Projet ouvrir une mine en France

[Looarn]

Bonjour,

J'ai eu l'occasion de me lancer dans le minage de crypto, et j'ai actuellement une mini ferme qui tourne et qui rapporte.

Je propose / recherche des mineurs dans l'âme (i.e. bricoleur, débrouillard, disponible pour la maintenance, alerte sur quoi rapport mieux, etc..) pour s'associer au montage d'une mine.

Me contacter par MP pour le business plan, l’électricité est au tarif jaune vert.

Le but est de monter une structure (SAS ?) et de créer des emplois (CDI) à terme.

Idéalement entre 2 et 4 associés.

Niveau rentabilité, il n'y a pas de souci, les problématiques sont plus du coté de la pérennité, et de tout l'administratif autour d'une telle structure.

Si certains ont déjà monté une boite en rapport avec le BTC ou les crypto en général, vos retours sont bienvenue.

Mes appréhensions sont sur les charges d'une telle structure dans le système français.

Merci,

[1714815048]

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[1714815048]

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[1714815048]

1714815048

[oscar2000]

Mes appréhensions sont sur les charges d'une telle structure dans le système français.

tu as tout compris, il ne faut pas monter ta structure en france, tu vas te faire dépouiller par l'état.
regarde plutôt du coté de la suisse (pour ce que je connais).

[Meuh6879]

tu vas te faire dépouiller par l'état.

je confirme ... surtout si tu produit "rien de tangible".
même le solaire à meilleure presse du coté de l'Etat (car il est obligé, dirons-nous).

[ZenFr]

Si tu veux investir dans le minage, oublie la France effectivement.
Le prix de l'électricité ne nous laisse aucune chance, quand à parler de l'état et sa frénésie à dépouiller tout ce qui peut l'être pour assurer le train de vie d'une minorité...

Il te reste à trouver un pays où l'électricité soit moins chère et l'état moins corrompu (et cela me fait mal d'écrire que notre état, nos députés, nos sénateurs sont corrompus).
Pour l'électricité moins chère, il y a la Chine, l'Islande et .... le Canada.
Pour la corruption, je te laisse juge.

J'ai une piste pour toi si tu veux investir dans le mining avec une électricité peu chère et en plus avec un technicien francophone (canadien) : Mineum.

[Looarn]

Salut les gars,

Merci pour vos réactions.

Oui en effet les taxes en France sont assez énorme.

Mais il y a aussi beaucoup d'aides sur lesquelles le projet pourrai s'appuyer.

L'ACCRE permet d’être exonérer de charge sociale la première année (quelque 24 à 45% selon le régime sur le bénéfice, c'est pas rien.)
Ensuite je parle de se salarier de la structure, car dans ma région il y a des aides pour toutes créations de CDI (pas énorme environ 2000€ par CDI par an), mais ça peut aider.

Donc une première année sans charge (attention pas sans impôt, car il y a la CFE, puis ensuite pour chacun l'impôt sur le revenu et la TVA qu'on paie en achetant nos croissants et... Je divague...), avec un petit coup de pousse régional. Et pour l’électricité on est au tarif vert (moins cher qu'en Chine donc) et on paie uniquement la consommation (pas d'abonnement ni de prime).

Bref, j'ai la certitude que ça peut être très rentable la première année, et beaucoup moins les suivantes.

Je pense que j'oublie des aides et des charges (obligation de comptabilité par exemple, d'assurance, de compte pro, d'une connexion internet).

Je vais allez plus loin dans mes recherches notamment sur les aides possibles, peut être regarder du coté de la French Tech, après tout on s'inscrit dans l'économie du numérique.

Donc un projet en réflexion, merci pour vos contributions.

PS : Pour la Chine et l'électricité, c'est une légende, ça coûte en général plus cher qu'en France, par contre à coût de corruption y a moyen de raccorder sa mine directement à la centrale à charbon sans payer les kWh et les taxes à l'état.
Un peu comme nos agents EDF ici, l'électricité pas cher c'est pour certains privilégiés.

[Looarn]

Bonsoir,

Un petit poste pour ceux qui m'ont contacté, merci pour votre enthousiasme, je rappel qu'on est en phase d'avant-projet.

Je devrais dans le courant de ce mois visiter un potentiel lieux d'accueil pour la mine et je reviendrai avec un prévisionnel (suivant investissement).

Pour ceux qui me contacte, pensez à répondre à ce petit questionnaire :

- Compétences :
- Expérience de minage :
- Capital d'investissement envisagé :
- Votre région :
- En cas de chute brutal du BitCoin quelle est selon vous la meilleure stratégie à adopter :

Je pense ouvrir un slack pour faciliter les échanges entre nous une fois que j'aurai trouver les profils qui me semble les plus sérieux.

Bien sûr l'idée de base est de gagner de l'argent, mais j'aimerai aussi que le coté fun du minage reste un point important de notre aventure si elle a lieu.

Merci,

[oscar2000]

des choses m'échappent...

[Meuh6879]

va voir un expert-comptable avec les 2 ressources suivantes :

- http://bitcoin.sipa.be/
- https://bitcoinaverage.com/en/bitcoin-price/btc-to-eur

si tu pense que louer un local et commander du matériel ne demande pas une prévision à 3 ans ... tu vas te manger le banquier à la première année (avec un avertissement du comptable après 3 mois).

[Looarn]

Salut les jeunes,

Je comprends que ça puisse paraître incroyable pour certains l'idée même de ce lancer dans un projet dont la rentabilité tient sur deux variables plutôt imprévisible (bien que corrélées) la difficulté et le prix d’échange.

Cela dit, la difficulté on peut à priori la prévoir quand le BTC monte, la difficulté s'envole, on assiste actuellement à une stabilisation qui ne durera pas, le temps que de nouveaux mineurs sortent.

Pour le prix bien que nous soyons en période d’euphorie, et que ça risque de corriger, beaucoup s'accorde à dire que le bitcoin prendra de la valeur d'ici fin 2017 horizon 2018.

Après une grosse partie du projet (la partie administrative) se négocie, pour d'autre projet, j'ai déjà eu des ristournes du type : loyer et charges offerte durant 6 mois, à voir ce qu'il est faisable de faire ou non, mais c'est sûr que si on ne tente rien, on ne tente rien.

Je suis pas du genre a dire, "et merde je suis en France, donc j'ai trop de contrainte, donc je peux rien faire" c'est tout à fait vrai, comme l'explique mon premier poste, on a beaucoup de contraintes et en regard de cela beaucoup d'aides.

[oscar2000]

"salut les jeunes", je te trouve bien condescendant. contrairement à toi, nous ne sommes plus des lapins de six semaines.
la rentabilité ne tient pas sur 2 variables, mais sur 3 : tu as oublié le prix de l'électricité. tu vas être en concurrence principalement avec des chinois à qui il suffit de corrompre le directeur d'une centrale électrique pour avoir de l'électricité quasi gratuite.
je ne sais pas qui t'offre 6 mois de loyer gratuit pour avoir l'honneur de t'avoir comme locataire, mais moi, en tant que propriétaire bailleur de murs commerciaux, c'est tout le contraire, je préfère attendre 1 ou 2 mois de plus pour avoir un locataire plutôt que de donner 6 mois de loyers gratuits à quelqu'un qui tiendra peut être pas 4 mois. si tu comptes sur les aides pour équilibrer ton budget, tu es mal parti, surtout avec le bitcoin, qui finance le terrorisme mahométan, c'est bien connu. tu es au courant que notre clown présidentiel est allé cette semaine en irak pour faire la malin à dire que la france combattait le terrorisme ?

[Looarn]

"salut les jeunes", je te trouve bien condescendant. contrairement à toi, nous ne sommes plus des lapins de six semaines.
la rentabilité ne tient pas sur 2 variables, mais sur 3 : tu as oublié le prix de l'électricité. tu vas être en concurrence principalement avec des chinois à qui il suffit de corrompre le directeur d'une centrale électrique pour avoir de l'électricité quasi gratuite.
je ne sais pas qui t'offre 6 mois de loyer gratuit pour avoir l'honneur de t'avoir comme locataire, mais moi, en tant que propriétaire bailleur de murs commerciaux, c'est tout le contraire, je préfère attendre 1 ou 2 mois de plus pour avoir un locataire plutôt que de donner 6 mois de loyers gratuits à quelqu'un qui tiendra peut être pas 4 mois. si tu comptes sur les aides pour équilibrer ton budget, tu es mal parti, surtout avec le bitcoin, qui finance le terrorisme mahométan, c'est bien connu. tu es au courant que notre clown présidentiel est allé cette semaine en irak pour faire la malin à dire que la france combattait le terrorisme ?

Tarif vert + charges gratuites en guise d'aide au jeune entreprise innovante, je crois l'avoir dit clairement, y a pas de mystère.

Tu dis être un bailleur, à titre privé j'imagine ; une région, elle, cherche à booster son économie et pour ça des aides existent. De plus si tu crée des emplois stables d'autres aides existent, c'est de ça que je parle.

Encore une fois, je connais bien la Chine et c'est une idée fausse que de croire que l’électricité y est moins chère. Oui il y a des privilégiés (tout comme en France), mais il y a aussi des mineurs qui paient leurs électricité et qui paris sur l'avenir du BTC.

Mon expérience personnelle du minage est pour l'instant positive, si tu préfère te convaincre que rien est possible c'est ton droit.

Ton argument du terrorisme j'imagine que tu n'es pas sérieux, c'est l'un des principaux arguments des détracteurs du BitCoin...

Peace papy.

[TotalPanda]

... mais j'aimerai aussi que le coté fun du minage reste un point important de notre aventure

Tu vas t'amuser c'est certain...  

Bonne chance !

[voilatom]

Tu as raison mon ami, profites de toutes ces aides. Il faut savoir profiter d'un système de redistribution.

Tu sais que ton projet n'est pas viable, ta seule issue est donc de profiter de la générosité du système. Au point où on en est, et où va le monde, autant que tu te serves. De toutes façons, faire tourner des machines à fond pour produire du virtuel, Ubu serait enchanté

Surtout n'oublie pas l'Europe! Profites avant son im/explosion, c'est une machine à redistribuer fantastique.

J'ai bossé toute ma vie comme un malade, mon fils aussi jusqu'à ce qu'un gars débarque dans notre bureau: "Saviez-vous Monsieur, que vous pouvez bénéficier pour votre activité de plus de 6000 aides européennes." Et de nous conseiller... puisque son activité de conseil faisait aussi partie des aides disponibles.
800 subventions européennes, 450 fonds publics, 40 milliards distribués aux PME entre 2007 et 2013, le plan Jucker, c'est 315 milliards pour 2015-2018.

Là, je t'entends arriver à grand pas: "Tu as encore les coordonnées de ce type?" et puis quoi encore

des pistes:
http://www.europe-en-france.gouv.fr/
http://ec.europa.eu/small-business/index_fr.htm
http://fr.welcomeurope.com/
...

[Looarn]

Héhé, merci pour vos réponses, j'aime l'image des mineurs. ^^

Oui des aides existent, des budgets sont votés et ils servent souvent a pas grand chose, et là je parle des aides au petites entreprises.

Ce sujet n'a pas vocation a être politique à la base. Mais bon.

Si on regarde les grosses entreprises et tous les cadeaux que la France leur fait, l'optimisation fiscale, le chantage à l'emploi (leur arme ultime).

Donc j'ai l'impression que la tendance est à dire :
"Va en Chine tu pourras corrompre un fonctionnaire, ça sera normal. Reste en France fait marcher l'économie en t'appuyant des aides en place (qui sont donc des droits si je ne m'abuse), tu es un parasite profiteur."
"Petit tu veux profiter du système c'est mal, grand tu imposes ta lois au système c'est normal".

Je caricature évidement, mais bon, les gars, si on peut faire en France pourquoi pas, et si ça tient qu'une année, et que ça s'appui sur des aides et alors ?

Niel nous dit "La France est un paradis fiscale", je pense aussi, beaucoup d’impôt beaucoup d'aide, si il n'y aurai que beaucoup d’impôt et pas d'aide ça ne fonctionnerai pas.

Pour info le tarif vert EDF est entre 6Cts et 4Cts le kwh, en chine c'est souvent autour de 7Cts.

[ZenFr]

Interessant ces deux points de vue qui s'opposent sur les diverses aides.
Au final, ce ne serait pas très important si ces aides n'étaient financées à grand coup de ponctions fiscales diverses sur des catégories de la population qui parfois devraient être plutôt protégées... et ensuites distribuées à des personnes/organismes qui n'en ont absolument pas besoin, permettant par le même coup à une nuée d'oficines de conseils en 'optimisation fiscal de grappiller leur part au passage.

J'ai regardé le tarif vert de EDF : c'est à s'arracher les cheveux pour savoir au final combien sera facturé le KWh : il y a moults conditions et variables qui affectent le prix final. Au final, tu tables sur quel coût au KWf (et quelle consommation et/ou puissance installée) ?

Nous avons cherché à te décourager et tu persistes. Comme à priori, tu bûches ton dossier côté finances/aides/subvention, chose que je n'avais pas fait, il y a peut être quelque chose à faire, donc continue ton prévisionnel, mais soit très prudent sur les fonds engagés et tiens nous au courant. Si tu trouves une solution viable, je t'emboîte le pas :-).

[Looarn]

Salut Zen,

Merci pour ta réponse.

Alors sur le tarif vert (tarif réservé aux industriels) il faut savoir plusieurs choses, la mine sera dans un complexe industriel, ne sont décompté que les kwh utilisé, l'abonnement et les primes sont géré par le complexe.

Donc le tarif quelque soit la consommation tournera autour de 4 à 6 Cts.

C'est pour ça que même sans aides, ça peut déjà tourner, les aides c'est juste de l'optimisation / opportunisme, je ne le cache pas.

Effectivement tout n'est pas au clair encore, il faut que je fasse la visite pour poser toute les questions techniques, à partir de là j'y verrai plus clair.

To be continued,

[ZenFr]

Alors sur le tarif vert (tarif réservé aux industriels) il faut savoir plusieurs choses, la mine sera dans un complexe industriel, ne sont décompté que les kwh utilisé, l'abonnement et les primes sont géré par le complexe.

Donc le tarif quelque soit la consommation tournera autour de 4 à 6 Cts.

C'est pour ça que même sans aides, ça peut déjà tourner, les aides c'est juste de l'optimisation / opportunisme, je ne le cache pas.

Effectivement tout n'est pas au clair encore, il faut que je fasse la visite pour poser toute les questions techniques, à partir de là j'y verrai plus clair.

Attention, si je me souviens bien ce que j'ai lu sur le tarif vert EDF, les ciffres que tu cites sont hors taxes, hors à priori, tu ne pourra pas récupérer la TVA sur du minage, donc on dois raisonner TTC pour les coûts.
Dans ton projet, tu parviens à 2 optimisations capitales pour une mine : pas de frais fixes pour l'électricité (abonnements, etc) et un coût proportionnel à la moitié ou au tiers du prix public. Dans ces conditions, tout ce que nous avons pu dire sur la non rentabilité du projet est effectivement remis en cause.
Cela vaux le coup de creuser : en tout cas, mois je milite pour des fermes française, pour deux raisons :
 - acquérir/conserver de la compétence au niveau national,
 - créer une infrastructure de minage nationale (elle n'a pas besoin d'être importante, mais juste de quoi pouvoir devenir non négligeable au niveau mondial si besoin était).

Il y a un an, j'ai même préché pour un subventionnement de l'activité de minage en France pour acquérir une certaine autonomie, voire un certain poids dans la "gouvernance" bitcoin (un tarif EDF préférentiel est une forme de subventionnement).

[Looarn]

Cela vaux le coup de creuser : en tout cas, mois je milite pour des fermes française, pour deux raisons :
 - acquérir/conserver de la compétence au niveau national,

Voilà l'une des raisons de fonds capitale selon moi aussi.

- créer une infrastructure de minage nationale (elle n'a pas besoin d'être importante, mais juste de quoi pouvoir devenir non négligeable au niveau mondial si besoin était).

Il y a un an, j'ai même préché pour un subventionnement de l'activité de minage en France pour acquérir une certaine autonomie, voire un certain poids dans la "gouvernance" bitcoin (un tarif EDF préférentiel est une forme de subventionnement).

Intéressant, à voir ce que tu appelles non négligable, j'ai peut etre une idée, avec cette fois énergie gratuite (en quantité très limité) mais accéssible a tous, si on est beaucoup à le faire ça pourrai faire un superbe réseau en France de plein de petit mineur, idéalement au solo mining, pour avoir qqchose de décentralisé.
EDIT : Ou partir sur un P2Pool FR ^^

Je vais écrire un nouveau poste pour qu'on parle de ça, je compte juste l'expérimenter avant. (Courant février normalement, un peu débordé en ce moment. :S)

[Meuh6879]

EDIT : Ou partir sur un P2Pool FR ^^

dans la mesure où tu es payé 5-8 fois par mois, c'est pas à mettre de coté comme solution justement ... http://p2pool.org/stats/index.php

[oscar2000]

je viens de me livrer à un petit calcul avec cette bestiole là : https://shop.bitmain.com/productDetail.htm?pid=0002016052907243375530DcJIoK0654
je suppose une hausse de la difficulté de 5 % à chaque fois et un cours du bitcoin fixe à 900 euros. ces deux hypothèses se discutent, bien évidemment, mais elle me paraissent raisonnables. ces 3 ou 4 derniers mois, on a environ 5 % de hausse de la difficulté. et je pars du principe que si le cours du bitcoin monte vraiment beaucoup, on gagnerait tout de même plus d'argent à hodler les bitcoins plutôt qu'à les miner.
quelqu'un qui paye son électricité plein pot en france, 15 centimes le kwh, il mine 6 mois, il paye son électricité et il amortit 15 % de son matériel, et il arrête de miner car les bitcoins minés ne payent plus l'électricité.
quelqu'un qui paye son électricité à 4 centimes le kwh, il mine 1 an et demi, il paye son électricité et il amortit 75 % de son matériel, et il arrête de miner car les bitcoins minés ne payent plus l'électricité.
ici, il n'est payé aucun loyer (tu te fais fort de bénéficier d'un loyer gratuit pendant 6 mois, je l'ai bien noté, il manque encore un an de loyer gratuit) et aucun salaire pour les emplois que tu vas créer (sans doute que la mairie va te prêter gratuitement des employés municipaux pour avoir l'honneur de créer des emplois chez eux ?