataque foi usado, etc, detalhes...

cara, te digo uma coisa, se eu estivesse no seu lugar, e teoricamente, teria sido hackado em milhoes, eu imediatamente estaria contratando uma firma competente, para fazer uma vistoria e um relatorio de todo o ocorrido. isso seria a minha "carta de alforria", para provar a veracidade dos FATOS. vc apresentou isso p os clientes do rain ao menos(visto que isso seria uma coisa entre vc e o seus clientes)?

aguardo sua resposta.

abracos

Olá Juca,

Vou te responder na sequência dos seus parágrafos:

Perdão, mas não tenho idade mais para ser rapaz. Não, não é a mesma coisa. Mas como disse, o que achar, por mim está tudo bem. Você disse nesta thread que aqui é "público". Discutir ou não em público é um direito meu.

Uma coisa é levantar o ocorrido, outra é levar à público. São coisas totalmente diferentes.. não se confunda.

No seu pedido de, levar a coisa para o fórum, eu disse que toparia se você se identificasse, lembra? Lembra também o que me respondeu?

Perdão Juca, mas se eu não tenho nada contigo a ponto de você não se identificar, eu também não tenho nada contigo à ponto de precisar responder qualquer pergunta sua.

Justo não?

Como sempre, para os CLIENTES que desejarem maiores informações: admin@bitcoinrain.com  onde sempre estive.

Para debates e suposições, estou fora. Lamento.

Esta realmente foi a última.

Abraços.

L.

Ola Leandro, repito, eu nao acho nada. estou apenas falando sobre a nossa conversacao. seria tao dificil e doloroso  vc confirmar que as mesmas acusacoes do erectus e do rodrigo, sao EXAMENTE as mesmas coisas que estavamos conversando? porque doi tanto falar disso leandro? muito interessante o fato de vc mencionar continuamente, que gostaria que eu me identificasse. te pergunto(mais uma, agora ja sao 3 sem resposta). porque e tao importante para vc que eu me identifique? ja esta ate dando medo...

vou te explicar porque nao me identifico para certas pessoas. tem muito ladrao, salafrario, golpista, chantagista, malandro e vagabundo aqui no forum. eu sou uma pessoa que gosta de falar certas coisas, e nao seria prudente exibir minhas credenciais dessa maneira, pra qualquer um. nao sei se vc escutou falar daquele grupo ANONYMOUS; tem uma razao porque o grupo se chama assim. nao sou afiliado em qualquer maneira com esse grupo, mas posso te garantir que compartilhamos certos ideais.

sem falar, que nao estou aqui me aproveitando disso para te difamar e levantar falsas acusacoes ao seu respeito, muito pelo contrario, estou ajudando a clarificar as coisas publicamente. rapaz, o problema aqui nao e so os clientes do rain e o dinheiro roubado. o problema aqui sao todos os clientes em potencial que vc pode ter, que nao tem nada a ver com o roubo, mas que querem investir no MB e em vc. muito triste essa sua reacao, esperava mais de vc.

seja homem cara, nao estou te perguntando nada demais, quem nao deve nao teve. aproveito a oportunidade de fazer um apelo a todos os clientes do rain, que foram lesados, para vir aqui no forum. galera, nao precisa se identificar, somente comprem um VPN, para que as vossas comunicacoes sejam anonimas. nao precisa nem postar em publico, pode mandar uma PM(mensagem privada para o erectus ou rodrigo, nao quero me involver nisso a esse ponto, so estou dando a ideia) e facamos as contas de quanto tudo esta indo quanto foi pago, etc. eu sei que se vcs mostraram a sua identidade para o leandro, podem se sentir de alguma maneira constrangidas ou com medo(nao os condeno)

vai em anexo a pm que falamos, justo antes de toda essa briga acontecer aqui. falando em dor...
estou esperando as suas respostas ainda Leandro. Entrou na chuva, e pra se molhar.

Juca,

Vamos ser práticos.

Se realmente quer ajudar os clientes do Rain, como está afirmando, faça o seguinte:

Coloque de forma direta e objetiva as perguntas que gostaria de fazer. Não é entrevista, lista de perguntas.

Vou olhar nos próximos dias e poderei incluir no FAQ que vou liberar para os clientes esta semana.

O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. MAS, repito, MAS não estarei em momento nenhum discutindo quaisquer dos assuntos relacionados ao mesmo de forma PÚBLICA AQUI.

É a melhor forma que você poderá contribuir, se realmente for sua intenção.

Repetindo: objetiva e direta.

L.

cara, vc gosta de botar medo mesmo nas pessoas, ne? com esse avatar de bandido, pedindo as minhas credenciais...e agora vc solta essa perola:"
O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. " qual e esse grande risco leandro?(quarta pergunta, provavelmente sem resposta tmb). que risco taooooo grande existe das pessoas virem aqui, anonimas, e falar sobre essas coisas basicas, que vc se nega a falar veementemente? esse conversa toda ta comecando a cheirar muito mal, cheiro de chantagem, da grossa.

e muito estranho inclusive, que ninguem vem aqui, somente o rodrigo e o erectus. parece, que de alguma maneira, essas pessoas estao sendo mantidas em cativeiro.

fala ai cara, abre o bico. 4 perguntas ja....

[Leandro César]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

rapaz, eu nao acho nada. so estou te fazendo uma pergunta bem clara. nao estou promovendo nenhum debate, apenas questionando o que vc falou. porque vc ja esta saindo assim de fininho, sem responder? pensei que a gente tinha falado que quem nao deve nao teme. responde ai cara, nao estavamos falando da mesma coisa? nao e sobre a wallet do rain, que contem pagamentos dos seus clientes, e que teoricamente deveriam ter movido, pois foram roubados? rapaz, nao ta na hora de ficar dando ataque e se mandar nao. isso aqui e uma conversa seria e decente, e estou tendo o maior respeito por vc, me dirigindo a sua pessoa com muita educacao. gostaria de ser tratado da mesma maneira.

adicionando mais uma pergunta p vc(espero que nao fique chateado), gostaria de questionar o fato de ate hoje vc nao ter apresentado provas, que o seu sistema foi penetrado. Leandro, ja sei que vc era metido com Fedora/linux ja tem um tempo, ou seja, ao menos o minimo de conhecimento vc tem. levando isso em consideracao, te faco uma pergunta. porque que imediatamente o fato ocorrido, vc nao chamou imediatamente auxilio profissional, e registrou todo o ocorrido? tipo, para onde as coins se moveram, que tipo de ataque foi usado, etc, detalhes...

cara, te digo uma coisa, se eu estivesse no seu lugar, e teoricamente, teria sido hackado em milhoes, eu imediatamente estaria contratando uma firma competente, para fazer uma vistoria e um relatorio de todo o ocorrido. isso seria a minha "carta de alforria", para provar a veracidade dos FATOS. vc apresentou isso p os clientes do rain ao menos(visto que isso seria uma coisa entre vc e o seus clientes)?

aguardo sua resposta.

abracos

Olá Juca,

Vou te responder na sequência dos seus parágrafos:

Perdão, mas não tenho idade mais para ser rapaz. Não, não é a mesma coisa. Mas como disse, o que achar, por mim está tudo bem. Você disse nesta thread que aqui é "público". Discutir ou não em público é um direito meu.

Uma coisa é levantar o ocorrido, outra é levar à público. São coisas totalmente diferentes.. não se confunda.

No seu pedido de, levar a coisa para o fórum, eu disse que toparia se você se identificasse, lembra? Lembra também o que me respondeu?

Perdão Juca, mas se eu não tenho nada contigo a ponto de você não se identificar, eu também não tenho nada contigo à ponto de precisar responder qualquer pergunta sua.

Justo não?

Como sempre, para os CLIENTES que desejarem maiores informações: admin@bitcoinrain.com  onde sempre estive.

Para debates e suposições, estou fora. Lamento.

Esta realmente foi a última.

Abraços.

L.

Ola Leandro, repito, eu nao acho nada. estou apenas falando sobre a nossa conversacao. seria tao dificil e doloroso  vc confirmar que as mesmas acusacoes do erectus e do rodrigo, sao EXAMENTE as mesmas coisas que estavamos conversando? porque doi tanto falar disso leandro? muito interessante o fato de vc mencionar continuamente, que gostaria que eu me identificasse. te pergunto(mais uma, agora ja sao 3 sem resposta). porque e tao importante para vc que eu me identifique? ja esta ate dando medo...

vou te explicar porque nao me identifico para certas pessoas. tem muito ladrao, salafrario, golpista, chantagista, malandro e vagabundo aqui no forum. eu sou uma pessoa que gosta de falar certas coisas, e nao seria prudente exibir minhas credenciais dessa maneira, pra qualquer um. nao sei se vc escutou falar daquele grupo ANONYMOUS; tem uma razao porque o grupo se chama assim. nao sou afiliado em qualquer maneira com esse grupo, mas posso te garantir que compartilhamos certos ideais.

sem falar, que nao estou aqui me aproveitando disso para te difamar e levantar falsas acusacoes ao seu respeito, muito pelo contrario, estou ajudando a clarificar as coisas publicamente. rapaz, o problema aqui nao e so os clientes do rain e o dinheiro roubado. o problema aqui sao todos os clientes em potencial que vc pode ter, que nao tem nada a ver com o roubo, mas que querem investir no MB e em vc. muito triste essa sua reacao, esperava mais de vc.

seja homem cara, nao estou te perguntando nada demais, quem nao deve nao teve. aproveito a oportunidade de fazer um apelo a todos os clientes do rain, que foram lesados, para vir aqui no forum. galera, nao precisa se identificar, somente comprem um VPN, para que as vossas comunicacoes sejam anonimas. nao precisa nem postar em publico, pode mandar uma PM(mensagem privada para o erectus ou rodrigo, nao quero me involver nisso a esse ponto, so estou dando a ideia) e facamos as contas de quanto tudo esta indo quanto foi pago, etc. eu sei que se vcs mostraram a sua identidade para o leandro, podem se sentir de alguma maneira constrangidas ou com medo(nao os condeno)

vai em anexo a pm que falamos, justo antes de toda essa briga acontecer aqui. falando em dor...
estou esperando as suas respostas ainda Leandro. Entrou na chuva, e pra se molhar.

Juca,

Vamos ser práticos.

Se realmente quer ajudar os clientes do Rain, como está afirmando, faça o seguinte:

Coloque de forma direta e objetiva as perguntas que gostaria de fazer. Não é entrevista, lista de perguntas.

Vou olhar nos próximos dias e poderei incluir no FAQ que vou liberar para os clientes esta semana.

O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. MAS, repito, MAS não estarei em momento nenhum discutindo quaisquer dos assuntos relacionados ao mesmo de forma PÚBLICA AQUI.

É a melhor forma que você poderá contribuir, se realmente for sua intenção.

Repetindo: objetiva e direta.

L.

cara, vc gosta de botar medo mesmo nas pessoas, ne? com esse avatar de bandido, pedindo as minhas credenciais...e agora vc solta essa perola:"
O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. " qual e esse grande risco leandro?(quarta pergunta, provavelmente sem resposta tmb). que risco taooooo grande existe das pessoas virem aqui, anonimas, e falar sobre essas coisas basicas, que vc se nega a falar veementemente? esse conversa toda ta comecando a cheirar muito mal, cheiro de chantagem, da grossa.

e muito estranho inclusive, que ninguem vem aqui, somente o rodrigo e o erectus. parece, que de alguma maneira, essas pessoas estao sendo mantidas em cativeiro.

fala ai cara, abre o bico. 4 perguntas ja....

PQP.

Agora também sou chantagista!!!

Acho que não tenho de dar nenhum motivo mais pra evitar estas merdas aqui no fórum!!! Caramba!

Risco não quer dizer RISCO DE VIDA. Risco de privacidade e outros riscos que cada um pode ter. Sempre falei isto.

(Não sei onde vive, com o que trabalha ou com quem tem convívio, mas esta sua associação automática foi foda!)

Bom julgador por si julga...

Ninguém vem aqui?? Acho bom você dar uma lidinha na thread.

Juca, depois desta.. sinceramente.. sem mais debates. Você se promoveu ao nível o erectus.

Mesmo assim fique à vontade de acrescentar suas questões ao FAQ, se o seu desejo é realmente contribuir.

Abraços e sem mais.

(Que perda de tempo...)

L.

[juca]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

rapaz, eu nao acho nada. so estou te fazendo uma pergunta bem clara. nao estou promovendo nenhum debate, apenas questionando o que vc falou. porque vc ja esta saindo assim de fininho, sem responder? pensei que a gente tinha falado que quem nao deve nao teme. responde ai cara, nao estavamos falando da mesma coisa? nao e sobre a wallet do rain, que contem pagamentos dos seus clientes, e que teoricamente deveriam ter movido, pois foram roubados? rapaz, nao ta na hora de ficar dando ataque e se mandar nao. isso aqui e uma conversa seria e decente, e estou tendo o maior respeito por vc, me dirigindo a sua pessoa com muita educacao. gostaria de ser tratado da mesma maneira.

adicionando mais uma pergunta p vc(espero que nao fique chateado), gostaria de questionar o fato de ate hoje vc nao ter apresentado provas, que o seu sistema foi penetrado. Leandro, ja sei que vc era metido com Fedora/linux ja tem um tempo, ou seja, ao menos o minimo de conhecimento vc tem. levando isso em consideracao, te faco uma pergunta. porque que imediatamente o fato ocorrido, vc nao chamou imediatamente auxilio profissional, e registrou todo o ocorrido? tipo, para onde as coins se moveram, que tipo de ataque foi usado, etc, detalhes...

cara, te digo uma coisa, se eu estivesse no seu lugar, e teoricamente, teria sido hackado em milhoes, eu imediatamente estaria contratando uma firma competente, para fazer uma vistoria e um relatorio de todo o ocorrido. isso seria a minha "carta de alforria", para provar a veracidade dos FATOS. vc apresentou isso p os clientes do rain ao menos(visto que isso seria uma coisa entre vc e o seus clientes)?

aguardo sua resposta.

abracos

Olá Juca,

Vou te responder na sequência dos seus parágrafos:

Perdão, mas não tenho idade mais para ser rapaz. Não, não é a mesma coisa. Mas como disse, o que achar, por mim está tudo bem. Você disse nesta thread que aqui é "público". Discutir ou não em público é um direito meu.

Uma coisa é levantar o ocorrido, outra é levar à público. São coisas totalmente diferentes.. não se confunda.

No seu pedido de, levar a coisa para o fórum, eu disse que toparia se você se identificasse, lembra? Lembra também o que me respondeu?

Perdão Juca, mas se eu não tenho nada contigo a ponto de você não se identificar, eu também não tenho nada contigo à ponto de precisar responder qualquer pergunta sua.

Justo não?

Como sempre, para os CLIENTES que desejarem maiores informações: admin@bitcoinrain.com  onde sempre estive.

Para debates e suposições, estou fora. Lamento.

Esta realmente foi a última.

Abraços.

L.

Ola Leandro, repito, eu nao acho nada. estou apenas falando sobre a nossa conversacao. seria tao dificil e doloroso  vc confirmar que as mesmas acusacoes do erectus e do rodrigo, sao EXAMENTE as mesmas coisas que estavamos conversando? porque doi tanto falar disso leandro? muito interessante o fato de vc mencionar continuamente, que gostaria que eu me identificasse. te pergunto(mais uma, agora ja sao 3 sem resposta). porque e tao importante para vc que eu me identifique? ja esta ate dando medo...

vou te explicar porque nao me identifico para certas pessoas. tem muito ladrao, salafrario, golpista, chantagista, malandro e vagabundo aqui no forum. eu sou uma pessoa que gosta de falar certas coisas, e nao seria prudente exibir minhas credenciais dessa maneira, pra qualquer um. nao sei se vc escutou falar daquele grupo ANONYMOUS; tem uma razao porque o grupo se chama assim. nao sou afiliado em qualquer maneira com esse grupo, mas posso te garantir que compartilhamos certos ideais.

sem falar, que nao estou aqui me aproveitando disso para te difamar e levantar falsas acusacoes ao seu respeito, muito pelo contrario, estou ajudando a clarificar as coisas publicamente. rapaz, o problema aqui nao e so os clientes do rain e o dinheiro roubado. o problema aqui sao todos os clientes em potencial que vc pode ter, que nao tem nada a ver com o roubo, mas que querem investir no MB e em vc. muito triste essa sua reacao, esperava mais de vc.

seja homem cara, nao estou te perguntando nada demais, quem nao deve nao teve. aproveito a oportunidade de fazer um apelo a todos os clientes do rain, que foram lesados, para vir aqui no forum. galera, nao precisa se identificar, somente comprem um VPN, para que as vossas comunicacoes sejam anonimas. nao precisa nem postar em publico, pode mandar uma PM(mensagem privada para o erectus ou rodrigo, nao quero me involver nisso a esse ponto, so estou dando a ideia) e facamos as contas de quanto tudo esta indo quanto foi pago, etc. eu sei que se vcs mostraram a sua identidade para o leandro, podem se sentir de alguma maneira constrangidas ou com medo(nao os condeno)

vai em anexo a pm que falamos, justo antes de toda essa briga acontecer aqui. falando em dor...
estou esperando as suas respostas ainda Leandro. Entrou na chuva, e pra se molhar.

Juca,

Vamos ser práticos.

Se realmente quer ajudar os clientes do Rain, como está afirmando, faça o seguinte:

Coloque de forma direta e objetiva as perguntas que gostaria de fazer. Não é entrevista, lista de perguntas.

Vou olhar nos próximos dias e poderei incluir no FAQ que vou liberar para os clientes esta semana.

O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. MAS, repito, MAS não estarei em momento nenhum discutindo quaisquer dos assuntos relacionados ao mesmo de forma PÚBLICA AQUI.

É a melhor forma que você poderá contribuir, se realmente for sua intenção.

Repetindo: objetiva e direta.

L.

cara, vc gosta de botar medo mesmo nas pessoas, ne? com esse avatar de bandido, pedindo as minhas credenciais...e agora vc solta essa perola:"
O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. " qual e esse grande risco leandro?(quarta pergunta, provavelmente sem resposta tmb). que risco taooooo grande existe das pessoas virem aqui, anonimas, e falar sobre essas coisas basicas, que vc se nega a falar veementemente? esse conversa toda ta comecando a cheirar muito mal, cheiro de chantagem, da grossa.

e muito estranho inclusive, que ninguem vem aqui, somente o rodrigo e o erectus. parece, que de alguma maneira, essas pessoas estao sendo mantidas em cativeiro.

fala ai cara, abre o bico. 4 perguntas ja....

PQP.

Agora também sou chantagista!!!

Acho que não tenho de dar nenhum motivo mais pra evitar estas merdas aqui no fórum!!! Caramba!

Risco não quer dizer RISCO DE VIDA. Risco de privacidade e outros riscos que cada um pode ter. Sempre falei isto.

(Não sei onde vive, com o que trabalha ou com quem tem convívio, mas esta sua associação automática foi foda!)

Bom julgador por si julga...

Ninguém vem aqui?? Acho bom você dar uma lidinha na thread.

Juca, depois desta.. sinceramente.. sem mais debates. Você se promoveu ao nível o erectus.

Mesmo assim fique à vontade de acrescentar suas questões ao FAQ, se o seu desejo é realmente contribuir.

Abraços e sem mais.

(Que perda de tempo...)

L.

E MESMO LEO? ENTAO VAI SAIR ASSIM CORRENDO QUE NEM UM CACHORRO PEREBENTO E FUGIR DA CONVERSA? SO TE DIGO UMA COISA, BEM ALTO:
DANCOU COMIGO, SEU L.adrao !!!!
passar bem, nao precisa nem responder mais, vc ja falou tudo o que eu queria escutar. agora cabe as pessoas, lerem tudinho, e tirar as proprias conclusoes.

[Leandro César]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

rapaz, eu nao acho nada. so estou te fazendo uma pergunta bem clara. nao estou promovendo nenhum debate, apenas questionando o que vc falou. porque vc ja esta saindo assim de fininho, sem responder? pensei que a gente tinha falado que quem nao deve nao teme. responde ai cara, nao estavamos falando da mesma coisa? nao e sobre a wallet do rain, que contem pagamentos dos seus clientes, e que teoricamente deveriam ter movido, pois foram roubados? rapaz, nao ta na hora de ficar dando ataque e se mandar nao. isso aqui e uma conversa seria e decente, e estou tendo o maior respeito por vc, me dirigindo a sua pessoa com muita educacao. gostaria de ser tratado da mesma maneira.

adicionando mais uma pergunta p vc(espero que nao fique chateado), gostaria de questionar o fato de ate hoje vc nao ter apresentado provas, que o seu sistema foi penetrado. Leandro, ja sei que vc era metido com Fedora/linux ja tem um tempo, ou seja, ao menos o minimo de conhecimento vc tem. levando isso em consideracao, te faco uma pergunta. porque que imediatamente o fato ocorrido, vc nao chamou imediatamente auxilio profissional, e registrou todo o ocorrido? tipo, para onde as coins se moveram, que tipo de ataque foi usado, etc, detalhes...

cara, te digo uma coisa, se eu estivesse no seu lugar, e teoricamente, teria sido hackado em milhoes, eu imediatamente estaria contratando uma firma competente, para fazer uma vistoria e um relatorio de todo o ocorrido. isso seria a minha "carta de alforria", para provar a veracidade dos FATOS. vc apresentou isso p os clientes do rain ao menos(visto que isso seria uma coisa entre vc e o seus clientes)?

aguardo sua resposta.

abracos

Olá Juca,

Vou te responder na sequência dos seus parágrafos:

Perdão, mas não tenho idade mais para ser rapaz. Não, não é a mesma coisa. Mas como disse, o que achar, por mim está tudo bem. Você disse nesta thread que aqui é "público". Discutir ou não em público é um direito meu.

Uma coisa é levantar o ocorrido, outra é levar à público. São coisas totalmente diferentes.. não se confunda.

No seu pedido de, levar a coisa para o fórum, eu disse que toparia se você se identificasse, lembra? Lembra também o que me respondeu?

Perdão Juca, mas se eu não tenho nada contigo a ponto de você não se identificar, eu também não tenho nada contigo à ponto de precisar responder qualquer pergunta sua.

Justo não?

Como sempre, para os CLIENTES que desejarem maiores informações: admin@bitcoinrain.com  onde sempre estive.

Para debates e suposições, estou fora. Lamento.

Esta realmente foi a última.

Abraços.

L.

Ola Leandro, repito, eu nao acho nada. estou apenas falando sobre a nossa conversacao. seria tao dificil e doloroso  vc confirmar que as mesmas acusacoes do erectus e do rodrigo, sao EXAMENTE as mesmas coisas que estavamos conversando? porque doi tanto falar disso leandro? muito interessante o fato de vc mencionar continuamente, que gostaria que eu me identificasse. te pergunto(mais uma, agora ja sao 3 sem resposta). porque e tao importante para vc que eu me identifique? ja esta ate dando medo...

vou te explicar porque nao me identifico para certas pessoas. tem muito ladrao, salafrario, golpista, chantagista, malandro e vagabundo aqui no forum. eu sou uma pessoa que gosta de falar certas coisas, e nao seria prudente exibir minhas credenciais dessa maneira, pra qualquer um. nao sei se vc escutou falar daquele grupo ANONYMOUS; tem uma razao porque o grupo se chama assim. nao sou afiliado em qualquer maneira com esse grupo, mas posso te garantir que compartilhamos certos ideais.

sem falar, que nao estou aqui me aproveitando disso para te difamar e levantar falsas acusacoes ao seu respeito, muito pelo contrario, estou ajudando a clarificar as coisas publicamente. rapaz, o problema aqui nao e so os clientes do rain e o dinheiro roubado. o problema aqui sao todos os clientes em potencial que vc pode ter, que nao tem nada a ver com o roubo, mas que querem investir no MB e em vc. muito triste essa sua reacao, esperava mais de vc.

seja homem cara, nao estou te perguntando nada demais, quem nao deve nao teve. aproveito a oportunidade de fazer um apelo a todos os clientes do rain, que foram lesados, para vir aqui no forum. galera, nao precisa se identificar, somente comprem um VPN, para que as vossas comunicacoes sejam anonimas. nao precisa nem postar em publico, pode mandar uma PM(mensagem privada para o erectus ou rodrigo, nao quero me involver nisso a esse ponto, so estou dando a ideia) e facamos as contas de quanto tudo esta indo quanto foi pago, etc. eu sei que se vcs mostraram a sua identidade para o leandro, podem se sentir de alguma maneira constrangidas ou com medo(nao os condeno)

vai em anexo a pm que falamos, justo antes de toda essa briga acontecer aqui. falando em dor...
estou esperando as suas respostas ainda Leandro. Entrou na chuva, e pra se molhar.

Juca,

Vamos ser práticos.

Se realmente quer ajudar os clientes do Rain, como está afirmando, faça o seguinte:

Coloque de forma direta e objetiva as perguntas que gostaria de fazer. Não é entrevista, lista de perguntas.

Vou olhar nos próximos dias e poderei incluir no FAQ que vou liberar para os clientes esta semana.

O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. MAS, repito, MAS não estarei em momento nenhum discutindo quaisquer dos assuntos relacionados ao mesmo de forma PÚBLICA AQUI.

É a melhor forma que você poderá contribuir, se realmente for sua intenção.

Repetindo: objetiva e direta.

L.

cara, vc gosta de botar medo mesmo nas pessoas, ne? com esse avatar de bandido, pedindo as minhas credenciais...e agora vc solta essa perola:"
O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. " qual e esse grande risco leandro?(quarta pergunta, provavelmente sem resposta tmb). que risco taooooo grande existe das pessoas virem aqui, anonimas, e falar sobre essas coisas basicas, que vc se nega a falar veementemente? esse conversa toda ta comecando a cheirar muito mal, cheiro de chantagem, da grossa.

e muito estranho inclusive, que ninguem vem aqui, somente o rodrigo e o erectus. parece, que de alguma maneira, essas pessoas estao sendo mantidas em cativeiro.

fala ai cara, abre o bico. 4 perguntas ja....

PQP.

Agora também sou chantagista!!!

Acho que não tenho de dar nenhum motivo mais pra evitar estas merdas aqui no fórum!!! Caramba!

Risco não quer dizer RISCO DE VIDA. Risco de privacidade e outros riscos que cada um pode ter. Sempre falei isto.

(Não sei onde vive, com o que trabalha ou com quem tem convívio, mas esta sua associação automática foi foda!)

Bom julgador por si julga...

Ninguém vem aqui?? Acho bom você dar uma lidinha na thread.

Juca, depois desta.. sinceramente.. sem mais debates. Você se promoveu ao nível o erectus.

Mesmo assim fique à vontade de acrescentar suas questões ao FAQ, se o seu desejo é realmente contribuir.

Abraços e sem mais.

(Que perda de tempo...)

L.

E MESMO LEO? ENTAO VAI SAIR ASSIM CORRENDO QUE NEM UM CACHORRO PEREBENTO E FUGIR DA CONVERSA? SO TE DIGO UMA COISA, BEM ALTO:
DANCOU COMIGO, SEU L.adrao !!!!
passar bem, nao precisa nem responder mais, vc ja falou tudo o que eu queria escutar. agora cabe as pessoas, lerem tudinho, e tirar as proprias conclusoes.

Nisto eu concordo.

"agora cabe as pessoas, lerem tudinho, e tirar as proprias conclusoes"

Criatividade 10, Construção 0....

L.

[juca]

O que vai conquistar é a experiência dele como cliente do seu serviço.

Eu como cliente do bitcoin rain queria saber onde foram parar meus BTCs
tem o endereço da blockchain aí? qual conta do mercadobitcoin.com.br foi usada pra guardar os bitcoins do grupo de investimento?
vc denunciou o roubo a policia?

Se REALMENTE quiser respostas para suas perguntas:

admin@bitcoinrain.com

L.

porque um email, e nao responder essa pergunta publicamente? ja estive te perguntando a mesma coisa um tempo atras, e a sua resposta, honestamente, foi muito vaga. fazendo comparacoes da bitcoin com um banco? padaria? vc, ou alguem com experiencia lidando com bitcoins, poderia exclarecer melhor essa sua explicacao?

>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.

Esta questão que levantou não tem nada a ver com a pergunta do rodrigo.

E nem a pergunta era a mesma. Ela se referia a acusação do nosso ilustre desconhecido, ERECTUS.

Se você não entendeu o que eu disse aí, não será em termos de blockchain que irá conseguir.

Minha sugestão é que pergunte pelo maior expert em blockchain do forum, ERECTUS.

Apesar dele não conseguir provar e nem convencer qualquer um com raciocínio mediano, eu acredito que ele tenha argumentos e PROVAS que possam te fazer feliz.

Brilha aí Erectus! Sua chance.

L.

o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179992.msg2793863#msg2793863

e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.

Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido: https://bitcointalk.org/index.php?topic=175238.0
>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of it’s partners.  GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running it’s own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>> http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/
>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem  que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o  toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem  que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>> Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.
>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou  "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados /
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>> Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.

Se você acha que é, então está respondido.

Sem mais e sem debate.

Abraços.

L.

rapaz, eu nao acho nada. so estou te fazendo uma pergunta bem clara. nao estou promovendo nenhum debate, apenas questionando o que vc falou. porque vc ja esta saindo assim de fininho, sem responder? pensei que a gente tinha falado que quem nao deve nao teme. responde ai cara, nao estavamos falando da mesma coisa? nao e sobre a wallet do rain, que contem pagamentos dos seus clientes, e que teoricamente deveriam ter movido, pois foram roubados? rapaz, nao ta na hora de ficar dando ataque e se mandar nao. isso aqui e uma conversa seria e decente, e estou tendo o maior respeito por vc, me dirigindo a sua pessoa com muita educacao. gostaria de ser tratado da mesma maneira.

adicionando mais uma pergunta p vc(espero que nao fique chateado), gostaria de questionar o fato de ate hoje vc nao ter apresentado provas, que o seu sistema foi penetrado. Leandro, ja sei que vc era metido com Fedora/linux ja tem um tempo, ou seja, ao menos o minimo de conhecimento vc tem. levando isso em consideracao, te faco uma pergunta. porque que imediatamente o fato ocorrido, vc nao chamou imediatamente auxilio profissional, e registrou todo o ocorrido? tipo, para onde as coins se moveram, que tipo de ataque foi usado, etc, detalhes...

cara, te digo uma coisa, se eu estivesse no seu lugar, e teoricamente, teria sido hackado em milhoes, eu imediatamente estaria contratando uma firma competente, para fazer uma vistoria e um relatorio de todo o ocorrido. isso seria a minha "carta de alforria", para provar a veracidade dos FATOS. vc apresentou isso p os clientes do rain ao menos(visto que isso seria uma coisa entre vc e o seus clientes)?

aguardo sua resposta.

abracos

Olá Juca,

Vou te responder na sequência dos seus parágrafos:

Perdão, mas não tenho idade mais para ser rapaz. Não, não é a mesma coisa. Mas como disse, o que achar, por mim está tudo bem. Você disse nesta thread que aqui é "público". Discutir ou não em público é um direito meu.

Uma coisa é levantar o ocorrido, outra é levar à público. São coisas totalmente diferentes.. não se confunda.

No seu pedido de, levar a coisa para o fórum, eu disse que toparia se você se identificasse, lembra? Lembra também o que me respondeu?

Perdão Juca, mas se eu não tenho nada contigo a ponto de você não se identificar, eu também não tenho nada contigo à ponto de precisar responder qualquer pergunta sua.

Justo não?

Como sempre, para os CLIENTES que desejarem maiores informações: admin@bitcoinrain.com  onde sempre estive.

Para debates e suposições, estou fora. Lamento.

Esta realmente foi a última.

Abraços.

L.

Ola Leandro, repito, eu nao acho nada. estou apenas falando sobre a nossa conversacao. seria tao dificil e doloroso  vc confirmar que as mesmas acusacoes do erectus e do rodrigo, sao EXAMENTE as mesmas coisas que estavamos conversando? porque doi tanto falar disso leandro? muito interessante o fato de vc mencionar continuamente, que gostaria que eu me identificasse. te pergunto(mais uma, agora ja sao 3 sem resposta). porque e tao importante para vc que eu me identifique? ja esta ate dando medo...

vou te explicar porque nao me identifico para certas pessoas. tem muito ladrao, salafrario, golpista, chantagista, malandro e vagabundo aqui no forum. eu sou uma pessoa que gosta de falar certas coisas, e nao seria prudente exibir minhas credenciais dessa maneira, pra qualquer um. nao sei se vc escutou falar daquele grupo ANONYMOUS; tem uma razao porque o grupo se chama assim. nao sou afiliado em qualquer maneira com esse grupo, mas posso te garantir que compartilhamos certos ideais.

sem falar, que nao estou aqui me aproveitando disso para te difamar e levantar falsas acusacoes ao seu respeito, muito pelo contrario, estou ajudando a clarificar as coisas publicamente. rapaz, o problema aqui nao e so os clientes do rain e o dinheiro roubado. o problema aqui sao todos os clientes em potencial que vc pode ter, que nao tem nada a ver com o roubo, mas que querem investir no MB e em vc. muito triste essa sua reacao, esperava mais de vc.

seja homem cara, nao estou te perguntando nada demais, quem nao deve nao teve. aproveito a oportunidade de fazer um apelo a todos os clientes do rain, que foram lesados, para vir aqui no forum. galera, nao precisa se identificar, somente comprem um VPN, para que as vossas comunicacoes sejam anonimas. nao precisa nem postar em publico, pode mandar uma PM(mensagem privada para o erectus ou rodrigo, nao quero me involver nisso a esse ponto, so estou dando a ideia) e facamos as contas de quanto tudo esta indo quanto foi pago, etc. eu sei que se vcs mostraram a sua identidade para o leandro, podem se sentir de alguma maneira constrangidas ou com medo(nao os condeno)

vai em anexo a pm que falamos, justo antes de toda essa briga acontecer aqui. falando em dor...
estou esperando as suas respostas ainda Leandro. Entrou na chuva, e pra se molhar.

Juca,

Vamos ser práticos.

Se realmente quer ajudar os clientes do Rain, como está afirmando, faça o seguinte:

Coloque de forma direta e objetiva as perguntas que gostaria de fazer. Não é entrevista, lista de perguntas.

Vou olhar nos próximos dias e poderei incluir no FAQ que vou liberar para os clientes esta semana.

O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. MAS, repito, MAS não estarei em momento nenhum discutindo quaisquer dos assuntos relacionados ao mesmo de forma PÚBLICA AQUI.

É a melhor forma que você poderá contribuir, se realmente for sua intenção.

Repetindo: objetiva e direta.

L.

cara, vc gosta de botar medo mesmo nas pessoas, ne? com esse avatar de bandido, pedindo as minhas credenciais...e agora vc solta essa perola:"
O cliente que desejar, poderá publicar aqui por sua conta e risco. " qual e esse grande risco leandro?(quarta pergunta, provavelmente sem resposta tmb). que risco taooooo grande existe das pessoas virem aqui, anonimas, e falar sobre essas coisas basicas, que vc se nega a falar veementemente? esse conversa toda ta comecando a cheirar muito mal, cheiro de chantagem, da grossa.

e muito estranho inclusive, que ninguem vem aqui, somente o rodrigo e o erectus. parece, que de alguma maneira, essas pessoas estao sendo mantidas em cativeiro.

fala ai cara, abre o bico. 4 perguntas ja....

PQP.

Agora também sou chantagista!!!

Acho que não tenho de dar nenhum motivo mais pra evitar estas merdas aqui no fórum!!! Caramba!

Risco não quer dizer RISCO DE VIDA. Risco de privacidade e outros riscos que cada um pode ter. Sempre falei isto.

(Não sei onde vive, com o que trabalha ou com quem tem convívio, mas esta sua associação automática foi foda!)

Bom julgador por si julga...

Ninguém vem aqui?? Acho bom você dar uma lidinha na thread.

Juca, depois desta.. sinceramente.. sem mais debates. Você se promoveu ao nível o erectus.

Mesmo assim fique à vontade de acrescentar suas questões ao FAQ, se o seu desejo é realmente contribuir.

Abraços e sem mais.

(Que perda de tempo...)

L.

E MESMO LEO? ENTAO VAI SAIR ASSIM CORRENDO QUE NEM UM CACHORRO PEREBENTO E FUGIR DA CONVERSA? SO TE DIGO UMA COISA, BEM ALTO:
DANCOU COMIGO, SEU L.adrao !!!!
passar bem, nao precisa nem responder mais, vc ja falou tudo o que eu queria escutar. agora cabe as pessoas, lerem tudinho, e tirar as proprias conclusoes.

Nisto eu concordo.

"agora cabe as pessoas, lerem tudinho, e tirar as proprias conclusoes"

Criatividade 10, Construção 0....

L.

haha, vc e tao patetico, que chega ser comico