Bitcoin Unlimited fork

[agaga]

https://coin.dance/blocks

SegWit   25.8%
Bitcoin Unlimited   23.0%
8 MB Blocks   7.2% << WTF? τι είναι πάλι αυτό?? 

...
και φυσικά εντελώς "τυχαία"
http://litecoinblockhalf.com/segwit.php
Segwit miner support within the last 24 hours  24.83%

[antanst]

Προσωπικά πιστεύω ότι τίποτα απ'τα δύο (BU hard fork ή segwit) δεν θα γίνει...αν και το Antpool έχει σημαντικό hash power. Για κάποιο χρονικό διάστημα θα παραμείνουν ως έχουν τα πράγματα.

https://medium.com/@jimmysong/why-bitcoin-will-get-scaling-without-segwit-or-large-blocks-772799fab021#.6h76k8usu

To UASF δεν είναι σοβαρή λύση. Δεν πρόκειται να στηριχθεί επίσημα απ'το core. Το ότι πέσανε πολλοί πάνω του σαν λύση «απεξάρτησης» απ'τους miners δείχνει το άσχημο σημείο που έχουμε φτάσει σ'αυτό το debate.

[k0stas]

https://coin.dance/blocks

SegWit   25.8%
Bitcoin Unlimited   23.0%
8 MB Blocks   7.2% << WTF? τι είναι πάλι αυτό?? 

...
και φυσικά εντελώς "τυχαία"
http://litecoinblockhalf.com/segwit.php
Segwit miner support within the last 24 hours  24.83%

Τώρα το πρόσεξες έχει πολύ καιρό που είναι εκεί.

[chek2fire]

Προσωπικά πιστεύω ότι τίποτα απ'τα δύο (BU hard fork ή segwit) δεν θα γίνει...αν και το Antpool έχει σημαντικό hash power. Για κάποιο χρονικό διάστημα θα παραμείνουν ως έχουν τα πράγματα.

https://medium.com/@jimmysong/why-bitcoin-will-get-scaling-without-segwit-or-large-blocks-772799fab021#.6h76k8usu

To UASF δεν είναι σοβαρή λύση. Δεν πρόκειται να στηριχθεί επίσημα απ'το core. Το ότι πέσανε πολλοί πάνω του σαν λύση «απεξάρτησης» απ'τους miners δείχνει το άσχημο σημείο που έχουμε φτάσει σ'αυτό το debate.

Σίγουρα δεν είναι κάποια ασφαλή λύση όπως λένε και σχεδόν όλοι οι developer του Bitcoin όπως και ο Peter Todd σήμερα σε μια απάντηση του στο twitter

https://twitter.com/petertoddbtc/status/839048723430797313

αλλά είναι πολύ ποιο ασφαλή λύση από ένα hard fork του BU
Στο BU όπως έχει αποδεχθεί και λόγο του μηχανισμού που έχει για να ορίζονται τα μεγέθη του block κάποιος κακόβουλος miner θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα fork πολύ εύκολα.
Σε αντίθεση στο UASF ένας κακόβουλος miner θα μπορούσε να δημιουργήσει κάποιο block που δεν αναγνωρίζεται από τα segwit node και miners να δημιουργήσει ένα fork block και οι miner και τα node που δεν έχουν αναβαθμίσει σε segwit απλά να αρχίσουν να προσθέτουν σε αυτή την αλυσίδα τα νέα τους block. Το θέμα είναι όμως ότι είναι αρκετά δύσκολο τεχνικά από τι λένε κάποιος να δημιουργήσει ένα τέτοιο block αλλά φυσικά δεν είναι ανέφικτο.

[antanst]

Σίγουρα δεν είναι κάποια ασφαλή λύση όπως λένε και σχεδόν όλοι οι developer του Bitcoin όπως και ο Peter Todd σήμερα σε μια απάντηση του στο twitter

Ποιός άλλος developer πλην του Peter Todd έχει τοποθετηθεί αρνητικά περί του UASF;

[chek2fire]

ο maxwell έγραψε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι ασφαλές, κάποιοι άλλοι κυρίως στο slack έχουν γράψει ότι θέλει πολύ μελέτη γενικά δεν υπάρχει κάποιος που να διαβάζω και αν συμφωνεί με αυτό. Ο μόνο που είναι πολύ θετικός είναι ο developer του Bitgo καθώς και lukejr αλλά αυτός είναι γενικά ακουσμένος

edit: ξέχασα και τον theymos που και αυτός έγραψε πρόσφατα ότι μόνο με μια μεγάλη συναίνεση ανάμεσα τους να βρίσκονται και miner θα μπορούσε να γίνει ένα UASF. είναι παράξενο γιατί φοβήθηκε τόσο πολύ ο Jihan και αντέδρασε έτσι. Εγώ νομίζω ότι πίσω από αυτή την κίνηση θα πρέπει να βρίσκονται σχεδόν όλα τα οικονομικά λεγόμενα node. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση γιατί βλέπουμε ότι οι developer δεν το στηρίζουν και τόσο.
Το βλέπεις και στην λίστα του bitcoin με την συζήτηση που γίνετε εκεί.

[chek2fire]

Δείτε εδώ κάτι που δεν το γνώριζα και που το ανέφερε σήμερα στο twitter ο δημιουργός του litecoin





δλδ έτσι όπως είναι σχεδιασμένο το Bitcoin Unlimited ακόμα και να κάνει fork αν το original bitcoin chain κατορθώσει να το ξεπεράσει σε επεξεργαστική ισχύ τότε οι miner του Bitcoin Unlimited αλλά και τα node θα κάνουν αυτόματα switch πίσω στο original chain αφήνοντας στον αέρα κάθε συναλλαγή που έχει πραγματοποιηθεί μέχρι τότε στο νέο fork!
Μιλάμε αυτό το πράγμα θα πρέπει να έχει σχεδιαστεί αποκλειστικά για να καταστρέψει το bitcoin. Ειλικρινά δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση πλέον.
Πάντως το καλό είναι ότι τα ανταλλακτήρια αρχίζουν να παίρνουν τα μέτρα τους και σχεδόν όλα έχουν ανακοινώσει ότι αν το BU κάνει το fork του ακόμα και με μεγάλη επεξεργαστική ισχύ απλά θα το κάνουν listing σαν ένα altcoin με το ticker BTU

[theoulis]

θυμιζει τη χαρα της γεροντοκορης παρθενας που ανακαλυψε το σεξ στα 40 και μετα πηγαινε με τους παντες μεχρι που κολισε aids και απεβιωσε

[k0stas]

Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;

[chek2fire]

Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;

τι αυτό κατάλαβες εσύ από όλα τα παραπάνω? lol

[k0stas]

Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;

τι αυτό κατάλαβες εσύ από όλα τα παραπάνω? lol

Δεν ασχολήθηκα καθόλου με το BU και δεν γνωρίζω πολλές λεπτομέριες.

[chek2fire]

Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;

τι αυτό κατάλαβες εσύ από όλα τα παραπάνω? lol

Δεν ασχολήθηκα καθόλου με το BU και δεν γνωρίζω πολλές λεπτομέριες.

διάβασε λίγο τα παραπάνω. Δεν είναι ο καθένας επιλέγει το block που θέλει έτσι απλά και δεν τρέχει τίποτα.

[k0stas]

Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;

τι αυτό κατάλαβες εσύ από όλα τα παραπάνω? lol

Δεν ασχολήθηκα καθόλου με το BU και δεν γνωρίζω πολλές λεπτομέριες.

διάβασε λίγο τα παραπάνω. Δεν είναι ο καθένας επιλέγει το block που θέλει έτσι απλά και δεν τρέχει τίποτα.

Απο όσα ξέρω τα block που δημιουργούνται με 1ΜΒ μέγεθος γίνονται δεκτά απο το δίκτυο με μεγαλύτερο μέγεθος block οχι όμως το αντίθετο.

[chek2fire]

υπάρχει ένας μηχανισμός που αποφασίζει ποιο θα είναι το block size για μια περίοδο στο Bitcoin Unlimited και που αυτός ο μηχανισμός είναι πέρα για πέρα σπασμένος και μπορεί να γίνει πολύ ευκολα attack από κάποιο malicious miner.
Δες εδώ και είναι βλακεία μου που δεν έχω βάλει αυτό το μήνυμα σε αυτό εδώ το topic.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1302595.msg17646022#msg17646022

[theoulis]

https://twitter.com/brianchoffman/status/839811501477281793

αυτο τα λεει ολα νομιζω  
το ιδιο ακριβως ισχυει για την Visa, paypal κ.ο.κ.

[chek2fire]

εντάξει οι τύποι απλά το έχουν τερματήσει. Θέλουν από τον αναρχοκαπιταλιστικό σύστημα διακυβέρνησης του bitcoin να πάμε πλέον σε ένα σύστημα με εκλεγμένα μέλη, πρόεδρο και με ψηφοφορίες lol





https://www.bitcoinunlimited.info/articles

το δηλώνω δημόσια. Αυτοί οι τύποι δεν θα πάρουν συναίνεση ουτε στο ένα εκατομμύριο χρόνια ακόμα και αν κατορθώσουν να έχουν το 70% του hashrate θα κάνουν μια τρύπα στο νερό. Και ειλικρινά να καταλάβω ποιός χαζός παίρνει στα σοβαρά τις μαλακίες τους. Είναι απορίας άξιο.

[chek2fire]

και μέσα σε όλα αυτά βρέθηκε και σοβαρό bug όπου κάποιος επιτιθέμενος μπορεί να κρασάρει απομακρυσμένα τα node του BU
Και αυτό το bug ήταν εδώ και ένα χρόνο και δεν το είχε πάρει χαμπάρι κανείς. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το έβγαλαν στην φόρα και δεν το άφηναν για να κρασάρουμε το δίκτυο όταν γίνει το hard fork.

https://twitter.com/WhalePanda/status/841711839742459905

https://t.co/rZspVKDnLp

[chek2fire]

κάποιος εκμεταλλεύεται το κενό ασφαλείας αυτή την στιγμή και έχει κρασάρει τα περισσότερα node του Bitcoin Unlimited

[theoulis]

κακοηθειες

[chek2fire]

κάτσε έχει και συνέχεια 



είμαι περίεργος να δω τώρα αν οι miner όντος τρέχουν BU η απλά μας δουλεύουν όλοις ψιλό γαζί. Γαιτί αν τρέχουν θα πρέπει εδώ και μια ώρα να τους έχει κρασάρει το mining καθώς δεν θα μπορούν να μεταδώσουν τα block που βρίσκουν αφού τα node τους είναι κάτω.