Ab welcher Rendite ist ein Projekt nach eurer Meinung ein Ponzi ?
Das ist keine Frage der Meinung oder der Rendite, sondern der Organisation. Die Seite ist mittlerweile offline, daher kann ich natürlich nicht garantieren, dass meine Annahme korrekt ist, doch üblicherweise laufen Ponzi-Schemen bzw. Schneballsysteme nach folgendem Prinzip ab: Du entdeckst diese Seite und denkst "Boah, geil! Muss ich machen!" - und sendest dem Betreiber nun die geforderten Coins. Ein dummer Betrüger ist dann glücklich - er hat nun ein paar hundert Euro und haut mit der Beute ab.
Der Ponzi-Betreiber aber ist schlauer, denn er weiss, dass das Vertrauen zu gewinnen, gerade wenn es auch um Geld geht, wohl der schwierigste Teil an einem Betrug ist. Also nimmt er nun von den Coins die du ihm geschickt hast und zahlt dir deine Rendite. Im Gegenzug wirst du natürlich im Bekanntenkreis herumerzählen wie einfach du hier Profit machst und dein Umfeld wird das natürlich auch eher dir und deiner Erfahrung glauben, als einer dubiosen Webseite. Zumal sie ja auch sehen, dass es klappt und hier schlägt dann die Gier das gesunde Misstrauen. Also wird wohl auch einer deiner Bekannten einsteigen.
Der Betreiber macht nun weiter, nimmt das Geld von deinem Bekannten an und zahlt damit weiter die Rendite an dich aus. Da durch die Mund zu Mund Propaganda immer mehr Opfer angelockt werden, kann er natürlich auch eine gewisse Zeit die verliehenen Guthaben zurück zahlen. Also natürlich nicht mehr "deine" Coins, die wurden ja schon lange aufgebraucht für die angebliche Rendite, aber er hat ja neue Opfer, die ihm das Geld dafür zur Verfügung stellen. Das geht solange gut, wie immer neue Opfer Geld reinbuttern und deren Anzahl exponentiell steigt - denn um deine 40% zu bezahlen, muss er diese von der nächsten Einlage wegnehmen. Dann hat er aber dort nur noch 60% - von den 140% die er benötigt - also braucht er schon zwei die nachkommen, von denen er die versprochene "Rendite" auszahlen kann. Und natürlich will er ja auch nicht nur von Luft und Betrug leben, sondern zwackt sich seinen Anteil davon auch noch ab.
Je länger er das Spiel also am laufen erhält, desto mehr kann er seine Opfer ausnehmen und diese werden sogar noch naiv und unwissentlich zu Mitgehilfen. Doch da natürlich nicht immer exponentiell mehr neue Opfer nachkommen, wird das Kartenhaus früher oder später zusammenbrechen.
Das Prinzip ist immer das, dass man auf eine Einzahlung hin eine Rendite erhält, welche nicht erwirtschaftet, sondern aus den nachströmenden Einlagen beglichen wird. Das Ganze kann auch sehr seriös aussehen und lange funktionieren - zum Beispiel bei Bernie Madoff, der hat sein Schneeballsystem als Investmentfonds getarnt und konnte die Renditen übere Jahrzehnte aus neuen Vermögen begleichen und hat dabei dutzende Milliarden ergaunert, bevor alles aufflog.
Kern an der Sache ist natürlich, dass zuerst eine grosse Zahlung eingehen muss und dann eine (meist üppige) Rendite in Raten zurück gezahlt wird. Zudem können die Betrüger auch nie klar angeben, wie die Rendite denn nun zustande kommt. Sowas komplexes wie Börsen-Cryptocoin-Handel kommt natürlich sehr passend, denn die wenigsten Menschen wissen wie das alles im Detail abläuft - mit etwas Phrasen dreschen und Angeberei (siehe Perlen wie:
Unsere einzigartigen Algorithmen die sich völlig von der Anwendung üblicher Indikatoren unterscheiden und nicht ohne weiteres kopierbar sind können auch mit extremem Marktschwankungen umgehen ohne hohe Verlustrisiken auszulösen. ) kann man viele Menschen soweit mal beeindrucken. Ich selber kenn ja weder die normalen Algorithmen, noch die üblichen Indikatoren - also was soll ich da schon gross ausfragen können?
Zum Thema:
https://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Ponzi#Ponzi_scheme hab zur zeit ein paar Bitcoins auch in einen Tradingbot investiert an den ich über meinen Mining Pool (Bitclub Network) gekommen bin. da ich mittlerweile Bitclub als Seriös einstufe dürfte das ja wohl etwas auf den Bot abfärben. Bin aber auch konstant skeptisch obwohl es jetzt seit Oktober rund läuft.
Auf der Seite wird die Rendite ( Die sich auf 1,5%-2% in der Woche beläuft) dadurch erklärt das die Seite Abitragehandel am Kryptowährungsmarkt als auch auf dem Klassischen Kapitalmarkt betreibt. Trading listen werden regelmäßig zur Transparenz hoch geladen. Habe auch mal mein Prof an der uni gefragt ob solche Renditen realistisch sein können und der meinte Kann muss aber nicht.
Klingt für mich relativ dubios. Gut möglich, dass hier die Einlagen zur Renditezahlung genutzt werden und das ganze via Mining verschleiert wird. Ist aber auch möglich, dass die Einlage irgendwelchen anderen halbseidenen Praktiken dient. Vielleicht sind die Betreiber auch einfach nur blöd und lassen die Bots mit viel Risiko traden und hofft, dass alles gut geht. Nur, allein mit normalem "Arbitragehandel" an Börsen eher unwahrscheinlich. An klassischen Börsen sind jeweils schon etwas andere Kaliber am Werk, welche den Arbritagehandel sicher genauso gut oder besser kennen und deren "Bots" von einer Horde studierter Experten aller Fachrichtungen enwickelt und jahrelang erprob wurde. Natürlich ist es nicht unmöglich, dass du ein philantropes Genie mit Mining-Pool getroffen hast, nur ich persönlich glaube halt eher nicht an sowas.
Was sagt ihr dazu ? bin noch relativ neu bzw erst seit knapp nem Halben Jahr in der Bitcoin Szene und würde gern mal ein paar Erfahrungsberichte hören ob Ihr sowas ähnliches schon mal gesehen oder vll sogar schon genutzt habt.
Im Pokern sagt man, derjenige der nicht wiess, wer am Tisch ausgenommen wird, wird gerade abgezockt. Und ich denke, das ist auch im Leben eine gute Faustregel - wenn du nicht weisst, woher das Geld kommen soll, geh davon aus, es komm von dir bzw. wird dir irgendwie wieder abgeknöpft.
Denn gerade auch hier - wieso sollte jemand von dir Geld ausleihen für (bei 2,5%/Woche, ohne Zinseffekt) 100% / Jahr, wenn bei einer normalen Bank selbst der Dispo nur 10-15% kostet? Wieso sollte er dann nicht zuerst schauen, dass er mit seiner Begabung Geld in einem Jahr zu verdoppeln, selbst nicht mehr auf Kredit zu Wucherzinsen angewiesen ist?
Oder hast du einen seriösen Vertrag mit einer juristischen Person, welche du in Regress nehmen könntest?
