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Author Topic: Alavancando reputação com o Mercado Bitcoin  (Read 3463 times)
Leandro César
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April 13, 2013, 12:51:56 AM
 #1

Estes dias estão difíceis para comprar e vender bitcoins.

Tem gente que já está sendo vitima tanto na compra quanto na venda. Todo cuidado é pouco.

Recentemente um usuário aqui do fórum auto intitulado por "toffoo" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=167697.0) se identificou com o sendo "um dos vendedores mais ativos no MB".

Óbvio que me chamou a atenção e questionei sobre isto em PM, que não foi respondido desde o dia 11 último.

Até então ele não se identificou como ex-usuário do Mercado.

Isto o desqualifica? Possivelmente não.

Coloco aqui publicamente a mensagem que lhe enviei no fim deste post.

Apenas fico triste que depois de postar sobre o Mercado e outros negócios que realizava de forma agressiva, sensacionalista e infantil, ele mesmo tentar usar a imagem do próprio Mercado, imagem que ele tenta denegrir, para alavancar sua própria reputação.

Sinceramente até que ele se identifique, eu não conheço e não posso de forma nenhuma afirmar que sequer ele era um cliente ativo do Mercado Bitcoin.

Fica aqui a mensagem, a deixa e o alerta:

"Oi Toffoo,

Em um post na thread do Thiago você disse um monte de coisa que sinceramente me ofendeu.

Na verdade acusações que não foram baseadas em fatos, mas sim em sua opinião pessoal.

Já em um post de venda aqui no fórum você cita que era um ativo vendedor do Mercado Bitcoin, o mesmo site que no outro post você chamou de "obscuro", para alavancar confiança.

Só gostaria de saber se realmente foi um usuário ativo como afirmou, e se sim, porque ficou com uma opinião tão negativa ao meu respeito.

L."

L.

Leandro César
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DarkHyudrA
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April 13, 2013, 02:18:44 AM
 #2

Isso é um comportamento bem ridículo, até porque no MB estamos numa Exchange, lá é garantido e sem falha de que a negociação vai dar certo.

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TioBit
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April 13, 2013, 03:52:36 AM
 #3

Sempre tem aqueles que querem puxar o tapete.
complexo de inferioridade heheheh.
toffoo
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April 13, 2013, 05:26:21 AM
 #4

L.,

Allow me to respond here in English as I know you understand it well and it is much easier for me to type a longer reply:

Apologies for the delay in getting back to you, it's been a crazy few days for everyone here and I had other important things to deal with before getting to this.  In fact, I'm surprised to see you don't have more pressing issues to deal with yourself.

I am sorry you were offended with my comments, but here is a tip for you: if you don't want people to write offensive comments about you, DON'T run an "apparent Ponzi-scheme" at the same time as an unregulated currency exchange, lie about their connections, and then disappear along with thousands in people's bitcoins!  It makes you look bad.

The fact is that I did use MB quite actively, because it was convenient and the only market for bitcoin in R$, but I never trusted it.  It made me nervous that you were also running Bitcoin Rain.  And it was clear that your exchange wasn't following typical regulatory/company registration/AML concerns in Brazil or anywhere else, and appeared poorly coded.  So I never deposited more than I could instantly afford to lose and immediately withdrew R$'s as soon as I made a sale.

To be completely fair, I will say this to you and anyone else who asks me: I always received 100% of every centavo I was due on MB, before, during, and after your "security incident".  But I consider myself very lucky.  And apparently many others were not so lucky.  There were also many lucky victims of BS&T and Bitcoinica who managed to get their funds out before it was too late.

As we all know in the world of Bitcoin, we can never be definitively sure if you are:

1.) an honest businessman and an innocent victim of a sophisticated attack
2.) a negligent amateur, in over his head, who shouldn't have been trusted with people's savings
3.) a world-class scammer

Since we can never know for sure, we must work with circumstantial evidence.  How have you acted before, during, and after this "security incident"?  And given the long and unsavory history of bitcoin shenanigans (well documented here) we unfortunately must assume the worst.

Again, if #1 is the closest to the truth here, I truly apologize to you for my comments and bad assumptions, and commend you for trying to bounce back from a difficult situation.  But you certainly aren't acting like it.

Rather than chasing me and calling me out in a public forum, why don't you just address the issues in my original comment?

If you are offended by skeptical people like me commenting about you, perhaps you can just answer these questions so we can understand the situation better:

1. did you report MB's recent "security incident" to any law-enforcement?
2. did you lie here when I asked you about Rain/MB's apparent connections, as it's now clear that they were related?
3. did you contact Mt.Gox or any other bitcoin exchanges in an attempt to "black list" the "stolen coins"?  do you have anyone tracking them?
4. what were you doing with Bitcoin Rain?  how were you delivering "Ponzi-like" returns, until a major market move came and an enormous number of coins suddenly disappeared in this "security incident"?
5. have you repaid all clients and depositors?  what's missing?  what is your plan to pay people back?

It sounds to me like perhaps hundreds of thousands of dollars of real people's real savings have gone missing here.  And I find it bizarre to see members of the community rallying behind you without solid answers to these questions.

paagrioinstinct
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April 13, 2013, 06:01:09 AM
 #5

Vamos manter a calma entre muitas turbulências

Frase polêmica: Namorar não da Exp e jogar não da BTC.
DarkHyudrA
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April 13, 2013, 06:18:16 AM
 #6

É meio importante manter o texto em português já que estamos na seção de português, mas whatever.

Isso não ajuda em nada, mas quando as pessoas foram roubadas no blockchaininfo, no Instawallet, milhares de dólares também foram perdidos e ninguém acusou a própria empresa. Isso é FUD, ninguém tem certeza de nada e mesmo assim falam mal do serviço que estavam usando.

Se o BR pra ti era um Ponzi, só não vá me dizer que investiu nele.
Ele já tava rodando o grupo de investimento a mais de um ano não? Porque diabos ele esperou 1 ano pra dar o "golpe"?(nem o pirate nem nada espera tanto tempo assim) Como acabei de falar, tudo isso é FUD.

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rudrigorc2
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April 13, 2013, 06:25:45 AM
 #7

É meio importante manter o texto em português já que estamos na seção de português, mas whatever.

Isso não ajuda em nada, mas quando as pessoas foram roubadas no blockchaininfo, no Instawallet, milhares de dólares também foram perdidos e ninguém acusou a própria empresa. Isso é FUD, ninguém tem certeza de nada e mesmo assim falam mal do serviço que estavam usando.

Se o BR pra ti era um Ponzi, só não vá me dizer que investiu nele.
Ele já tava rodando o grupo de investimento a mais de um ano não? Porque diabos ele esperou 1 ano pra dar o "golpe"?(nem o pirate nem nada espera tanto tempo assim) Como acabei de falar, tudo isso é FUD.

se é FUD pq o L não nos dá respostas mais convincentes? eu por exemplo vendi cerca de 25~30 btc naquele evento do fork, cerca de 5400R$, nao fiz o saque de cara, como sempre vinha fazendo, e pra nao quebrar a liquidez do site parti pra venda de redeems, pro proprio pafu, duduqa, daí vem o problema e até agora nao sei quando poderei sacar o que me resta lá.
TioBit
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April 13, 2013, 07:19:11 AM
 #8

Sera que negociar bitcoins é mais lucrativo que fabricar papeis de fundos perdidos? Cry
talvez se o mercadobitcoin não voltase.
Como é bom te ver novamente.
Leandro César
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April 13, 2013, 08:04:39 AM
 #9

L.,

Allow me to respond here in English as I know you understand it well and it is much easier for me to type a longer reply:

Apologies for the delay in getting back to you, it's been a crazy few days for everyone here and I had other important things to deal with before getting to this.  In fact, I'm surprised to see you don't have more pressing issues to deal with yourself.

I am sorry you were offended with my comments, but here is a tip for you: if you don't want people to write offensive comments about you, DON'T run an "apparent Ponzi-scheme" at the same time as an unregulated currency exchange, lie about their connections, and then disappear along with thousands in people's bitcoins!  It makes you look bad.

The fact is that I did use MB quite actively, because it was convenient and the only market for bitcoin in R$, but I never trusted it.  It made me nervous that you were also running Bitcoin Rain.  And it was clear that your exchange wasn't following typical regulatory/company registration/AML concerns in Brazil or anywhere else, and appeared poorly coded.  So I never deposited more than I could instantly afford to lose and immediately withdrew R$'s as soon as I made a sale.

To be completely fair, I will say this to you and anyone else who asks me: I always received 100% of every centavo I was due on MB, before, during, and after your "security incident".  But I consider myself very lucky.  And apparently many others were not so lucky.  There were also many lucky victims of BS&T and Bitcoinica who managed to get their funds out before it was too late.

As we all know in the world of Bitcoin, we can never be definitively sure if you are:

1.) an honest businessman and an innocent victim of a sophisticated attack
2.) a negligent amateur, in over his head, who shouldn't have been trusted with people's savings
3.) a world-class scammer

Since we can never know for sure, we must work with circumstantial evidence.  How have you acted before, during, and after this "security incident"?  And given the long and unsavory history of bitcoin shenanigans (well documented here) we unfortunately must assume the worst.

Again, if #1 is the closest to the truth here, I truly apologize to you for my comments and bad assumptions, and commend you for trying to bounce back from a difficult situation.  But you certainly aren't acting like it.

Rather than chasing me and calling me out in a public forum, why don't you just address the issues in my original comment?

If you are offended by skeptical people like me commenting about you, perhaps you can just answer these questions so we can understand the situation better:

1. did you report MB's recent "security incident" to any law-enforcement?
2. did you lie here when I asked you about Rain/MB's apparent connections, as it's now clear that they were related?
3. did you contact Mt.Gox or any other bitcoin exchanges in an attempt to "black list" the "stolen coins"?  do you have anyone tracking them?
4. what were you doing with Bitcoin Rain?  how were you delivering "Ponzi-like" returns, until a major market move came and an enormous number of coins suddenly disappeared in this "security incident"?
5. have you repaid all clients and depositors?  what's missing?  what is your plan to pay people back?

It sounds to me like perhaps hundreds of thousands of dollars of real people's real savings have gone missing here.  And I find it bizarre to see members of the community rallying behind you without solid answers to these questions.


Oi toffoo,

Melhorou bastante o tom, mas ainda continua ácido, infantil e desnecessário.

Você digitou muitas linhas mas ainda não me respondeu a pergunta que é a origem desta thread:

Qual é o seu usuário do Mercado Bitcoin?

Ainda aguardo esta resposta lá em PM.

Depois disto poderemos continuar.

L.

Leandro César
Leandro César
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April 13, 2013, 08:06:47 AM
 #10

É meio importante manter o texto em português já que estamos na seção de português, mas whatever.

Isso não ajuda em nada, mas quando as pessoas foram roubadas no blockchaininfo, no Instawallet, milhares de dólares também foram perdidos e ninguém acusou a própria empresa. Isso é FUD, ninguém tem certeza de nada e mesmo assim falam mal do serviço que estavam usando.

Se o BR pra ti era um Ponzi, só não vá me dizer que investiu nele.
Ele já tava rodando o grupo de investimento a mais de um ano não? Porque diabos ele esperou 1 ano pra dar o "golpe"?(nem o pirate nem nada espera tanto tempo assim) Como acabei de falar, tudo isso é FUD.

se é FUD pq o L não nos dá respostas mais convincentes? eu por exemplo vendi cerca de 25~30 btc naquele evento do fork, cerca de 5400R$, nao fiz o saque de cara, como sempre vinha fazendo, e pra nao quebrar a liquidez do site parti pra venda de redeems, pro proprio pafu, duduqa, daí vem o problema e até agora nao sei quando poderei sacar o que me resta lá.

Oi rudrigorc2,

Já esperimentou enviar um email para o suporte do Mercado Bitcoin?

admin@mercadobitcoin.com.br

Nenhum usuário fica sem resposta, te garanto.

L.

Leandro César
rudrigorc2
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April 13, 2013, 08:20:14 AM
 #11

É meio importante manter o texto em português já que estamos na seção de português, mas whatever.

Isso não ajuda em nada, mas quando as pessoas foram roubadas no blockchaininfo, no Instawallet, milhares de dólares também foram perdidos e ninguém acusou a própria empresa. Isso é FUD, ninguém tem certeza de nada e mesmo assim falam mal do serviço que estavam usando.

Se o BR pra ti era um Ponzi, só não vá me dizer que investiu nele.
Ele já tava rodando o grupo de investimento a mais de um ano não? Porque diabos ele esperou 1 ano pra dar o "golpe"?(nem o pirate nem nada espera tanto tempo assim) Como acabei de falar, tudo isso é FUD.

se é FUD pq o L não nos dá respostas mais convincentes? eu por exemplo vendi cerca de 25~30 btc naquele evento do fork, cerca de 5400R$, nao fiz o saque de cara, como sempre vinha fazendo, e pra nao quebrar a liquidez do site parti pra venda de redeems, pro proprio pafu, duduqa, daí vem o problema e até agora nao sei quando poderei sacar o que me resta lá.

Oi rudrigorc2,

Já esperimentou fazer como quase todos os usuários, enviar um email para o suporte do Mercado Bitcoin?

admin@mercadobitcoin.com.br

Nenhum usuário fica sem resposta, te garanto.

L.

Vou enviar novamente, mas se vc olhar por aí vai achar um email meu de 31 de março e até hoje sem resposta quanto ao saque dos valores referentes as minhas ordens de venda executadas.

Vi no facebook que o "mercado vai reabrir nos proximos dias", não estou supondo nada aqui, mas se o atacante partiu com bitcoins, ok, mas reais ele jamais teria condicao de remover da conta do mercado. E se alguém fechou minhas ordens de venda é pq esse dinheiro existia no site, e eu como um dos clientes mais antigos espero muito poder sacá-lo assim que o mercado reabrir. Se usarei denovo? Só o tempo dirá. No mais, desejo boa sorte e mais ouvido aos clientes.
rudrigorc2
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April 13, 2013, 02:14:00 PM
 #12

email de resposta recebido
duduqa
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April 13, 2013, 02:20:58 PM
 #13

L.,

Allow me to respond here in English as I know you understand it well and it is much easier for me to type a longer reply:

Apologies for the delay in getting back to you, it's been a crazy few days for everyone here and I had other important things to deal with before getting to this.  In fact, I'm surprised to see you don't have more pressing issues to deal with yourself.

I am sorry you were offended with my comments, but here is a tip for you: if you don't want people to write offensive comments about you, DON'T run an "apparent Ponzi-scheme" at the same time as an unregulated currency exchange, lie about their connections, and then disappear along with thousands in people's bitcoins!  It makes you look bad.

The fact is that I did use MB quite actively, because it was convenient and the only market for bitcoin in R$, but I never trusted it.  It made me nervous that you were also running Bitcoin Rain.  And it was clear that your exchange wasn't following typical regulatory/company registration/AML concerns in Brazil or anywhere else, and appeared poorly coded.  So I never deposited more than I could instantly afford to lose and immediately withdrew R$'s as soon as I made a sale.

To be completely fair, I will say this to you and anyone else who asks me: I always received 100% of every centavo I was due on MB, before, during, and after your "security incident".  But I consider myself very lucky.  And apparently many others were not so lucky.  There were also many lucky victims of BS&T and Bitcoinica who managed to get their funds out before it was too late.

As we all know in the world of Bitcoin, we can never be definitively sure if you are:

1.) an honest businessman and an innocent victim of a sophisticated attack
2.) a negligent amateur, in over his head, who shouldn't have been trusted with people's savings
3.) a world-class scammer

Since we can never know for sure, we must work with circumstantial evidence.  How have you acted before, during, and after this "security incident"?  And given the long and unsavory history of bitcoin shenanigans (well documented here) we unfortunately must assume the worst.

Again, if #1 is the closest to the truth here, I truly apologize to you for my comments and bad assumptions, and commend you for trying to bounce back from a difficult situation.  But you certainly aren't acting like it.

Rather than chasing me and calling me out in a public forum, why don't you just address the issues in my original comment?

If you are offended by skeptical people like me commenting about you, perhaps you can just answer these questions so we can understand the situation better:

1. did you report MB's recent "security incident" to any law-enforcement?
2. did you lie here when I asked you about Rain/MB's apparent connections, as it's now clear that they were related?
3. did you contact Mt.Gox or any other bitcoin exchanges in an attempt to "black list" the "stolen coins"?  do you have anyone tracking them?
4. what were you doing with Bitcoin Rain?  how were you delivering "Ponzi-like" returns, until a major market move came and an enormous number of coins suddenly disappeared in this "security incident"?
5. have you repaid all clients and depositors?  what's missing?  what is your plan to pay people back?

It sounds to me like perhaps hundreds of thousands of dollars of real people's real savings have gone missing here.  And I find it bizarre to see members of the community rallying behind you without solid answers to these questions.
I agree with every single word.
Concordo cok cada palavra.

Si vis pacem, para bellum
Mark_Twain
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April 13, 2013, 05:56:58 PM
 #14

I m holding the popcorns for this one... i love a gentlemen´s talk ! Grin
Just to make it clear: i am at Leandro´s team, Tofoo is asking so many questions all the time, Leandro is just asking 1:
what's your account name at mercadobitcoin.com.br?

Greets

Mark

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Bitcoins donations: 1AWcSjq96oa5tqLyqPG2U729AzGPZW9aW4
toffoo
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April 14, 2013, 12:49:50 AM
 #15

Você digitou muitas linhas mas ainda não me respondeu a pergunta que é a origem desta thread:

Qual é o seu usuário do Mercado Bitcoin?

Ainda aguardo esta resposta lá em PM.


Of course I'm not going to reply to your absurd suggestion that I would (for some reason) invent the fact that I was a MercadoBitcoin user to "leverage my own reputation".

I don't need to lie to sell bitcoins, because my reputation is already quite good here (unlike yours right now).  And even if I did, what would I possibly have to gain by associating myself with a bitcoin exchange that just folded operations and disappeared with thousands in users' coins?

I merely mentioned the fact that I used MercadoBitcoin to point out that I am apparently one of the few consistent sellers in the Brazilian market (obviously, as the prices have always been at a significant premium) and that I'm looking for new places to sell my coins now that you are out of business.

(Wrongly) accusing me of making this up is a completely ridiculous thing to do and a clear attempt to (incorrectly) discredit me because of some uncomfortable comments I made about you in another thread.

But perhaps this does make perfect sense:

"When the facts of the situation are not in his favor, the guilty man will attack the messenger, not the message."

Anyway, it should be you who is answering the questions here, not me.  So now it's your turn:

Do you think I photoshopped this?



-----

Desculpe-me por tudo o Inglês aqui, não era a minha intenção de iniciar uma grande discussão aqui no fórum Português. Aqui está um Google e-tradução, as minhas desculpas por qualquer erro:

Quote
É claro que eu não vou responder a sua sugestão absurda que eu (por alguma razão) inventar o fato de que eu era um usuário MercadoBitcoin para "alavancar minha própria reputação".

Eu não preciso mentir para vender bitcoins, porque minha reputação já está muito bom aqui (ao contrário de seu agora). E mesmo que eu fiz, o que eu ter de ganhar, associando-me com uma mercado que apenas dobrado operações e desapareceu com milhares de moedas de usuários?

Eu apenas mencionei o fato de que eu usei MercadoBitcoin ressaltar que, aparentemente, eu sou um dos poucos vendedores consistentes no mercado brasileiro (obviamente, pois os preços sempre foram um prêmio significativo) e que eu estou procurando novos locais para vender minhas moedas agora que você está fora do negócio.

A acusar-me (erradamente) de fazer isto é uma coisa completamente ridículo de fazer e uma clara tentativa de desacreditar-me (incorretamente) por causa de alguns comentários desagradáveis ​​sobre você que eu fiz em outro fio.

Mas talvez isso faz todo o sentido:

"Quando os fatos da situação não estão em seu favor, o culpado vai atacar o mensageiro e não a mensagem."

De qualquer forma, deve ser você quem está respondendo as perguntas aqui, não eu. Então, agora é a sua vez:

Você acha que eu photoshopeado isso?

Leandro César
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April 14, 2013, 05:05:40 PM
 #16

Ola toffoo,

Respondendo a sua polêmica do segundo e primeiro post:

Talvez seja sua agressividade gratuita ou problema de entender perfeitamente o que estou falando em português, mas em nenhum momento lhe chamei aqui de mentiroso. Chamar outra pessoa de mentirosa sem certeza, aqui é deselegante, não sei como é onde você mora.
A minha preocupação primeiramente, era saber se você é o que estava dizendo ser, pois estava usando o MB para alavancar confiança. Suas palavras:

"Eu era um dos vendedores mais ativos no MB."

Sim, agora PARECE que era um dos vendedores do MB.

Sua postura de usar o Mercado Bitcoin para tentar alavancar confiança em um post e ao mesmo tempo, tentar destruir a imagem do mesmo em outro post, e ainda quando questionado qual era o seu usuário (pelo responsável pelo Mercado Bitcoin) não responder... com todo respeito, isto é no mínimo idiotice, para não dizer má fé.
Agora ficar com discurso  "não preciso do Mercado para alavancar confiança"! Meu caro toffoo, não tenho a mínima dúvida disto. Mas utilizou o nome do MB, não se identificou quando questionado e ainda continua falando idiotices sobre o assunto.

Você vender ou deixar de vender e o que você acha ou deixa de achar, sinceramente não é minha preocupação.
Deixando claro mais uma vez: a minha preocupação é somente de um usuário se auto aclamar como “um dos principais” do Mercado (não o sendo, nem de longe) e não querer se identificar. Vou questionar sempre qualquer tentativa dessa..

Vamos às suas questões:

"When the facts of the situation are not in his favor, the guilty man will attack the messenger, not the message."

Não ataquei o mensageiro. Questionei de modo privado, onde não obtive resposta e depois em modo público. Questionei pelos motivos acima. Tanto que em nenhum momento te desqualifiquei ou te dei adjetivos.

"Apologies for the delay in getting back to you, it's been a crazy few days for everyone here and I had other important things to deal with before getting to this.  In fact, I'm surprised to see you don't have more pressing issues to deal with yourself."

Não tinha de pedir perdão, apenas responder.

O restante da frase: indelicado e desnecessário. Para não dizer: imaturo e ridículo. Se não tem tempo pra reponder a thread que abre... nem abra. Injustificável!

"I am sorry you were offended with my comments, but here is a tip for you: if you don't want people to write offensive comments about you, DON'T run an "apparent Ponzi-scheme" at the same time as an unregulated currency exchange, lie about their connections, and then disappear along with thousands in people's bitcoins!  It makes you look bad."

Não menti/omiti sobre as conexões entre o Mercado e o Rain, em nenhum momento. Se você não tem informação suficiente, não faça acusações. E quem desapareceu?

"The fact is that I did use MB quite actively, because it was convenient and the only market for bitcoin in R$, but I never trusted it.  It made me nervous that you were also running Bitcoin Rain.  And it was clear that your exchange wasn't following typical regulatory/company registration/AML concerns in Brazil or anywhere else, and appeared poorly coded.  So I never deposited more than I could instantly afford to lose and immediately withdrew R$'s as soon as I made a sale."

Confiar ou deixar de confiar é sua opinião e respeito. Qual é o seu entendimento de legislação ou mercado brasileiro para poder julgar o peso e a possibilidade de uma regularização por aqui? Qual exchange que possuem/seguem alguma "regulamentação" que realmente faça diferença ou as assegure de alguma coisa.

O maior público do MtGox é americano. Ele é regulamentado nos EUA? E se fosse, isto garantiria que todos iriam receber o que nele depositaram no caso de algum problema? Nem regulamentação de banco garante isto em lugar nenhum do mundo! E o que tem AML a ver com isto?!?!?!?

No meu caso eu confio totalmente no MtGox pelo histórico de ação que mantiveram em todos os problemas que passaram. E isto é garantia? Também não.

Gastei mais de 4 meses pesquisando em como regularizar o Mercado aqui no Brasil, coisa que já está em adamento. Se não entende nada sobre um assunto, pesquise antes de acusar!

Quanto à parte de codificação, que foi a que achei mais divertida no seu comentário, ao dizer que “é pobremente codificada” você não somente demonstra um absurdo nível técnico, mas também um nível técnico-mediúnico, ao perceber o código somente pela interface. Give me a break!

To be completely fair, I will say this to you and anyone else who asks me: I always received 100% of every centavo I was due on MB, before, during, and after your "security incident".  But I consider myself very lucky.  And apparently many others were not so lucky.  There were also many lucky victims of BS&T and Bitcoinica who managed to get their funds out before it was too late.

Vou repetir novamente: Se você não tem informação suficiente, não faça acusações. Informei o tempo todo sobre a ordem dos reembolsos do Mercado Bitcoin. O Rain foi o primeiro a receber o plano de pagamento, que já está em andamento desde o dia 01 deste mês. Não compare o incidente aqui com Bitcoinica que foram histórias totalmente diferentes.

"As we all know in the world of Bitcoin, we can never be definitively sure if you are:

1.) an honest businessman and an innocent victim of a sophisticated attack
2.) a negligent amateur, in over his head, who shouldn't have been trusted with people's savings
3.) a world-class scammer

Since we can never know for sure, we must work with circumstantial evidence.  How have you acted before, during, and after this "security incident"?  And given the long and unsavory history of bitcoin shenanigans (well documented here) we unfortunately must assume the worst.

Again, if #1 is the closest to the truth here, I truly apologize to you for my comments and bad assumptions, and commend you for trying to bounce back from a difficult situation.  But you certainly aren't acting like it."

Perdão, mas você não é razoável assim. Desde algum tempo você apenas posta este tipo de agressividade, mesmo bem antes deste incidente. Aqui temos um ditado: “O bom julgador por si julga”.

"Rather than chasing me and calling me out in a public forum, why don't you just address the issues in my original comment?"

Não tente confundir a cena. Te chamei apenas aqui no fórum público por se alavancar sobre o Mercado Bitcoin e negar a se identificar quando questionado em PM. Somente por isto, como faria com qualquer um. Não respondi ao seu comentário original porque não respondo a Trolls e nem a quem não é cliente de nenhum dos dois sites. Só estou te respondendo agora porque estou acreditando que é cliente do Mercado Bitcoin.

"If you are offended by skeptical people like me commenting about you, perhaps you can just answer these questions so we can understand the situation better:"

Perdão mas você não é cético. Você é indelicado e desnecessário. Se realmente você desejasse "entender melhor a situação" teria me mandado um email como a maioria o fez. Existem indivíduos que querem saber e outros que querem apenas levantar polêmica. Você pode acreditar que está tendo um comportamento investigativo e cético, mas está mais próximo de trollagem.

Vamos as suas perguntas:

"1. did you report MB's recent "security incident" to any law-enforcement?"

Em algum país onde houve incidente com bitcoins a polícia prendeu alguém? Há alguma base legal sobre bitcoin, que possibilite ajuizar alguma ação? A polícia da sua comunidade sabe o que é bitcoin e possui a ferramenta mágica para rastrear e prender o indivíduo, onde quer que esteja no mundo?

Vou perdoar a sua ignorância de como as coisas fluem aqui no nosso país. Por isto é possível que não entenda esta minha pergunta: Mesmo que fizesse uma ocorrência policial aqui deste ocorrido, com muito custo, que diferença iria fazer?

A atitude mais sensata e rápida (sem falar honesta) que encontrei foi a que tomei! Reembolsar todos os usuários que foram lesados pelo ataque no menor tempo possível.

"2. did you lie here when I asked you about Rain/MB's apparent connections, as it's now clear that they were related?"

Não, não menti. Você está julgando (mais uma vez) sem informações suficientes para tal. No dia do infortúnio, os valores do Rain estavam em uma conta do Mercado Bitcoin como sempre acontecia quando necessário fosse. Por isso, infelizmente o fundo dele também foi comprometido. Nunca deixei qualquer dúvida em aberto para os clientes do Rain. Se você não obteve acesso às respostas é porque não é cliente do Rain.

"3. did you contact Mt.Gox or any other bitcoin exchanges in an attempt to "black list" the "stolen coins"?  do you have anyone tracking them?"

Contactei os que julguei necessário contactar. A "investigação" é mantida em low-profile por motivos óbvios.

"4. what were you doing with Bitcoin Rain?  how were you delivering "Ponzi-like" returns, until a major market move came and an enormous number of coins suddenly disappeared in this "security incident"?"

Se já não tem informação sobre isto é porque não é cliente do Rain, como disse acima. Se não é cliente desse serviço, sinceramente, não lhe devo nenhuma informação sobre ele.

"5. have you repaid all clients and depositors?  what's missing?  what is your plan to pay people back?"

Se a pergunta é sobre o Rain, existe um plano de pagamento como já citei. Sobre o Mercado, conforme a thread que atualizo - que parece desconhecer, já foram pagos todas as retiradas e depósitos legítimos pendentes. Com a exceção de um usuário que não respondeu aos e-mails de contato.

O Mercado será reestabelecido a partir de quarta ou quinta (17ou 18/04) dessa semana, onde todos os usuários poderão adquirir, vender ou mesmo sacar os seus valores como desejar.

"I find it bizarre to see members of the community rallying behind you without solid answers to these questions."

Se existe  confiança é porque obviamente durante todo este tempo, eu dei motivo para isso.



Sinceramente pra mim suas perguntas não tiveram peso ou importância alguma, pois já tinham sido respondidas no fórum ou por email aos usuários - que realmente desejavam saber e me questionaram e ainda nos emails que mandei para todos os usuários do Rain.

Se fui amador em uma funcionalidade do site, não estou e nem vou ser no quesito de liberar notícias e informações sobre o incidente, que são realmente necessárias.

Nunca desejei perpetuar polêmica ou ruído desnecessário. Acho que todos os envolvidos já estão passando por muito mal estar e não precisam passar por mais, via trolls ou criadores de polêmica.

Quem achou relevante alguma dessas suas questões é porque realmente nunca desejou saber, pois respondo à todos que me perguntam.

Quanto a você toffoo, continuo achando sua postura deselegante, desnecessária e infantil, mesmo se tivesse 100% de razão – sendo realmente “um dos usuários mais ativos do MB” ou não.

E vai me perdoar, mas continuo considerando má fé tentar se promover usando o Mercado em um lugar e em outro denegrir sua imagem e ainda ignorar a minha pergunta e depois vir com uma "não tive tempo de responder"... Como alegou que não precisa do Mercado para sua reputação, foi no mínimo pouco inteligente!

Como você mesmo disse, não te devo nada.

Se sou ou não a pessoa que insiste em dizer, só o tempo poderá dizer. Fica aqui a sugestão para utilizar este tempo até lá, no fórum, para tentar construir alguma coisa e não somente destruir.

Destruir é fácil, não precisa talento e nem inteligência. Destruir é o caminho óbvio dos estúpidos.

Mas ser construtivo....

Bons negócios e passar bem.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=167697.msg1837322#msg1837322

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 Só para reforçar um pouco a idéia de você fazer um B.O. sobre o roubo, porque no Brasil, é crime roubar Bitcoins, Litecoin ou qualquer arquivo de terceiros, pela Internet ou mesmo offline.


 Vejam:

 http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1178497-senado-aprova-projeto-que-tipifica-crimes-ciberneticos.shtml

 Lei Carolina Dieckmann:

 http://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_Carolina_Dieckmann
 http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2012/Lei/L12737.htm


 Algo tem que ser feito neste sentido sim...

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April 15, 2013, 02:10:57 AM
 #18

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 Só para reforçar um pouco a idéia de você fazer um B.O. sobre o roubo, porque no Brasil, é crime roubar Bitcoins, Litecoin ou qualquer arquivo de terceiros, pela Internet ou mesmo offline.


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Acho que fazer um BO do caso é só perder tempo... sinceramente.

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April 15, 2013, 03:41:25 AM
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 Só para reforçar um pouco a idéia de você fazer um B.O. sobre o roubo, porque no Brasil, é crime roubar Bitcoins, Litecoin ou qualquer arquivo de terceiros, pela Internet ou mesmo offline.


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April 15, 2013, 03:46:33 AM
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 Só para reforçar um pouco a idéia de você fazer um B.O. sobre o roubo, porque no Brasil, é crime roubar Bitcoins, Litecoin ou qualquer arquivo de terceiros, pela Internet ou mesmo offline.


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Uma que você não vai conseguir explicar o que é BTC para os coxinhas, fato.
Segundo: eles não poderão fazer nada.
Terceiro, você vai ficar no mínimo 2 horas na delagacia para conseguir fazer o BO, isso se não pegar um flagrante (que sempre tem, ou supostamente tem) e você ficar metade do dia naquele joça.

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