Bitcoin Core reste légitime, BU est une altcoin

[ziggy2]

@ZenFR : "ce qui laisse du temps pour rapatrier ses BTC."... entends-tu par là les rapatrier d'une plate-forme à un portefeuille sur PC (ou papier), ou bien les convertir en monnaie traditionnelle ?

En tous cas la tendance est à la hausse, après une faiblesse passagère: le change du BTC vs Euro a repris 10 pour cents environ en deux ou trois jours. C'est bon signe !

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[ZenFr]

@ZenFR : "ce qui laisse du temps pour rapatrier ses BTC."... entends-tu par là les rapatrier d'une plate-forme à un portefeuille sur PC (ou papier), ou bien les convertir en monnaie traditionnelle ?

Mon objectif n'est pas de spéculer, c'est-à-dire vendre en espérant que ma vente contribue à la baisse et pouvoir racheter encore plus bas ensuite.
Donc, pas question de convertir les BTC en FIAT : je ne pourrais plus prétendre à aucun BTU.

Il s'agit donc de rapatrier les BTC de divers placements vers un wallet qui me permette de bénéficier des BTUs en cas de hard fork. Le problème, c'est que ce rapatriement à un coût, et que ce coût sera une pure perte si le hard fork n'a pas lieu, ce que j'espère.

[ZenFr]

Je vous remercie pour les diverses réponses à mes questions plus haut.

Le problème est que j'ai beaucoup de mal à me faire une opinion.

Je ne sais toujours pas si le hard fork sera à 50 ou 75%, si il est manuel ou si c'est le protocole BU qui le déclenche automatiquement.

Il semblerait qu'il y ait même des mienurs qui signent à la fois BU et BTC (j'imagine que c'est impossible sur le même bloc, mais comment le réseau interprète un mineur qui alterne les signatures BU et BTC de bloc en bloc ?)

Tout cela à des conséquences opposées : si 50% suffit à lancer le fork de BU et que son principal promoteur dis lui-même qu'il attendra 75% pour le déclencher, autant dire que BU ne verra jamais le jour.

Si le déclenchement est automatique une fois un certain seuil atteint, il y a t'il un délai de 15 jours (ou un certain nombre de jours) avant que le fork ne soit fait ?

En cas de fork, comment cela se passe pour celui qui a ses clés privées BTC ? Il télécharge le wallet BTU, y intèfre ses clés BTC et le wallet BTU se charge spontanément en autant de BTU qu'il y a de BTC dans la blockchain Bitcoin pour cette clé BTC (idem avec les fichiers de sauvegarde BTC) ?

C'est bien trop confidentiel tout cela pour le grand public, même pour le geek que je suis.

[perl]

Zen personne a de bouton magic Fork.

Le code BU fait des calcul pour calculer le hashrate signer BU pour activer les fonction intrasec de BU.
Il est difficile de donnée le chiffre car il tient compte de la variance .

Si il fait 75% des 2000 block il fork  
Si il fait 60% des 5000 block il fork  
Si il fait 90% des 100 block il fork
Etc,etc,

Les chiffres sont faux mais donne une idée du process et explique pourquoi personne ne dit quand aura lieu le fork si il a lieu.

Quand , il dit je declenche le fork en parlant d'un gros bouton. Il sous entend avoir sous la main un gros pourcentage du hashrate de disponible.

[ZenFr]

Zen personne a de bouton magic Fork.

Le code BU fait des calcul pour calculer le hashrate signer BU pour activer les fonction intrasec de BU.
Il est difficile de donnée le chiffre car il tient compte de la variance .

Si il fait 75% des 2000 block il fork  
Si il fait 60% des 5000 block il fork  
Si il fait 90% des 100 block il fork
Etc,etc,

Les chiffres sont faux mais donne une idée du process et explique pourquoi personne ne dit quand aura lieu le fork si il a lieu.

Quand , il dit je declenche le fork en parlant d'un gros bouton. Il sous entend avoir sous la main un gros pourcentage du hashrate de disponible.

Ok, Perl, c'est plus clair merci et j'ai compris maintenant sur ce point.

Donc il faut surveiller le passage du premier déclencheur (50% j'imagine) et surveiller le nombre de blocs (à priori, successifs) qui sont signés avec ce pourcentage.

A titre d'info, j'ai interrogé le support de Bitmain/Hashnest pour savoir ce qu'il en était et leur réponse, polie et respectueuse, est clairement du genre : "rien de prévu pour le moment, mais nous vous informerons le moment venu" alors que ma question était clairement de savoir ce qu'il advenait des placements fait chez eux, donc le "moment venu", c'est bien avant le fork. Franchement, tout laisse penser que ce fork est de l'esbrouffe dans une partie de poker avec les devs et qu'ils n'ont pas prévu de le déclencher (même si ils ont/avaient la puissance de minage pour signer suffisamment de blocs pendant suffisamment longtemps, ils resteraient juste en dessous du seuil de déclenchement définitif en signant une partie des blocs autrement).

[Looarn]

Je vous remercie pour les diverses réponses à mes questions plus haut.

Le problème est que j'ai beaucoup de mal à me faire une opinion.

Je ne sais toujours pas si le hard fork sera à 50 ou 75%, si il est manuel ou si c'est le protocole BU qui le déclenche automatiquement.

Imagine que tu n'ai q'un seul mineur qui décide de lancer sur le réseau un bloc a lui, alors il créer son bloc, il le diffuse sur le réseau qui le rejette. Normal.
A partir de là le mineur en question a deux choix, soit il persiste, et continu de miner à la suite de son bloc, et prolonge un fork de la chaîne de blocs. Soit il accepte la décision du réseau et continu de miner à partir du dernier bloc validé par le réseau.

BTU n'a pas la force du réseau, par contre ils ont la force du minage (40%) Ce qui veut dire que si actuellement il décide de lancer un bloc hors norme, 40% de la force de calcul continuera à validé la nouvelle chaîne de blocs, qui sera celle de BTU. Donc le % tu comprends bien que c'est théorique et pour ce donner bonne conscience, en vrai à partir du moment où tu es en capacité de produire un bloc tu peux faire un fork, la question étant dans quelle proportion ce fork sera suivi. D'où les fameux 75% pour se donner bonne conscience (celle de la légitimité.

Il semblerait qu'il y ait même des mienurs qui signent à la fois BU et BTC (j'imagine que c'est impossible sur le même bloc, mais comment le réseau interprète un mineur qui alterne les signatures BU et BTC de bloc en bloc ?)

Non un mineur doit choisir son camp, par contre il y a une pool (SlushPool pour ne pas la citer) qui a choisit de laisser la décision aux mineurs, aussi SlushPool propose un noeud BTC pour ceux qui soutiennent le BTC (en SegWit d'ailleurs) et un nœud BTU (qui en fait un bitcoinClassic qui signe BTU (BTU et BTC-classic ayant fusionné il y a peu).
[1] http://thedashtimes.com/2017/03/06/slush-pool-simplifies-voting-process-segwit-bitcoin-unlimited/

Tout cela à des conséquences opposées : si 50% suffit à lancer le fork de BU et que son principal promoteur dis lui-même qu'il attendra 75% pour le déclencher, autant dire que BU ne verra jamais le jour.

Si le déclenchement est automatique une fois un certain seuil atteint, il y a t'il un délai de 15 jours (ou un certain nombre de jours) avant que le fork ne soit fait ?

Alors faut comprendre que même si ils atteignent plus de 75% il peuvent aussi conserver la taille actuelle des blocs, le fork n'aura lieu que quand les blocs feront plus de 1Mo, et ce indépendamment du % de bloc signé BU, comme expliqué au dessus.

En cas de fork, comment cela se passe pour celui qui a ses clés privées BTC ? Il télécharge le wallet BTU, y intèfre ses clés BTC et le wallet BTU se charge spontanément en autant de BTU qu'il y a de BTC dans la blockchain Bitcoin pour cette clé BTC (idem avec les fichiers de sauvegarde BTC) ?

Oui les BTU sont simplement des BTC sur une autre chaîne de blocs qui conserve l'historique, donc ils ont en commun toute la chaine de blocs d'avant le fork.

[perl]

Attention un block signer BTU et valide bitcoin la preuve la deux cohabite maintenant .

Si BTU fork ( cad active la tailles de block hors norme ) .
La blockchain bitcoin peut rattraper les blocs de retard et écraser leur blocs.


Et le gros soucis pour les exchanges et le rejeux.
Une transaction BTC sera valide dans BTU et vice versa

[galaxiekyl]

Quote from: ZenFr on March 26, 2017, 09:46:48 PM
En cas de fork, comment cela se passe pour celui qui a ses clés privées BTC ? Il télécharge le wallet BTU, y intèfre ses clés BTC et le wallet BTU se charge spontanément en autant de BTU qu'il y a de BTC dans la blockchain Bitcoin pour cette clé BTC (idem avec les fichiers de sauvegarde BTC) ?

Oui Smiley les BTU sont simplement des BTC sur une autre chaîne de blocs qui conserve l'historique, donc ils ont en commun toute la chaine de blocs d'avant le fork.

un truc que je pige pas..si t'importe tes clés (priv)dans un client btu..tu les echanges donc plus de btc..

[galaxiekyl]

Attention un block signer BTU et valide bitcoin la preuve la deux cohabite maintenant .

Si BTU fork ( cad active la tailles de block hors norme ) .
La blockchain bitcoin peut rattraper les blocs de retard et écraser leur blocs.


Et le gros soucis pour les exchanges et le rejeux.
Une transaction BTC sera valide dans BTU et vice versa

tu nous la refaire en français ..pas compris moi ton javanais

[Looarn]

En cas de fork, comment cela se passe pour celui qui a ses clés privées BTC ? Il télécharge le wallet BTU, y intèfre ses clés BTC et le wallet BTU se charge spontanément en autant de BTU qu'il y a de BTC dans la blockchain Bitcoin pour cette clé BTC (idem avec les fichiers de sauvegarde BTC) ?

Oui Smiley les BTU sont simplement des BTC sur une autre chaîne de blocs qui conserve l'historique, donc ils ont en commun toute la chaine de blocs d'avant le fork.

un truc que je pige pas..si t'importe tes clés (priv)dans un client btu..tu les echanges donc plus de btc..

Tu as une clé privée qui contient tes BTC.
Le fork arrive.
Sur la chaîne de blocs BTC, tes BTC n'ont pas bougé.
Sur la nouvelle chaîne de blocs BTU, qui partage l'historique de la chaîne de blocs BTC, tes BTC sont toujours là, ils sont juste devenu des BTU.

C'est un fork, il n'y a pas de remise à zéro des compteurs. Donc oui tu aura une même clé privée pour deux portefeuilles de deux monnaies différentes.

Donc non les deux chaînes à partir du fork sont indépendantes l'une de l'autre, donc ouvrir un client BTU pour voir si tes BTU sont là, ne fera pas disparaître tes BTC, la réciproque est aussi vraie. Par contre attention aux transactions tant que les sécurité anti-replay ne sont pas implémentées.

[galaxiekyl]

je vois j'ai saisi..c'est comme 2 cornichons dans un sandwich il sortent tous du même bocal..mais pas coincé sous les mêmes tranche de mie.

quand tu aborde le sujet du replay..si j'envoi des btc à une adresse pour récupérer 2 fois plus de btu..ça va faire bizare étant donné qu'il n'y a que 21millions de btc/btu..ether ça pouvait passé vu que les coins sont infinis.

sinon je cherche un ticker ou quelque chose dans le genre pour surveiller le % hashpower pour le fork..quelqu'un à un lien?

[Looarn]

sinon je cherche un ticker ou quelque chose dans le genre pour surveiller le % hashpower pour le fork..quelqu'un à un lien?

https://coin.dance/blocks divisé par https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty ^^

[Saint-loup]

sinon je cherche un ticker ou quelque chose dans le genre pour surveiller le % hashpower pour le fork..quelqu'un à un lien?

https://coin.dance/blocks divisé par https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty ^^

Qu'est-ce que ça veut dire "divisé par difficulty"?

Il faut que le pourcentage arrive à combien pour qu'il y ait le fork?

[Looarn]

sinon je cherche un ticker ou quelque chose dans le genre pour surveiller le % hashpower pour le fork..quelqu'un à un lien?

https://coin.dance/blocks divisé par https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty ^^

Qu'est-ce que ça veut dire "divisé par difficulty"?

Il faut que le pourcentage arrive à combien pour qu'il y ait le fork?

Ah non s'il te plait on va pas expliquer 15 fois.

Tu relis depuis le premier post et quand tu as fini tu poses des questions sur ce que tu n'as pas compris.

Désolé "Brand New" mais là ça fait trop le mec qui débarque.

[Saint-loup]

Ah non s'il te plait on va pas expliquer 15 fois.

Tu relis depuis le premier post et quand tu as fini tu poses des questions sur ce que tu n'as pas compris.

Désolé "Brand New" mais là ça fait trop le mec qui débarque.

Bonjour le procès d'intention lol...    
Si je pose la question c'est que justement je n'ai pas réussi à comprendre.
Mais apres relecture attentive, je pense avoir compris : personne n'en sait rien.

Quant à "difficulty" c'est le 1er post oú le terme est utilisé dans le sujet.

[Looarn]

Ah non s'il te plait on va pas expliquer 15 fois.

Tu relis depuis le premier post et quand tu as fini tu poses des questions sur ce que tu n'as pas compris.

Désolé "Brand New" mais là ça fait trop le mec qui débarque.

Bonjour le procès d'intention lol...    
Si je pose la question c'est que justement je n'ai pas réussi à comprendre.
Mais apres relecture attentive, je pense avoir compris : personne n'en sait rien.

Quant à "difficulty" c'est le 1er post oú le terme est utilisé dans le sujet.

Oui un peu j'avoue. ^^

Si tu as relu le fil alors tu as assez d’éléments de réponses pour comprendre, et non personne ne sait si BTU deviendra une réalité ou non.

Pour ce qui est de la difficulté, je répondais a une question, si tu suis le lien que j'ai donné tu vois la difficulté certes mais surtout le "hashrate" ou puissance de hachage ou encore puissance de calcul, et c'était la donnée demandé fonction du nombre de blocs signés BTU.

[Seldar]

Attention un block signer BTU et valide bitcoin la preuve la deux cohabite maintenant .

Si BTU fork ( cad active la tailles de block hors norme ) .
La blockchain bitcoin peut rattraper les blocs de retard et écraser leur blocs.

N'importe quoi.
Si BU fork (et à priori les supporters de BU souhaitent le faire juste après un ajustement de la difficulté) avec 75% du hashrate, la chaine des core devs va avoir des temps de transactions de 40' et ce pendant pratiquement 2 mois (2016 blocs)
Bonjour pour rattraper la chaine de BU.

Sans compter que je vois mal les exchanges risquer de perdre 2 mois pour rien.

[perl]

Attention un block signer BTU et valide bitcoin la preuve la deux cohabite maintenant .

Si BTU fork ( cad active la tailles de block hors norme ) .
La blockchain bitcoin peut rattraper les blocs de retard et écraser leur blocs.

N'importe quoi.
Si BU fork (et à priori les supporters de BU souhaitent le faire juste après un ajustement de la difficulté) avec 75% du hashrate, la chaine des core devs va avoir des temps de transactions de 40' et ce pendant pratiquement 2 mois (2016 blocs)
Bonjour pour rattraper la chaine de BU.

Sans compter que je vois mal les exchanges risquer de perdre 2 mois pour rien.

Les block bitcoin sont toujours valide BTU et pas vice versa .

Et pas parce que un fork est initialiser avec 70% hashrate que le hashrate perdure.

Il peut très bien y avoir une rébellion et les mineur changer de pool car si BTU fork.  
Un groupe intérêt a plus de 50% du hashrate et meme avec 40% sans attaque de 50% fork peut faire très mal a la blockchain.

En retenant les bock miner pour avoir avantage sur la suite ( même si un autre trouve le block le siens sera plus fort dans 50% des cas ) .
Il peut commencer a miner le suivant avec X secondes avance

Mais le truc que les miner industriel on réussis et de faire croire que les mineur individuel ne compter pas .








 

[Looarn]

Si BU fork (et à priori les supporters de BU souhaitent le faire juste après un ajustement de la difficulté) avec 75% du hashrate, la chaine des core devs va avoir des temps de transactions de 40' et ce pendant pratiquement 2 mois (2016 blocs)
Bonjour pour rattraper la chaine de BU.

Ah oui stratégiquement c'est un gros coup de pute. ^^

Juste après la mise a niveau de la difficulté, j'y avais pas pensé.

Par contre certes on aura une difficulté très haute (trop haute), ça va supra saturé durant 2 mois, par contre après ça ira bien.

Là ou c'est périlleux c'est si juste avant le 2016ème bloc, AntPool bascule toute ça puissance de calcul, pour fausser le calcul de la nouvelle difficulté, puis une fois fait re-bascule sur BU.

Et là on comprend que les mineurs bien que n'ayant pas LE pouvoir on un certain pouvoir...

EDIT : sachant qu'avec une difficulté trop haute, beaucoup de mineurs déserteront car pas rentable. (Je n'en ferai pas parti).

[galaxiekyl]

sinon je cherche un ticker ou quelque chose dans le genre pour surveiller le % hashpower pour le fork..quelqu'un à un lien?

https://coin.dance/blocks divisé par https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty ^^

merci parfait..parcontre les mineurs de bu perdent de l'argent à miné sur une alt là non ?..par ce que leurs block sont invalide jusqu'au fork..pareille pour segwit ou pas ?