Атака 51%. Почему бы и да?

[BlAnge]

Народ, подскажите плиз новичку ответ:
На одной из конференций было высказано опасение, что в настоящее время идет процесс концентрации майнинговых мощностей - т.е. все меньше становится крупных майнеров и в то же время мощности остающихся крупных майнеров - растут. Т.е. можно предположить, что если сохранится такая тенденция, скоро (или не скоро), какой-нибудь крупный майнер проведет атаку 51%, которая обвалит всю систему! Даже угроза подобной атаки сильно повлияет на курс биткойна!
А ведь, как я вижу, идут разговоры про личные пенсионные накопления в биткойнах и т.д. Т.е. пострадать могут многие.

Второе: чем меньше вознаграждение за добытый блок (принцип уполовинивания) - тем менее выгодно дальше майнить, причем, сложность майнинга возрастает. Когда наступит "точка бифуркации", когда стоимость ресурсов для майнинга сравняется со стоимостью вознаграждения? Или же я чего-то не понимаю?
И что будет, когда с рынка уйдут майнеры?

Извиняюсь, но на форуме ответов я не нашел.

[1714156742]

1714156742

[1714156742]

1714156742

[kzv]

1. Зачем крупному майнеру губить курицу которая несет ему золотые яйца?
2. Если майнеры уйдут, то сложность понизится. Такой алгоритм. Пока есть хоть один пользователь - будет и майнинг.

[SaracenRomero213]

Этого никогда не случится, так как абсолютно никому экономически не выгодно.
Про сложность KZV уже ответил.

[lega46141]

Этого никогда не случится, так как абсолютно никому экономически не выгодно.
Про сложность KZV уже ответил.

Никогда не пиши *НИКОГДА*.
Ведь преследовать можно не только экономические цели !!!!А выгоду можно всегда найти

[liian]

Народ, подскажите плиз новичку ответ:
На одной из конференций было высказано опасение, что в настоящее время идет процесс концентрации майнинговых мощностей - т.е. все меньше становится крупных майнеров и в то же время мощности остающихся крупных майнеров - растут. Т.е. можно предположить, что если сохранится такая тенденция, скоро (или не скоро), какой-нибудь крупный майнер проведет атаку 51%, которая обвалит всю систему! Даже угроза подобной атаки сильно повлияет на курс биткойна!
А ведь, как я вижу, идут разговоры про личные пенсионные накопления в биткойнах и т.д. Т.е. пострадать могут многие.

Второе: чем меньше вознаграждение за добытый блок (принцип уполовинивания) - тем менее выгодно дальше майнить, причем, сложность майнинга возрастает. Когда наступит "точка бифуркации", когда стоимость ресурсов для майнинга сравняется со стоимостью вознаграждения? Или же я чего-то не понимаю?
И что будет, когда с рынка уйдут майнеры?

Извиняюсь, но на форуме ответов я не нашел.

Все ваши события могут случиться.
1. Рано и поздно это может произойти, т.к. не все потянут те мощности, которые требуются. На сколько мне известно, то это уже чуть не случилось и крупные майнеры, договорились об особых соотношениях мощностей, за которое не должны переходить. Опять таки, сговоры, манипуляции никто не отменял. А если и произойдёт, то смысл децентрализации потеряется и произойдёт обвал курса. Биткойн это первый шаг человечества к пути цифровых валют. Технология тестируются, проверяется и соответственно будет эволюция в криптовалюте, т.е. появление более устойчивой  валюты к подобным ситуациям. Тут надо следить за развитием, хотя и там тоже могут и обязательно будут свои минусы, как и плюсы.

2. Майнеры не уйдут. Принцип тут такой, что уменьшение мощностей, приводит к уменьшению сложности. Из раздела экономики нам известна прописная истина, спрос рождает предложение, а из этого по законам финансовой системы означает, чем чего то меньше, тем оно имеет большую стоимость, т.е. курс должен расти. Плюс спекуляции, развитие, вливание и т.д. Но это не всегда работает.

[rail2007]

Интересный вопрос...

[Xtc]

какой-нибудь крупный майнер проведет атаку 51%, которая обвалит всю систему!

Давай сконцентрируемся на этом. Как именно обвалится система? Что произойдет, кроме падения курса?

А ведь, как я вижу, идут разговоры про личные пенсионные накопления в биткойнах и т.д. Т.е. пострадать могут многие.

Как именно пострадают?

Атака 51% это длящийся процесс, то есть она может длиться 1 сутки, 1 месяц, но рано или поздно она закончится. Чем дольше тем дороже атакующему.
Украсть биткойны через атаку 51% НЕВОЗМОЖНО. Твоя пенсия останется на месте.

[BlAnge]

А не думаете, что это будет не "падение", а "обвал"?
Со значительным падением курса.
Т.к. будет повод усомниться в непобедимости биткоина!

Биткоины, например, как были - так и останутся. Только транзакции, пока длится атака, нельзя будет проводить, т.к. их смогут подделывать (я правильно понимаю? Кто держит 51% - тот и диктует музыку в блокчейне!).

А накопленные "на пенсию" биткоины действительно как были - так и останутся. Только курс обвалится вхлам и купить на них "обеспеченную старость" будет невозможно.

[Xtc]

А накопленные "на пенсию" биткоины действительно как были - так и останутся. Только курс обвалится вхлам и купить на них "обеспеченную старость" будет невозможно.

Риск падения есть, но если это случится, то скорее не от атаки 51%, а от технических неполадок, государственных запретов, форка цепочки блоков и так далее.
То есть падение цены биткойна всегда было возможно и сейчас возможно. Держа биткойн принимаешь на себя риск.

[informancer]

А накопленные "на пенсию" биткоины действительно как были - так и останутся. Только курс обвалится вхлам и купить на них "обеспеченную старость" будет невозможно.

В других криптовалютах, атака 51% не сильно обрушивала курс. Конечно, на биткоин это может оказать более сильное влияние, так как будет падение репутации надежности. Но в любом случае не фатально, даже второго MtGox не будет.

Чтобы получить значительную выгоду с атаки 51% и ещё повлиять на других нужно:

1. Иметь более 51% майнинговой мощности, хотя-бы на короткое время.
2. Иметь овердофига биткоинов.
3. Найти дурака, который купит у тебя эти биткоины с минимумом подтверждений.
4. Произвести атаку 51%
5. Сделать все так, чтобы при этом это все не выглядело как атака, и в итоге сообщество приняло вторую цепочку, где битки остались у тебя.
6. А с учетом того что сумма большая, доказать, что это мол  была не атака, будет очень сложно.
7. Очень высока вероятность, что после этого встанет вопрос смены алгоритма, и его таки поменяют, а свои мощности тебе придется на каком-то форке дальше отрабатывать и то не факт, что форки тоже не сменят алгоритм и все твое оборудование превратится в ненужный хлам.

Вот атаку Сивиллы несколько проще сделать, и то, не факт, что если речь пойдет о большой сумме, твою выходку не заметят. Так-как майнить не всей сетью, это падение среднего времени нахождения блока. И к атаке 51% это кстати тоже относится. А это все можно заметить.

[informancer]

Никогда не пиши *НИКОГДА*.
Ведь преследовать можно не только экономические цели !!!!А выгоду можно всегда найти

Ну давай представим такой сценарий.

1. Кто-то пытается использовать атаку 51%, не ради двойной траты, а чтобы скомпрометировать работу сети. Например, это правительство какого-то государства, которое хочет смерти биткоина.

2. Оно тратит ресурсы на покупку оборудования, или поступает хитрее, захватывая управление майнинговыми фермами или пулами. Получает свои желанные 51%, начинает нарушать работу сети, генерируя несовместимые блоки.

3. Сообщество понимает суть происходящего. Оно будет вполне радо наказать умника, который все это придумал. Встает вопрос смены алгоритма, добавления PoS или мастернод.

4. Злоумышленник остается нисчем. Злорадный хохот от всего биткоин-сообщества.

[WhiteManWhite]

Никогда не пиши *НИКОГДА*.
Ведь преследовать можно не только экономические цели !!!!А выгоду можно всегда найти

Ну давай представим такой сценарий.

1. Кто-то пытается использовать атаку 51%, не ради двойной траты, а чтобы скомпрометировать работу сети. Например, это правительство какого-то государства, которое хочет смерти биткоина.

2. Оно тратит ресурсы на покупку оборудования, или поступает хитрее, захватывая управление майнинговыми фермами или пулами. Получает свои желанные 51%, начинает нарушать работу сети, генерируя несовместимые блоки.

3. Сообщество понимает суть происходящего. Оно будет вполне радо наказать умника, который все это придумал. Встает вопрос смены алгоритма, добавления PoS или мастернод.

4. Злоумышленник остается нисчем. Злорадный хохот от всего биткоин-сообщества.

Как пример, недавнее хак DAO и форк кефира. Чем все закончилось для кефира в негативе? Да ничем посути, побурлили говны, пена сошла и все дальше двигается. Здесь тоже самое будет при сценарии 51.

[jafdet]

Никогда не пиши *НИКОГДА*.
Ведь преследовать можно не только экономические цели !!!!А выгоду можно всегда найти

Ну давай представим такой сценарий.

1. Кто-то пытается использовать атаку 51%, не ради двойной траты, а чтобы скомпрометировать работу сети. Например, это правительство какого-то государства, которое хочет смерти биткоина.

2. Оно тратит ресурсы на покупку оборудования, или поступает хитрее, захватывая управление майнинговыми фермами или пулами. Получает свои желанные 51%, начинает нарушать работу сети, генерируя несовместимые блоки.

3. Сообщество понимает суть происходящего. Оно будет вполне радо наказать умника, который все это придумал. Встает вопрос смены алгоритма, добавления PoS или мастернод.

4. Злоумышленник остается нисчем. Злорадный хохот от всего биткоин-сообщества.

Если ввести мастерноды то встанет вопрос о том кто будет их контролировать и еще получится что в сети будут участники где все равны но кто то "равнее" а это уже дискриминация и шаг к недоверию.

[informancer]

Как пример, недавнее хак DAO и форк кефира. Чем все закончилось для кефира в негативе? Да ничем посути, побурлили говны, пена сошла и все дальше двигается. Здесь тоже самое будет при сценарии 51.

Да, это все с учетом сплита. А там бы ещё меньше сказалось.

[Sex Video Chat VKcams.com]

Народ, подскажите плиз новичку ответ:

какой-нибудь крупный майнер проведет атаку 51%, которая обвалит всю систему!
Даже угроза подобной атаки сильно повлияет на курс биткойна!

Честно тебе скажу, этот биткоин никому даром не нужен, его нельзя применять без интернета.
Вот завёл ты эту тему, а курс так и заштормило.

[informancer]

Честно тебе скажу, этот биткоин никому даром не нужен, его нельзя применять без интернета.
Вот завёл ты эту тему, а курс так и заштормило.

Биткоинфорум никому даром не нужен, какой дурак сюда будет заходить и что-то писать тут. Его нельзя применять без интернета. Вот ты написал этот коммент и активность постинга резко снизилась.

[peloso]

Народ, подскажите плиз новичку ответ:

какой-нибудь крупный майнер проведет атаку 51%, которая обвалит всю систему!
Даже угроза подобной атаки сильно повлияет на курс биткойна!

Честно тебе скажу, этот биткоин никому даром не нужен, его нельзя применять без интернета.
Вот завёл ты эту тему, а курс так и заштормило.

ну вообще то мне биткоин нужен а даром тем более)

так и интернет нельзя применять без интернета)

[Sex Video Chat VKcams.com]

ну вообще то мне биткоин нужен а даром тем более)

Сколько биткоинов тебе принесла твоя подпись?

[rebrik7]

Блин, интересный вопрос и интересная дискуссия!

Но я исходя из прочитанного я все-таки склоняюсь к тому мнение, что ситуация с захватом "мощности и власти" в одни руки маловероятна.
Даже если и случится эта атака, рано или поздно она закончится. А курс битка как просыпется, так и вернется потом на место. Сколько раз уже по разным причинам падал ниже плинтуса, и что мы сейчас видим?

Так что переживать наверное не о чем, во всяком случае пока)

[Sex Video Chat VKcams.com]

А курс битка как просыпется, так и вернется потом на место. Сколько раз уже по разным причинам падал ниже плинтуса,
и что мы сейчас видим?

Вот написали правду матку, а курс вон как заштормило!