rlondonr (OP)
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January 07, 2017, 10:50:32 PM |
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Boa noite, sou completamente novo por aqui, apos ter pesquisado o suficiente para entender numa base minima o funcionamento surgiram me algumas questoes que nao connsigo ver respondidas em lado algum sendo que as respostas sao muito contraditorias. Por isso venho aqui por as minhas duvidas na esperança de ver algumas duvidas respondidas. Certamente podem existir posts sobre o mesmo ou semelhante vou ser honesto ja li tanto sem ser respondido que prefiro tentar a minha sorte colocando aqui as questoes directamente.
1 - e possivel contruir em casa as pens de minar ? (block erupter), e se realmente vale apena investir nisso.
2 - melhores passos para alguem que se quer iniciar, comprar uma subscriçao num website e "minar" atraves de la.?
3 - comecar com um investimento reduzido é possivel?
São perguntas que podem ser idiotas mas se puder ter alguma ajuda agradeco.
Obrigado
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sabotag3x
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January 07, 2017, 11:35:40 PM |
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Sobre os block erupter, nunca ouvi falar, daqui a pouco aparece alguém mais experiente e tira tua dúvida(provavelmente vai dizer que qualquer tipo de mineração não vale a pena por conta do custo da energia) 99% dos sites são esquemas de piramide, ou seja, você vai perder dinheiro, e os que não são esquemas talvez não te deem um retorno de investimento rápido(se é que vão dar) Pessoal minera mais altcoins, mesmo assim não sei o quanto vale a pena por conta dos gastos, aqui tem algo bom sobre o assunto https://bitcointalk.org/index.php?topic=1506059.0Se quiser investir valores baixos em criptomoedas, sugiro comprar altcoins ou até mesmo bitcoin e esperar valorizar, porém sempre vale a pena estudar antes para saber o que esta fazendo. |
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girino
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January 07, 2017, 11:56:35 PM |
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Boa noite, sou completamente novo por aqui, apos ter pesquisado o suficiente para entender numa base minima o funcionamento surgiram me algumas questoes que nao connsigo ver respondidas em lado algum sendo que as respostas sao muito contraditorias. Por isso venho aqui por as minhas duvidas na esperança de ver algumas duvidas respondidas. Certamente podem existir posts sobre o mesmo ou semelhante vou ser honesto ja li tanto sem ser respondido que prefiro tentar a minha sorte colocando aqui as questoes directamente.
1 - e possivel contruir em casa as pens de minar ? (block erupter), e se realmente vale apena investir nisso.
2 - melhores passos para alguem que se quer iniciar, comprar uma subscriçao num website e "minar" atraves de la.?
3 - comecar com um investimento reduzido é possivel?
São perguntas que podem ser idiotas mas se puder ter alguma ajuda agradeco.
Obrigado
1- "pens de minar" não mineram mais desde 2013. Nenhum equipamento com mais de 6 meses dá lucro, nenhum com mais de 1 ano dá nem mesmo retorno (hashrate muito baixo em relação ao total da rede, não consegue nem mesmo ser reconhecido pelas pools de dificuldade mais baixa). Se podem ser feitos em casa? podem, acredito que os "blueprints" deles estão disponíveis online. Mas o projeto do ASIC (chip, ou circuito integrado) que ele usa não é público, então não vejo vantagem em montá-lo em casa (é mais caro que comprar já montado de forma industrial). Se pretendia montar o ASIC em casa, isso não é possivel. É necessário equipamento industrial para tal. Se quiser minar hoje em dia, procure por equipamentos mais modernos (como os famosos S9), que contem centenas de ASICs, ao invés de apenas um como nos block erupters. 2- Não "mine" atraves de websites. São esquemas "ponzi" em sua maioria. OS que não são esquema ponzi raramente dão retorno, pois o lucro é em geral menor que a taxa de manutenção cobrada pelos sites. 3- Minar bitcoin hoje com investimento reduzido é impossível. As minas de bitcoin tem escala industrial e ganham com a economia de escala. É impossível para um pequeno competir com lucro (a menos que invente um novo ASIC mais rapido ou economico que os existentes, mas aí lucras mais em vendê-los aos grandes mineiros do que em produzí-lo sózinho). Como sugerido pelo colega ali em cima, procure montar uma mina de "altcoins", usando GPU. Há maior margem de lucro e menos concorrencia. É mais fácil conseguires lucro! |
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girino
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January 07, 2017, 11:59:59 PM |
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(...)
podem, acredito que os "blueprints" deles estão disponíveis online.
(...)
aqui tens os projetos de um "pen" para conter os ASIC: https://bitcointalk.org/index.php?topic=516935.0 |
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sabotag3x
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January 08, 2017, 12:09:58 AM |
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(a menos que invente um novo ASIC mais rapido ou economico que os existentes, mas aí lucras mais em vendê-los aos grandes mineiros do que em produzí-lo sózinho).
Por quê lucra mais vendendo os ASICs ao invés de usar para minerar? Outro dia eu estava pensando, se a Bitmain(que faz as S9 e outras) criar uma "S10", ou seja, uma ASIC melhor que a atual, não disponibilizar a venda para o público e montar uma grande mineradora, não é vantagem para eles? Não lucrariam mais minerando do que vendendo? Visto que o gasto deles com (compras de) ASICs seriam menores do que de outras pessoas(que teriam que pagar "100%" a mais para a Bitmain, sei la qual a margem de lucro deles nas vendas, digamos 100%), ou seja, eles teriam um retorno de investimento bem mais rapido e as ASICs antigas não conseguiriam concorrer.. |
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girino
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January 08, 2017, 02:25:35 AM |
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(a menos que invente um novo ASIC mais rapido ou economico que os existentes, mas aí lucras mais em vendê-los aos grandes mineiros do que em produzí-lo sózinho).
Por quê lucra mais vendendo os ASICs ao invés de usar para minerar? Outro dia eu estava pensando, se a Bitmain(que faz as S9 e outras) criar uma "S10", ou seja, uma ASIC melhor que a atual, não disponibilizar a venda para o público e montar uma grande mineradora, não é vantagem para eles? Não lucrariam mais minerando do que vendendo? Visto que o gasto deles com (compras de) ASICs seriam menores do que de outras pessoas(que teriam que pagar "100%" a mais para a Bitmain, sei la qual a margem de lucro deles nas vendas, digamos 100%), ou seja, eles teriam um retorno de investimento bem mais rapido e as ASICs antigas não conseguiriam concorrer.. A menos que vc tenha capital parado pra investir, vc ganha menos. Dando o exemplo real: eu criei um minerador X11 40% mais rapido que o que existia antes. Se eu minerasse sozinho com ele, teria um lucro 40% superior ao que minha maquina era capaz de fazer. Suponhamos que levasse 1 ano pra que outra pessoa (no caso foi o wolf0) desenvolvesse um minerador mais rapido que o meu. então durante 1 ano eu geraria 40% mais DASH que os outros. Eu tinha apenas 1 GPU r9 280x, e gerava com ela cerca de 20 USD/mês. Com o novo minerador eu geraria 28 USD mes. O que me dá um lucro "extra" no periodo de 96 USD. Optei por vender (na verdade, alugar seria a palavra mais apropriada) o software, com isso consegui 15BTC no primeiro mes (cerca de 5 mil USD) e 25 BTC no ano. Se eu tivesse capital para montar uma mineração com 100 rigs, eu poderia aproveitar o lucro sozinho, mas eu não tinha. |
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Paredao
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January 08, 2017, 02:54:53 PM |
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(a menos que invente um novo ASIC mais rapido ou economico que os existentes, mas aí lucras mais em vendê-los aos grandes mineiros do que em produzí-lo sózinho).
Por quê lucra mais vendendo os ASICs ao invés de usar para minerar? Outro dia eu estava pensando, se a Bitmain(que faz as S9 e outras) criar uma "S10", ou seja, uma ASIC melhor que a atual, não disponibilizar a venda para o público e montar uma grande mineradora, não é vantagem para eles? Não lucrariam mais minerando do que vendendo? Visto que o gasto deles com (compras de) ASICs seriam menores do que de outras pessoas(que teriam que pagar "100%" a mais para a Bitmain, sei la qual a margem de lucro deles nas vendas, digamos 100%), ou seja, eles teriam um retorno de investimento bem mais rapido e as ASICs antigas não conseguiriam concorrer.. A menos que vc tenha capital parado pra investir, vc ganha menos. Dando o exemplo real: eu criei um minerador X11 40% mais rapido que o que existia antes. Se eu minerasse sozinho com ele, teria um lucro 40% superior ao que minha maquina era capaz de fazer. Suponhamos que levasse 1 ano pra que outra pessoa (no caso foi o wolf0) desenvolvesse um minerador mais rapido que o meu. então durante 1 ano eu geraria 40% mais DASH que os outros. Eu tinha apenas 1 GPU r9 280x, e gerava com ela cerca de 20 USD/mês. Com o novo minerador eu geraria 28 USD mes. O que me dá um lucro "extra" no periodo de 96 USD. Optei por vender (na verdade, alugar seria a palavra mais apropriada) o software, com isso consegui 15BTC no primeiro mes (cerca de 5 mil USD) e 25 BTC no ano. Se eu tivesse capital para montar uma mineração com 100 rigs, eu poderia aproveitar o lucro sozinho, mas eu não tinha. Parabéns Girino, eu lembro desse seu projeto, ele te rendeu uma boa grana e lembro que funcionava muito bem e o lucro era de 40% mesmo acima do outro minerador. Época boa era essa do começo da Dash(DarKcoin). |
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girino
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January 08, 2017, 07:10:53 PM |
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Há um erro de contas aí! 336Mh/s * 9 = 3000 Mh/s, e não 2000 Gh/s (veja, MEGA e Não GIGA). Dão apenas 3 GIGAhashes por segundo, e um lucro 1000 vezes menor do que você está imaginando. |
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girino
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January 08, 2017, 07:32:48 PM |
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Existe um factor a ser considerado quando se mina BTC que é a "dificuldade", ela se ajusta a cada 14 dias para compensar a quantidade de pessoas a minar na rede. O crescimento dessa dificuldade é geométrico, e com isso, um equipamento passa a ter um tempo de vida útil reduzido. A regra que podes usar é: se o equipamento tem mais de 6 meses, não atingirá ROI, se tem mais de 1 ano, não minará absolutamente nada. As exceções ao caso são os equipamentos "topo de linha", mais caros, que podem minar alguma coisa, mesmo tendo mais de 1 ano, e até dar ROI. O S7 foi assim no seu tempo (ainda mina algo, mas não há mais chance de ROI), e os S9 ao que parece, irão pelo mesmo caminho. Mas os equipamentos que mostraste são de 2014, mais de 2 anos. Não são nem mesmo capazes de minar centavos com a dificuldade atual. |
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rlondonr (OP)
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January 08, 2017, 08:34:29 PM |
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entao sendo directo e impossivel ganhar algo fazendo uma mina em casa seja bitcoin seja outra altcoin ?
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girino
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January 08, 2017, 08:51:53 PM |
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entao sendo directo e impossivel ganhar algo fazendo uma mina em casa seja bitcoin seja outra altcoin ?
Não é impossível, especialmente com altcoins. Altcoins ainda são passíveis de ser mineradas amadoramente, em casa. Em especial, tem se falado da eth, etc, e mais recentemte (não sei se ainda vale, pois os preços cairam muito rapidamente) a zcash. Essas moedas se minam com GPU (placas de video/VGA). Já para bitcoin, minar em casa é bem pouco lucrativo e requer investimento alto, mas em se organizando bem e havendo capital para investir, é possivel sim, com as seguintes restrições: 1- É necessário um bom contato para importação de maquinas, pois algumas vezes os prazos de entrega já inviabilizam o negócio. 2- É necessário haver alguma forma de energia barata. (brasileiro,s por exemplo, alugam locais no paraguay para manter seus equipamentos, pois lá a energia é barata). 3- É um negócio de risco, e exige muito planejamento e trabalho. Fazer uma mina de BTC em casa é possível, só não pode ser feito de forma amadora. É preciso ter atitude profissional e capital para investimento. |
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rlondonr (OP)
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January 08, 2017, 08:57:44 PM |
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A minha ideia passaria sempre por comecar com algo relativamente barato e simples e sabendo que dinheiro gera dinheiro ir investindo mesmo sabendo que e um risco
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