Πώληση bitcoins - δήλωση εισοδήματος στο Ε1 - Εφορία

[demosthenesk]

Αν έχω μηνιαίο εισόδημα από πώληση bitcoin 20.000Euro με τι κωδικό τα δηλώνω στο Ε1 στην εφορία;
Φορολογούνται τέτοια εισοδήματα και ως τι?

Ευχαριστώ.

[1715392502]

1715392502

[1715392502]

1715392502

[1715392502]

1715392502

[chek2fire]

αυτό θα πρέπει να ρωτήσεις κάποιον λογιστή. Ετσι όπως τα φαντάζομαι θα πρέπει να δηλωθεί σαν κέρδος από επενδύσεις.

[agaga]

Για προβοκατόρικη ερώτηση την κόβω, άκου 20000€ το μήνα από πώληση bitcoin 

[theoulis]

νομιζεις οτι γνωριζουν οι λογιστες ή ακομη και οι εφοριακοι?
αν βρειτε καποιον που να ξερει σιγουρα να το γραψετε κι εδω,εγω δεν εχω βρει και εχω ρωτησει αρκετους!
το Ε1 θα πρεπει να βαλει εναν κωδικο που να λεει ξεκαθαρα "κερδη ή εισοδηματα απο ψηφιακα νομισματα"
τα οποια να μας πουν και αν και ποσο φορολογουνται κιολας!
επισης για να τα δηλωσεις θα πρεπει να μπορεις να αποδειξεις οτι ειναι οντως απο ψηφιακα νομισματα.
φεξε μου και γλιστρησα δηλαδη.

[demosthenesk]

Υπάρχει κωδικός στο Ε1 "κερδη ή εισοδηματα απο ψηφιακα νομισματα"? Δεν το ξέρω θα το δω...
Αν είναι έτσι τότε είναι εύκολο.

Ευχαριστώ.
Δημοσθένης.

[demosthenesk]

ok λάθος κατάλαβα.
Δεν υπάρχει κωδικός ξεκάθαρος για ψηφιακά νομίσματα.

Υπάρχει ωστόσο ένας κωδικός που χρησιμοποιούν για το FOREX λέγεται κέρδη απο συναλλαγματικές διαφορές,
Τo forex δεν θεωρειται παραγωγο χρηματοικονομκό προιόν

Μήπως αυτό κάνει και για το bitcoin? Στην ουσία η αγορά/πώληση του είναι σαν το συνάλλαγμα.

[demosthenesk]

Για προβοκατόρικη ερώτηση την κόβω, άκου 20000€ το μήνα από πώληση bitcoin 

Η τιμή είναι ενδεικτική, απλά ήθελα να πω αν έχεις μεγάλο εισόδημα από πώληση bitcoin από cloud mining

[publicdomain]

πιστεύω ότι και οι συνεχής αγοραπωλησίες εκτός ανταλλακτηρίου πχ kraken είναι πρόβλημα, συνέχεια λεφτά μπαίνουν και βγαίνουν!

δηλαδή δημιουργείται μεγάλη κίνηση στον τραπεζικό λογαριασμό και αυτό είναι ανιχνέυσιμο!

[demosthenesk]

Πολλές τράπεζες του εξωτερικού ζητούν "βεβαίωση κατοχής bitcoins"..."certification of ownership".
Το οποίο πρέπει να δίνουν οι εταιρείες cloud mining που παράγουν τα bitcoins.

Αλλιώς αν έχεις αγοράσει ψηφιακό νόμισμα ζητούν την βεβαίωση από το ανταλλακτήριο.

Εκεί που δεν μπορείς να αποδείξεις την κατοχή bitcoin είναι από ανταλλαγές χέρι με χέρι από person to person.

Ωστόσο εμένα δεν με αποσχολεί αυτό.
Εγώ επενδύω στο cloud mining και ήδη έχω κάνει ερώτημα στην Hasflare αν δίνουν certification of ownership.
Όταν μου απαντήσουν θα σας πω.

Εγώ θέλω να είμαι νομικά κατοχυρωμένος. Θέλω να δηλώνω το εισόδημα από πώληση ψηφιακού νομίσματος για να μπορώ να έχω νόμιμα εισόδημα που να μπορώ να χρησιμοποιήσω.

[demosthenesk]

νομιζεις οτι γνωριζουν οι λογιστες ή ακομη και οι εφοριακοι?
αν βρειτε καποιον που να ξερει σιγουρα να το γραψετε κι εδω,εγω δεν εχω βρει και εχω ρωτησει αρκετους!
το Ε1 θα πρεπει να βαλει εναν κωδικο που να λεει ξεκαθαρα "κερδη ή εισοδηματα απο ψηφιακα νομισματα"
τα οποια να μας πουν και αν και ποσο φορολογουνται κιολας!
επισης για να τα δηλωσεις θα πρεπει να μπορεις να αποδειξεις οτι ειναι οντως απο ψηφιακα νομισματα.
φεξε μου και γλιστρησα δηλαδη.

Με μια βεβαίωση ή απόδειξη συναλλαγής από το ανταλλακτήριο μπορείς να αποδείξεις ότι πούλησες/αγόρασες το τάδε ποσό με την χ ισοτιμία.
Αλλά όταν κάνεις συναλλαγές το ανταλλακτήριο σου στέλνει στο email invoice ?

[agaga]

Υπάρχουν πολλά θολά σημεία που απαιτούν τη βοήθεια συμβούλου επενδύσεων/φοροτεχνικού/whatever.
Πχ τα λεφτά που πληρώνεις στο cloud mining θα τα βάλεις στα έξοδα? Εταιρία έχεις? Βιβλία/στοιχεία/τεβε/χαράτσι (*) ?
Ότι και να ακούσεις εδώ θα είναι απλά μια υπόθεση, ψάξε για κανένα ειδικό (αν υπάρχει κιόλας)

(*) είναι πιθανό να μην μπορείς σαν ιδιώτης να δηλώσεις τα έσοδα απο το cloud Mining ακόμα και αν ήταν απευθείας σε ευρώ 

[demosthenesk]

Οι επενδυτές σε μετοχές, forex κτλ είναι φυσικά πρόσωπα και όχι εταιρείες.
Οπότε γιατί να πρέπει να έχω εταιρεία αν μπορώ σαν απλός επενδυτής να κάνω συναλλαγές.

Τέλος πάντων έχω συμβούλους φίλους που τους ανάθεσα μια μελέτη για τον bitcoin σύντομα θα ξέρω.

Απλά έλεγα μήπως κάποιος παλιός ήξερε.

[amphibious]

Δεν είμαι λογιστής, αλλά σχεδόν σίγουρα είνα ο
Κωδ. 865 "Κέρδος από μεταβίβαση τίτλων αλλοδαπής",
σύμφωνα με το Άρθρο 42 ΚΦΕ ν.4172/13:

Άρθρο 42
Μεταβίβαση τίτλων
1. Κάθε εισόδημα που προκύπτει από υπεραξία μετα−
βίβασης των ακόλουθων τίτλων, καθώς και μεταβίβασης
ολόκληρης επιχείρησης, υπόκειται σε φόρο εισοδήματος
φυσικών προσώπων, εφόσον δεν συνιστά επιχειρηματική
δραστηριότητα:
...
δ) παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα.

2. Ως παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα σύμ−
φωνα με την περίπτωση δ΄ της παραγράφου 1 νοούνται:
α) Τα συμβόλαια δικαιωμάτων προαίρεσης, τα συμβό−
λαια μελλοντικής εκπλήρωσης, οι συμβάσεις ανταλλα−
γής (swaps), και οι προθεσμιακές συμβάσεις (forwards)
που σχετίζονται με υποκείμενους τίτλους και ιδίως με:
...
11. μεταβολές στην τιμή οποιουδήποτε οικονομικού,
φυσικού, περιβαλλοντολογικού, στατιστικού ή άλλου
μεγέθους ή γεγονότος (πλην αθλητικών γεγονότων)
...
β) Κάθε άλλη σύμβαση που προσιδιάζει στις ανωτέρω,
όσον αφορά, μεταξύ άλλων, στο κατά πόσον προσδιο−
ρίζεται με αναφορά σε άλλους υποκείμενους τίτλους,
είναι διαπραγματεύσιμη σε οργανωμένη αγορά ή πο−
λυμερή μηχανισμό διαπραγμάτευσης (ΠΜΔ), υπόκειται
σε εκκαθάριση με μετρητά διαθέσιμα ή φυσική παρά−
δοση (πλην παραδόσεων λόγω αδυναμίας πληρωμής ή
άλλου γεγονότος που επιφέρει τη λύση της σύμβασης,
καθώς και παραδόσεων που προορίζονται για εμπορι−
κούς σκοπούς) ή διακανονισμό μέσω αναγνωρισμένων
γραφείων συμψηφισμού ή σε τακτικές κλήσεις για κά−
λυψη περιθωρίων.

Οπότε μπορουμε να πούμε ότι το bitcoin, σύμφωνα με το (β),
"προσιδιάζει" στη περίπτωση 11 του (α) και επιπλέον είναι
"διαπραγματεύσιμο σε οργανωμένη αγορά ή πολυμερή μηχανισμό
διαπραγμάτευσης" και "υπόκειται σε εκκαθάριση με μετρητά
διαθέσιμα", και συνεπώς πληροί τις προϋποθέσεις για να
θεωρηθει παράγωγο χρηματοοικονομικό προϊόν.

Και ο φόρος είναι 15% σύμφωνα με το Άρθρο 43:

Άρθρο 43
Φορολογικός συντελεστής
Το εισόδημα από υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου
φορολογείται με συντελεστή δεκαπέντε τοις εκατό
(15%).

[demosthenesk]

στο FOREX που μοιάζει στο bitcoin δεν θεωρείται παράγωγο η συναλλαγματική και είναι αφορολόγητη.

Αρθρο 38. Νομος 2238
6. Τα κεφαλαιακά κέρδη που αποκτούν ατομικές επιχειρήσεις και υπόχρεοι που αναφέρονται στην παράγραφο 4 του άρθρου 2 και οι οποίοι τηρούν βιβλία με τη διπλογραφική μέθοδο από συναλλαγές σε παράγωγα προϊόντα της περίπτωσης η΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 24 του Κ.Φ.Ε., που διαπραγματεύονται στην αγορά παραγώγων του Χρηματιστηρίου Αθηνών ή σε αλλοδαπό χρηματιστήριο παραγώγων ή σε άλλη οργανωμένη αγορά, απαλλάσσονται από το φόρο εισοδήματος.

πηγή: https://www.taxheaven.gr/acforum/topic/90625-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BD%CE%B4%CF%85%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-forex/

[amphibious]

Αυτά έχουν γραφτεί τον Ιούνιο του 2013 και αναφέρονται στον
παλαιό ΚΦΕ ν.2238/1994 με κάποιες τροποποιήσεις από ν.4110/2013
τον Ιανουάριο του 2013.

Από τότε έχει βγει ο νέος ΚΦΕ ν. 4172/2013
τον Ιούλιο του 2013, ο οποίος ορίζει ότι όλες υπεραξίες μεταβίβασης
κεφαλαίου φορολογούνται με 15% και δεν βλέπω πουθενά απαλλαγές.

[demosthenesk]

η πώληση bitcoin είναι υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου?

νόμιζα ότι είναι συναλλαγματική πράξη.

[theoulis]

η πώληση bitcoin είναι υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου?

νόμιζα ότι είναι συναλλαγματική πράξη.

μπορει να ειναι και τα 2. ειναι νομισμα, μετοχη, και οτι αλλο μπορεις να το ονομασεις.
γιαυτο λεμε οτι ειναι κατι μοναδικο και πρωτοποριακο και χρειαζεται οπωσδηποτε μοναδικη μεταχειρηση, δεν χωραει σε αλλες γενικοτητες!

[amphibious]

η πώληση bitcoin είναι υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου?

νόμιζα ότι είναι συναλλαγματική πράξη.

Όταν υπάρχει μεταβολή στο ύψος των τραπεζικών καταθέσεων που δεν προέρχεται από άλλα δηλωθέντα εισοδήματα, πρέπει να την δικαιολογήσεις. Σ' αυτή την περίπτωση δηλώνεις εισόδημα από αύξηση κεφαλαίου. Ειδικά αν το ποσό είναι σημαντικό (π.χ. 240 000 Ευρώ το χρόνο, όπως ανέφερες στο αρχικό post), τότε είναι προτιμότερο να το δηλώσεις κανονικά και να πληρώσεις οριζόντια 15% συν εισφορά αλληλεγγύης, παρά να το βρουν μετά ως αδικαιολόγητο και τότε θα πληρώσεις με κλίμακα μέχρι και 45% συν τόκους.

Αν χρησιμοποιείς το bitcoin απευθείας -χωρίς να τα ρευστοποιείς- για αγορά προϊόντων και υπηρεσιών τότε είναι συναλλαγματική πράξη. Δεν αυξάνεται το κεφάλαιο και σίγουρα δεν δηλώνεις τίποτα.

Σε περίπτωση που η χρήση των bitcoins για αγορές ή ανάληψη μετρητών γίνεται με ρευστοποίησή του μέσω ειδικών χρεωστικών καρτών (Spectrocoin, Bitwala κ.τ.λ.), μέσω κάποιας πλατφόρμας πληρωμών (PayPal, Neteller κ.τ.λ.) ή μέσω Bitcoin ATM, είναι στη διακριτική σου ευχέρεια το αν θα δηλώσεις την διαφορά προμήθειας-ρευστοποίησης ως εισόδημα. 

στο FOREX που μοιάζει στο bitcoin δεν θεωρείται παράγωγο η συναλλαγματική και είναι αφορολόγητη.

Ένα ενδιαφέρον σχετικό άρθρο με παραδείγματα: Παράδειγμα φορολόγησης υπεραξίας τίτλων και τόκων

Ειδικά για την περίπτωση του FOREX o φόρος προς απόδοση είναι κανονικά 15%.

[theoulis]

πολυ ενδιαφερον,φαινεται να εισαι καλος γνωστης των οικονομικων-φορολογικων πραγματων. τετοιοι ανθρωποι λειπουν απο την
ελληνικη κοινοτητα!
μια ερωτηση, τοσα χρονια φερνω-ρευστοποιω κανα 5χιλιαρο/χρονο αλλα δεν εχω δηλωσει τιποτα.
μπορει να ερθουν να μου ζητανε εκ των υστερων 15% (κανα 600αρι φορο για ολες τις χρονιες?)
τελευταια με τις ανωνυμες καρτες ευτυχως δεν χρειαζεται να φερω τοσα  

[amphibious]

Ευχαριστώ για τον έπαινο, αλλά δεν είμαι γνώστης των θεμάτων αυτών. Απλά ψάχνω επί τόπου αυτά που με αφορούν. Μην βασιστείς σ' αυτά που γράφω, διασταύρωσέ τα.

Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, η φορολόγηση υπεραξίας παραγώγων χρηματοοικονομικών προϊόντων για φυσικά πρόσωπα ξεκινά από το οικονομικό έτος 2015 με τον ν.4316/2014 (βλέπε τον σύνδεσμο που παρέθεσα παραπάνω). Μέχρι και το 2014 ίσχυε η παράγραφος 7 του άρθρου 38 του παλαιού ΚΦΕ ν.2238/1994 που έλεγε ότι τα φυσικά πρόσωπα απαλλάσσονται. Οπότε "έχασες" μόνο μια χρονιά - την δήλωση που έκανες φέτος για το 2015.

Πάντα μπορείς να ισχυριστείς ότι η μεταβολή του κεφαλαίου σου είναι μηδέν: πούλησες το 2015 όσα αγόρασες το 2014 στην ίδια συνολική αξία - βρες ζεύγη αγορών-πωλήσεων που το επιβεβαιώνουν. Αν και δεν νομίζω να ασχοληθούν με τόσο μικρά ποσά, ειδικά όταν το θέμα αφορά bitcoin.