Bitcoin Forum
May 11, 2024, 12:01:09 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »
  Print  
Author Topic: Rudarenje - da/ne/mozda  (Read 61821 times)
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1218



View Profile
May 12, 2018, 06:17:16 PM
 #701

Sta mislite dali je dobro kopati Hush?

Kako to misliš "dobro"? Trenutna isplativost rudarenja bilo kojeg coina se lako izračuna. A ako misliš rudariti i holdati, onda je slično kao i kod ulaganja - proučiš projekt i ako misliš da bi mu cijena mogla narasti, rudariš i holdaš.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
1715428869
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715428869

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715428869
Reply with quote  #2

1715428869
Report to moderator
If you want to be a moderator, report many posts with accuracy. You will be noticed.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715428869
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715428869

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715428869
Reply with quote  #2

1715428869
Report to moderator
1715428869
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715428869

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715428869
Reply with quote  #2

1715428869
Report to moderator
1715428869
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715428869

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715428869
Reply with quote  #2

1715428869
Report to moderator
Vorteks77
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
May 15, 2018, 04:55:00 PM
 #702

Zanima me da li se trenutno vredi upustati u "rudarenje" sa  Bitclub Networkom, Hashflarom, GB21 ili nekim slicnim?

Najvise sam gledao za BITclub, gde zbog mogucnosti napredovanja kroz takozvano gradjenje tima svi daju neralno optimisticne preporuke(bar takav utisak sticem)... Znam da je bilo poslednih meseci problema sa isplatama, da se dnevni prihodi veoma niski, da se ceka poboljsanje sistema itd.

Da li neko ima iskustva iz prve ruke, predlog, savet?

Ako sam promasio temu, prastajte  Grin



I.Grozni
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 286


Coinomi multi-coin HD wallet


View Profile
May 15, 2018, 05:23:28 PM
 #703

Zanima me da li se trenutno vredi upustati u "rudarenje" sa  Bitclub Networkom, Hashflarom, GB21 ili nekim slicnim?

Najvise sam gledao za BITclub, gde zbog mogucnosti napredovanja kroz takozvano gradjenje tima svi daju neralno optimisticne preporuke(bar takav utisak sticem)... Znam da je bilo poslednih meseci problema sa isplatama, da se dnevni prihodi veoma niski, da se ceka poboljsanje sistema itd.

Da li neko ima iskustva iz prve ruke, predlog, savet?

Ako sam promasio temu, prastajte  Grin


To što si nabrojao nema veze sa miningom. HashFlare je Cloud mining i ne isplati se jer ne možeš postići ROI za jednogodišnji ugovor (dakle ne možeš vratiti ni uloženo), a ostalo je scam.
Vorteks77
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
May 15, 2018, 07:07:19 PM
 #704

Hvala!
Zvjezdani
Member
**
Offline Offline

Activity: 176
Merit: 17


View Profile
May 15, 2018, 07:26:01 PM
 #705

Zanima me da li se trenutno vredi upustati u "rudarenje" sa  Bitclub Networkom, Hashflarom, GB21 ili nekim slicnim?

Najvise sam gledao za BITclub, gde zbog mogucnosti napredovanja kroz takozvano gradjenje tima svi daju neralno optimisticne preporuke(bar takav utisak sticem)... Znam da je bilo poslednih meseci problema sa isplatama, da se dnevni prihodi veoma niski, da se ceka poboljsanje sistema itd.

Da li neko ima iskustva iz prve ruke, predlog, savet?

Ako sam promasio temu, prastajte  Grin


To što si nabrojao nema veze sa miningom. HashFlare je Cloud mining i ne isplati se jer ne možeš postići ROI za jednogodišnji ugovor (dakle ne možeš vratiti ni uloženo), a ostalo je scam.

Treba puno snažnije naglasiti da je rudarenje u oblaku jako riskantno da ne kažem da se gotovo uvijek radi o prevari gdje pokušavaju na brzinu naivnima pokupiti novac.
U ovom trenutku ne bih preporučio ni kupovinu fizičkog rudara.
Ako negdje želiš uložiti novac i prst u uho moja ti je preporuka kupi nekoliko kriptovaluta iz Top 10 i samo čekaj.

   ⚡⚡ PRiVCY ⚡⚡   ▂▃▅▆█ ✅ PRiVCY ($PRIV) is a new PoW/PoS revolutionary privacy project ● ☞ ✅ Best privacy crypto-market! ● █▆▅▃▂
    Own Your Privacy! ─────────────────║ WebsiteGithub  |  Bitcointalk  |  Twitter  |  Discord  |  Explorer ║─────────────────
   ✯✯✯✯✯                 ✈✈✈[Free Airdrop - Starts 9th June]✅[Bounty]✈✈✈ ║───────────║ Wallet ➢ ✓ Windows  |  ✓ macOS  |  ✓ Linux
RegulusHr
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 256


View Profile
May 22, 2018, 09:49:40 AM
 #706

Ne znam jeste li vidjeli vijest ali ... U srpnju navodno stiže Nvidia GTX 1180 Founders Edition.

Ako je za vjerovati glasinama, GeForce GTX 1180 Founders Edition bit će predstavljen u srpnju i koštat će oko 700 USD, kod nas cca.+100 USD.
Mi5h0
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 273



View Profile
May 22, 2018, 11:38:43 AM
 #707

Ne znam jeste li vidjeli vijest ali ... U srpnju navodno stiže Nvidia GTX 1180 Founders Edition.

Ako je za vjerovati glasinama, GeForce GTX 1180 Founders Edition bit će predstavljen u srpnju i koštat će oko 700 USD, kod nas cca.+100 USD.

'Što se specifikacija tiče, očekuje se kako će GTX 1180 biti snažniji od trenutnih Titan Xp i GTX 1080 Ti modela.'
Inteligentna rješenja iz nVidie. Iako su sve još samo glasine. Wink
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1218



View Profile
May 23, 2018, 06:48:35 AM
 #708

Ne znam jeste li vidjeli vijest ali ... U srpnju navodno stiže Nvidia GTX 1180 Founders Edition.

Ako je za vjerovati glasinama, GeForce GTX 1180 Founders Edition bit će predstavljen u srpnju i koštat će oko 700 USD, kod nas cca.+100 USD.

'Što se specifikacija tiče, očekuje se kako će GTX 1180 biti snažniji od trenutnih Titan Xp i GTX 1080 Ti modela.'
Inteligentna rješenja iz nVidie. Iako su sve još samo glasine. Wink

Bože glupe li rečenice... Ne tvoje Mi5ho nego iz članka. Pa zar nije normalno da novi najjači model grafičke kartice bude jači od starog najjačeg modela?

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
RegulusHr
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 256


View Profile
May 23, 2018, 09:25:43 AM
 #709

Pravo je pitanje da li će kartica biti isplativa za rudarenje ili je prošlo vrijeme rudarenja s GPU-om.

Naišao sam na jedan tekst koji po meni dosta dobro objašnjava situaciju s rudarenjem i ASICima. Svakako ga preporučam da ga pročitate svi koji se bavite rudarenjem. Tekst daje dobru sliku što se može očekivati u budućnosti.

Neke zanimljivosti iz članka.
Procjena je da je Bitman u tajnosti razvio ASIC za rudarenje CryptoNight algoritma (Monero) godinu dana prije nego je ASIC otkriven i da ja držao 50% hashrate-a.
Da bi bili konkurentni trošak struje i održavanja za naredno razdoblje procjenjen je na 80$/mjesečno po kliowatu, dok je procjena, da je Bitman spustio trošak na 30$ po kilowatu.
Najviše me zabrinjava procjena da Bitmanov ASIC za rudarenje equihasha radi 5-10x sporije nego što bi mogao i da će vjerojatno u narednim mjesecima izdati novi brži ASIC za rudarenje equihasha.

Bitman izgleda postaje "evil corporation" kripto svijeta.
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1218



View Profile
May 23, 2018, 09:53:20 AM
 #710

Pravo je pitanje da li će kartica biti isplativa za rudarenje ili je prošlo vrijeme rudarenja s GPU-om.

Naišao sam na jedan tekst koji po meni dosta dobro objašnjava situaciju s rudarenjem i ASICima. Svakako ga preporučam da ga pročitate svi koji se bavite rudarenjem. Tekst daje dobru sliku što se može očekivati u budućnosti.

Neke zanimljivosti iz članka.
Procjena je da je Bitman u tajnosti razvio ASIC za rudarenje CryptoNight algoritma (Monero) godinu dana prije nego je ASIC otkriven i da ja držao 50% hashrate-a.
Da bi bili konkurentni trošak struje i održavanja za naredno razdoblje procjenjen je na 80$/mjesečno po kliowatu, dok je procjena, da je Bitman spustio trošak na 30$ po kilowatu.
Najviše me zabrinjava procjena da Bitmanov ASIC za rudarenje equihasha radi 5-10x sporije nego što bi mogao i da će vjerojatno u narednim mjesecima izdati novi brži ASIC za rudarenje equihasha.

Bitman izgleda postaje "evil corporation" kripto svijeta.


Možda je onda rješenje u valutama kao što je Raven koji se rudari X16R algoritmom koji bi trebao biti ASIC resistant jer ima nekoliko algoritama koje mijenja nekoliko puta u jednom bloku. E sad, pitanje je koliko je taj algoritam stvarno otporan na ASIC mining. Tko kaže da Bitmain neće izbaciti poseban ASIC miner za taj algoritam u slučaju da Raven postane popularan?

A ništa... Mi "mali" rudari tu ne možemo ništa osim nadati se da GPU rudarenje ipak neće nestati. Za pretpostaviti je da će uvijek biti novih, manje poznatih coina koji će se moći rudariti.

EDIT: Ova rečenica mi je "zastrašujuća":

Obelisk estimates it cost Bitmain less than $10 million to bring the A3 Sia miner to market. Within 8 minutes of announcing the A3, Bitmain already had more than $20 million in sales for the hardware they spent $10 million designing and manufacturing.

Nevjerojatno mi je da ljudi toliko polude za tim ASIC minerima kad ih Bitmain objavi. Kako možeš biti siguran da će ti se isplatiti? Nakon što ga platiš, nekad treba i nekoliko mjeseci da dođe do tebe, a tko ti garantira da će tada uopće biti isplativo rudarenje tim ASIC-om?

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Mi5h0
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 273



View Profile
May 23, 2018, 09:56:30 AM
 #711

Ne znam jeste li vidjeli vijest ali ... U srpnju navodno stiže Nvidia GTX 1180 Founders Edition.

Ako je za vjerovati glasinama, GeForce GTX 1180 Founders Edition bit će predstavljen u srpnju i koštat će oko 700 USD, kod nas cca.+100 USD.

'Što se specifikacija tiče, očekuje se kako će GTX 1180 biti snažniji od trenutnih Titan Xp i GTX 1080 Ti modela.'
Inteligentna rješenja iz nVidie. Iako su sve još samo glasine. Wink

Bože glupe li rečenice... Ne tvoje Mi5ho nego iz članka. Pa zar nije normalno da novi najjači model grafičke kartice bude jači od starog najjačeg modela?

Da. zato sam ju i citirao. Budući da su to sve još samo glasine, možda bude i slabija! Grin
RegulusHr
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 256


View Profile
May 23, 2018, 10:04:29 AM
Last edit: May 24, 2018, 08:00:04 PM by RegulusHr
 #712

Pravo je pitanje da li će kartica biti isplativa za rudarenje ili je prošlo vrijeme rudarenja s GPU-om.

Naišao sam na jedan tekst koji po meni dosta dobro objašnjava situaciju s rudarenjem i ASICima. Svakako ga preporučam da ga pročitate svi koji se bavite rudarenjem. Tekst daje dobru sliku što se može očekivati u budućnosti.

Neke zanimljivosti iz članka.
Procjena je da je Bitman u tajnosti razvio ASIC za rudarenje CryptoNight algoritma (Monero) godinu dana prije nego je ASIC otkriven i da ja držao 50% hashrate-a.
Da bi bili konkurentni trošak struje i održavanja za naredno razdoblje procjenjen je na 80$/mjesečno po kliowatu, dok je procjena, da je Bitman spustio trošak na 30$ po kilowatu.
Najviše me zabrinjava procjena da Bitmanov ASIC za rudarenje equihasha radi 5-10x sporije nego što bi mogao i da će vjerojatno u narednim mjesecima izdati novi brži ASIC za rudarenje equihasha.

Bitman izgleda postaje "evil corporation" kripto svijeta.


Možda je onda rješenje u valutama kao što je Raven koji se rudari X16R algoritmom koji bi trebao biti ASIC resistant jer ima nekoliko algoritama koje mijenja nekoliko puta u jednom bloku. E sad, pitanje je koliko je taj algoritam stvarno otporan na ASIC mining. Tko kaže da Bitmain neće izbaciti poseban ASIC miner za taj algoritam u slučaju da Raven postane popularan?

A ništa... Mi "mali" rudari tu ne možemo ništa osim nadati se da GPU rudarenje ipak neće nestati. Za pretpostaviti je da će uvijek biti novih, manje poznatih coina koji će se moći rudariti.

Znaš da je i meni Raven pao na pamet kad sam čitao taj članka jer mijenja algoritam u toku rudarenja.

Ali generalno sve što je neko vrijeme statično ili su izmjene jako male postoji dobra vjerojatnost da se vremenom izda ASIC za taj algoritam. Za equihas algoritam su govorili da je ASIC resistant pa vidiš kako je završilo.
Prava prednost GPU-ova je njihova svestranost i na tu kartu bi razvijatelji softvera trebali igrati. Svaki 2-3 mjeseca značajno mijenjati algoritam tako da nikome ni ne padne na pamet razvijati ASIC.
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1218



View Profile
May 23, 2018, 01:35:26 PM
 #713

Ima li netko način kako zaustaviti Windows Update na rigu? Moj rig je spojen preko WiFi-a i postavio sam da je za veza "metered connection", ali danas me svejedno dočekala poruka da je Windows Update spreman i da moram resetirati računalo. Baš mi lagano idu na živce ti Windowsi jer stalno nekog vraga ažuriraju...

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
DejanGrande
Member
**
Offline Offline

Activity: 212
Merit: 10

vDinar: Yugoslav miners' coin!


View Profile WWW
May 24, 2018, 02:05:03 PM
 #714

Možda malo tjeram vodu na svoj mlin, no bih ja preporučio svim novim rudarima sa lakim procesorima ili čak CPUom, koji bi htjeli da se malo pozabave rudarenjem, da kopaju našu balkansku valutu "virtualni Dinar" ili "vDinar". Obični CPU može još uvijek kopati desetak Dinara dnevno, tko zna, možda će vam jedan dan ovaj pokušaj vrijediti nešto! Nema puno tržišnog voluma no se često i sada prodaju za 0.10$/VDN. Smiley

Topic o virtualnom Dinaru:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2864886
Link za prevod na našem vam je tu na vrhu napisan.

cryptolidus
Member
**
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 10


View Profile
June 07, 2018, 11:45:00 PM
 #715

Rudarenje će biti uvek isplatljivo i zarada od njega će biti uvek veća nego od kamate.
Kada ne bude isplatljivo neće funkcionistai ni blockchain.

slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1218



View Profile
June 08, 2018, 06:13:43 AM
 #716

Rudarenje će biti uvek isplatljivo i zarada od njega će biti uvek veća nego od kamate.
Kada ne bude isplatljivo neće funkcionistai ni blockchain.

O kakvoj kamati ti govoriš? Nema kamata kod rudarenja. Jedino što utječe na isplativost rudarenja je cijena električne energije i potrošnja grafičkih kartica. Meni je trenutno za ETH mjesečna zarada dva i pol puta veća nego što potrošim el. energije u tih mjesec dana rudarenja. Prema tome, rudarenje se itekako isplati. Istina, možda bi mogao i više zaraditi mijenjajući coine koje rudarim prema onome što je trenutno isplativo, ali stvarno mi se ne da s tim zamarati. Ovako guram ETH sve dok ne pređe u PoS, a onda (kad se svi rigovi prebace na druge coine) će biti svega...

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
CharlieCox
Member
**
Offline Offline

Activity: 212
Merit: 12


View Profile
June 08, 2018, 07:55:24 AM
 #717

Rudarenje će biti uvek isplatljivo i zarada od njega će biti uvek veća nego od kamate.
Kada ne bude isplatljivo neće funkcionistai ni blockchain.

O kakvoj kamati ti govoriš?

Verovatno o kamati na štednju u banci. Ako se više isplatiti rudariti nego ostaviti pare na štednju, ljudi će kupovati kartice i rudariti.
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1218



View Profile
June 08, 2018, 08:00:07 AM
 #718

Rudarenje će biti uvek isplatljivo i zarada od njega će biti uvek veća nego od kamate.
Kada ne bude isplatljivo neće funkcionistai ni blockchain.

O kakvoj kamati ti govoriš?

Verovatno o kamati na štednju u banci. Ako se više isplatiti rudariti nego ostaviti pare na štednju, ljudi će kupovati kartice i rudariti.

Moguće. Ali svejedno nisam siguran koja štednja može donijeti više love nego rudarenje. Istina, kod rudarenja je povrat investicije duži nego prije (ako se ne varam, sad je negdje oko 12 mjeseci) ali svejedno smatram da je dugoročno isplativije nego staviti novac u banku i dobivati kamatu od 2-3 %. Pogotovo ako vjeruješ u blockchain tehnologiju...

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
cryptolidus
Member
**
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 10


View Profile
June 08, 2018, 03:20:25 PM
Last edit: June 08, 2018, 04:08:09 PM by cryptolidus
 #719

Rudarenje će biti uvek isplatljivo i zarada od njega će biti uvek veća nego od kamate.
Kada ne bude isplatljivo neće funkcionistai ni blockchain.

O kakvoj kamati ti govoriš?

Verovatno o kamati na štednju u banci. Ako se više isplatiti rudariti nego ostaviti pare na štednju, ljudi će kupovati kartice i rudariti.

Moguće. Ali svejedno nisam siguran koja štednja može donijeti više love nego rudarenje. Istina, kod rudarenja je povrat investicije duži nego prije (ako se ne varam, sad je negdje oko 12 mjeseci) ali svejedno smatram da je dugoročno isplativije nego staviti novac u banku i dobivati kamatu od 2-3 %. Pogotovo ako vjeruješ u blockchain tehnologiju...
Blockchain je već u fazi kada više nije samo vera nego realan budućnost.
Naravno mislio sam da je glupo staviti štednju u banku iako je manje rizičnije od crypto.

Branko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 2464
Merit: 318


View Profile
June 08, 2018, 03:47:45 PM
 #720

Rudarenje će biti uvek isplatljivo i zarada od njega će biti uvek veća nego od kamate.
Kada ne bude isplatljivo neće funkcionistai ni blockchain.

O kakvoj kamati ti govoriš?

Verovatno o kamati na štednju u banci. Ako se više isplatiti rudariti nego ostaviti pare na štednju, ljudi će kupovati kartice i rudariti.

Moguće. Ali svejedno nisam siguran koja štednja može donijeti više love nego rudarenje. Istina, kod rudarenja je povrat investicije duži nego prije (ako se ne varam, sad je negdje oko 12 mjeseci) ali svejedno smatram da je dugoročno isplativije nego staviti novac u banku i dobivati kamatu od 2-3 %. Pogotovo ako vjeruješ u blockchain tehnologiju...


...da ne spominjemo da je trenutno kamata prije 0.3% nego 3%, barem u Hrvatskoj
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!